Hallo, ich hab hier an nem Heizkörper einen elektrothermischen Stellantrieb anstelle der normalen Thermostaten. Ich würde jetzt gerne eine Regelung bauen die mir eine gewünschte Raumtemperatur regelt. Einen Temperaturfühler im Raum hab ich auch schon, was mir jetzt noch fehlt ist die Regelung. Nimmt man da nen PID oder 2-Punkt oder was weiß ich ? Der Stellantrieb kann über ne langsame PWM angesteuert werden. Hat sowas schonmal jemand gemacht ? Dann muss ich das Rad nicht neu erfinden. Danke... Gruß Dirk
Du kannst das mit einem PI-Regler machen. In diesem Fall hat dein Thermostat wohl einen Stellmotor, denke ich. Also brauchst du nur einen Dreipunkt-Schrittregler, die Integration findet hier im Stellglied (dem Thermostat) statt. Mit PWM (seeehr langsam) geht das schon, nur würde ich eine varable Impuls- und Pausenlänge benutzen. Der P-Sprung (KP-Impuls) sollte auch realisiert werden können. eine eintellbare Ansprechschwelle (Totband um den Sollwert, in dem nichts passiert) muss auch drin sein, damit der Motor nicht ständig fährt. Ich habe das als Vorlaufregelung (Mischer) am laufen, ist 'ne furchtbar langsame Geschichte. Verstärkung habe ich auf eins, damit bei den unterschiedlichen Betriebszuständen nichts schwingt (reicht völlig).
Das Ding hat keinen Stellmotor sondern funktioniert thermisch. Wenn Spannung angelegt wird erwärmt sich im inneren langsam eine Flüssigkeit (?), dehnt sich aus und öffnet das Heizkörperventil.
Hier noch ein Text von einer Webseite: "Dabei erwärmt ein Heizwiderstand ein Wachselement, das mit einem Hub von bis zu 4,5 mm das Ventil öffnet. Bleibt das Signal aus, kühlt das Wachselement wieder ab und schließt automatisch das Ventil. Das Öffnen und Schließen dauert jeweils 2,5 Minuten."
Dann wird's auf einen stetigen Regler 'rauslaufen. Bei Gleichspannung mit PWM, bei Wechselspannung mit Phasenanschnittsteuerung. Ich guck' mal in der Softwarekiste, irgendwo hab' ich noch 'nen PID-Regler für Lüfterdrehzahl mittls PWM, den könnteste benutzen. P.S.: ist das Ganze auf dauer nicht etwas Stromfressend? Was 'zieht' die Heizung von dem Teil? OK, den PID-Regler mal angehängt, mit LCD- und UART-Funktionen von Jörg Wunsch. Frequenzmessung per ICP ist auch dabei.
Hier mal die Nummer einer eBay-Auktion wo solche Teile angeboten werden (hab nichts damit zu tun): 150086901362 Angegebene Leistung ist 2.5W Das ist aber der Maximalwert, wenn es mal aufgeheizt ist geht die Laistungsaufnahme deutlich zurück.
Hallo Dirk, das mit dem Stetigregler wird wahrscheinlich nich zufriedenstellend funktionieren, da diese Stellantriebe in der Regel mit der Volumenänderung bei der Änderung des Aggregatzustandes (fest->flüssig) arbeiten. d.h. die Stellung des Antriebs ist nicht mit der Zugeführten Leistung oder der Temperatur des Antriebes proportional. Diese Art von Antrieben wird nur für die Zustände "auf" oder "zu" eingesetzt. Für Anwendungen mit Zwischenstellungen sind Motorantriebe besser geeignet. Gruß Jürgen
Danke für den Source. Das größte Problem das ich allerdings habe sind die Regelparamter. Da hab ich keinerlei Erfahrung mit. Würde aber vermuten das das ganze Zeugs extrem träge ist. In welchen Abständen soll ich die Regelabweichung bestimmen ? Wie I und P wählen ? Das sind so die Fragen die ich mir stelle...
Kann man schlecht sagen, experimentieren und die Messwerte visualisieren hilft viel. Hängt auch immer von Regelstrecke und Stellglied ab. Wenn das zutrifft was Jürgen C geschrieben hat, dann dürfte es wohl gehen, aber extrem knifflig einzustellen sein.
Hallo Jürgen, da es aber einige Zeit dauert bis ein Heizkörper auf frisches warmes Wasser reagiert, kann ich ihn ja als Integrator benutzen. D.h. ich lasse einfach das Ventil kurz oder lang offen und regle damit. Das meinte ich mit sehr langsamer PWM. Gruß Dirk
Das würde ich nicht machen! Du bringst damit den hydraulischen Abgleich deines Heizkreises aus dem Gleichgewicht und alle Thermostatventile fangen an zu regeln. Darum ist es besser, die Vorlauftemperatur konstant zu halten (Aussentemperaturgeführt, nach Kennlinie) und Bimetall-Heizkörperthermostaten eizusetzen.
Ich meinte: Was willst du mir damit sagen ? Ich versteh deine Antwort nicht :-(
Achso, sorry.. Ich meinte damit, die einzelnen Raumtemperaturen zu regeln ist ziemlich aufwändig und die Vorlauftemperatur ist am Schwanken. Dadurch ist deine Heizung (Öl, Gas, was auch immer) ziemlich gefordert, arbeitet unwirtschaftlich. Wenn die Isttemperatur nur in einem Raum gemessen wird, sind mit sicherheit andere Räume über- bzw. untertemperiert. Darum jeden einzelnen Raum per Bimetall-Heizkörperthermostat regeln lassen und die Vorlauftemperatur konstant halten. Dann gibt's in der Vor- Rücklaufdifferenz keine (größeren) Schwankungen, alle Räume sind konstant auf der richtigen Temperatur und deine Heizung läuft wirtschaftlich.
Aber genau das möchte ich ja. Ich habe eine Zentralheizung im Keller stehen, die liefert mir (in Abhängigkeit von der Außentemeratur) eine konstante Vorlauftemperatur. In allen Räumen sind bisher normale Heizkörperthermostate installiert. Nun möchte ich für einen Raum eine eigene Regelung bauen um zeitgesteuert oder ferngesteuert eine Raumtemperatur einzustellen. Deswegen habe ich an diesem einen Heizkörper den Thermostat gegen einen dieser elektrothermischen Stellantrieben getauscht. Und nun suche ich nach einer Regelung die mir aus Ist- und Solltemperatur den Stellantrieb steuert.
Gibt's die nicht bei ELV oder so komplett fertig zu kaufen? Mit Wochenzeitschaltuhr, Nachtabsenkung und allem Schnickschnack drin? Also eine Variante mit Stellmotor würde ich bevorzugen, dazu den oben erwähnten Schrittregler. Der bringt den Vorlaufregler deiner Zentralheizung nicht durch ständiges Auf-und-Zu durcheinander.
Hab' mal ein bischen gegoogelt, ein reiner Motorantrieb scheint echt schwer zu finden zu sein. Die Funk-Teile gibt's wie Sand am Meer. Nun haste die Möglichkeit mit deinem vorhandenen zu experimentieren oder so ein Funkteil umzubauen. Mehr fällt mir dazu grade auch nicht ein.
Wenn das noch aktuell ist: Ich habe die Ventilantriebe von ELV montiert. Die Steuerung ist anscheinend sehr wirksam. Um sie noch einfacher zu steuern, habe ich die Steuerung an meine Hausbus angeschlossen. Dazu habe ich die Steuerung geöffnet und beim Temperatursensor, der oben aus der Platine herausschaut, einen Widerstand angebracht, den ich von aussen aufheizen kann. Einfach ein Stück Lochrasterplatine auf die freie Stelle aufgeklebt und den Widerstand angelötet. Er liegt neben dem Fühler (=SI-Diode). Drüber habe ich ein Stück Schrumpfschlauch gestülpt. Der Wert ist 4k7, und ich heize ihn mit einer sehr einfachen PWM mit 5V auf. Bei 30% Einschaltdauer wird die für den Regler wirksame Temperatur um etw 2°C erhöht und damit die Raumtemperatur um das gleiche Mass abgesenkt. 60% erhöhen um ca 4°C, damit wird der Heizkörper praktisch abgestellt. Die Steuerung ist für den ganzen Tag auf eine konstante Temperatur von 20°C eingestellt. Mit dem Hausbus regle ich die Heizkörper während meiner Abwesenheit zurück. Funktioniert einwandfrei. Die Aufheizzeit beträgt etwa 15 Min, abgekühlt ist nach ca 30 Min. Ruedi Heimlicher
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