Hallo Forum ! Ich würde mir gerne einen Step-Up-Regler bauen um damit einen Pocket-PC zu laden.Ich weiß, daß ähnliche Schaltungen hier schon x-mal diskutiert wurden und ich habe auch schon viele der threads gelesen, ich komme aber trotzdem nicht weiter. Da ich mehrere der 34063-Regler (TS34063CD) von nem Freund bekommen habe würde ich gerne so einen benutzen und ich habe hier in den Beiträgen gesehen das sowas schon von vielen Usern gemacht wurde, vielleicht kann mir ja einer von denen helfen... So, ich beschreibe mal das Problem: Der PDA benötigt wie so oft 5-5,3 Volt Spannung, das mitgelieferte Ladegerät liefert 1 Ampere. Speisen würde ich die Schaltung aus NiMh-Mignonakkus mit 3000mAh. Ich hätte natürlich gerne eine möglichst einfache, bauteilarme Schaltung mit hohemn Wirkungsgrad, die zusätzlich wenn die Entladeschlussspannung der Akkus erreicht ist abschaltet. Ich habe hier das Datenblatt des 34063 und ich habe gelesen, das es ab 3 Volt arbeitet. Heisst das etwa, das ich den Tiefentladeschutz schon so realisieren könnte, das ich drei Zellen in Reihe schalte, also bei vollen Akkus knapp 4 Volt habe und wenn die Zellenspannung auf unter 1 Volt sinkt, automatisch das Teil nicht mehr arbeitet, das wäre ja schonmal was...? Oder macht es etwa aus anderen Gründen mehr Sinn die Eingangspannung anders zu wählen (1,2 oder 2,4 V)? In dem Datenblatt ist eine StepUp-Schaltung abgedruckt, die ich wohl nachbauen würde, allerdings habe ich Fragen zu den Bauteilen. Vor einiger Zeit habe ich mal versucht die StepDown-Beispielschaltung nachzubauen, die funktioniert bis heute leider nicht, deshalb frage ich diesmal lieber gleich nach, um meine Chancen auf Erfolg zu erhöhen. Ein Problem damals war, das ich mit den Bauteilbezeichnungen nichts anfangen konnte, oder wenn dann gabs genau das Teil nicht, und ich habe es anscheinend nicht geschafft entsprechende Ersatzbauteile zu bekommen. Also, vielleicht kann mir ja mal jemand erzählen wie die korrekte Bezeichnung der Bauteile der Schaltung ganz links lautet. Dabei habe ich das Problem das ich wohl schonmal keine Spule mit 170 mikroH bekommen kann, sondern lediglich 150 oder 220, geht das auch ? Also, da ist so ein Teil wo eine 1500 drauf steht, was das ? Was ist das Ding mit 180 , 0,22 100*... Ich hoffe, mir reisst jetzt keiner den Kopf ab und ich 'sag schonmal 'Besten Dank' Henning
Hallo, hmmmm, jetzt war der post schon auf dem 324. Platz und noch nicht mal ne Negativ-Antwort ? war das etwa ne http://www.nickles.de/v3/php_jobs/glossar.php3?id=1308 ??? Kommt schon Leute, hier sind etliche dabei die das so runterbeten können müssten. Viele Leute schreiben das sie genau das schonmal gemacht haben , nur keiner schreibt wie und wo... Ich hab mich damit jetzt schon etliche Stunden beschäftigt und würds nach weiteren 20 Stunden vielleicht auch zusammenhaben oder auch nicht? Aber ich denke immernoch das genau für solche Fälle Foren da sind und ich habe auch nach viel lesen meine Fragen nicht klären können. Danke nochmal, Henning
Henning Abheiden wrote: > Hallo, > > hmmmm, jetzt war der post schon auf dem 324. Platz und noch nicht mal ne > Negativ-Antwort ? Das liegt vermutlich daran, das du absolut keine Ahung hast, wenn du nicht mal das Schaltplansymbol für Widerstände usw. kennst: > Also, da ist so ein Teil wo eine 1500 drauf steht, was das ? Was ist das > Ding mit 180 , 0,22 100*... Von daher glauben vermutlich viele, dass er erst garkeinen Sinn hat hier was zu erklären, bzw. haben keine Lust die kompletten Grundlagen durchzukauen. Ich könnte dir jetzt z.B. sagen, dass du einen zusätzlichen Mosfet/Transistor brauchst, da der 34063 zu wenig Strom schalten kann (max 1,5A Spitze), aber das hilft dir warscheinlich auch nicht viel weiter. Weiterhin ist der Wirkungsgrad bei so niedrigen Eingangsspannungen eher schlecht. Da gibt es bessere ICs als den 34063.
Hi Benedikt ! das ist ja gerade das Problem , ich will keine Grundlagen lernen, ich will das auch nicht beruflich machen, ich will auch nix verkaufen, ich will eine Standardschaltung die hier schon etliche gebaut haben nachbauen (die ist so standard das sie sogar im Datenblatt abgedruckt ist, leider etwas zu wenig Infos für mich) und das kriege ich auch hin, damit meine ich löten , auch ätzen wenns denn nötig ist. Ich habe schon viele Bausätze zusammengelötet die haben immer funktioniert. Das einzige was ich nicht kann ist: Bausätze ausbaldowern, irgendwelche ripple-Spannungen einschätzen, Bauteile anhand irgendwelcher blöden piktogramme erkennen, aber ey, das will ich auch gar nicht. Ich habe freundlich und ausführlich geschrieben, das mir lediglich einer erzählen soll welche bauteile mit welchen Werten er bei exakt der Schaltung benutzt hat. Ich dachte das wird aus meinem post klar?? Ich finde es auch nicht unverschämt wenn man so etwas in einen ELEKTRONIK-FORUM fragt und nach komplexer Grundlagenaufklärung hab ich schon gar nicht gefragt... Wenn der Wirkungsgrad jetzt nicht der best erreichbare ist, damit könnte ich leben, muss ich halt öfter laden, immernoch viel besser als meine jetzige Lösung bei der ich den Akkus nur ein ganz paar Prozent ihrer Kapazität entlocken kann. Wie unterscheiden sich denn die Wirkungsgrade 60 % - 85 % ? Ich hab halt von den mc34063 ne Menge, damit bräuchte ich weder warten noch Porto bezahlen und gehen tuts doch oder ? Welcher Regler wäre denn für diese Aufgabe der geeigneteste? Wie gesagt hatte schon geschrieben, das ich genau die Spule wohl nicht bekomme hab aber auch schon oft gelesen das man evtl eine aus nem mainboard nehmen kann, hab hier eins rumliegen, sind drei Ring- und ein Stabspule drauf, weiss natürlich nicht die Werte. Ich denke auch jetzt noch, daß das alles üßberhaubt kein Problem ist, vielleicht hab ich mich ja getäuscht, wäre halt schade. Wie gesagt, ich brauche keine highend-Schaltung und wenn da halt nur 500 oder 300 maH rauskommen, dann ist das halt so... naja, nix für ungut und nochmals Danke ! Henning BTW: ich bin heute morgen bei uns in der Schule gewesen und habe mit viel laufen und fragen wohl geklärt um welche Bauteile es sich handelt, aber wenn Du mich fragst: Das ist ne klassische Forumsaufgabe, aber OK hab ich auch so gelöst.. Henning
Henning Abheiden wrote: > Ich habe freundlich und ausführlich geschrieben, das mir lediglich einer > erzählen soll welche bauteile mit welchen Werten er bei exakt der > Schaltung benutzt hat. Das Problem ist: Es gibt nicht exakt diese eine Schaltung. Je nach Eingangsspannung/Ausgangsspannung, und Strom ändern sich die Bauteilwerte. Hier gibt es eine Seite, die die Werte berechnet: http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml > Wie unterscheiden sich denn die Wirkungsgrade 60 % - 85 % ? Schwer abzuschätzen, das hängt stark von dem Aufbau aus. Ich würde mal so um die 60-75% tippen, je nach Aufbau. > Welcher Regler wäre denn für diese Aufgabe der geeigneteste? Den geeignetsten gibt es schlecht. Es gibt unmengen, die Frage ist welchen man davon bekommen kann.
Hallo ! Wenn jemand mit dem MC34063 aus zwei oder drei NimH-Akkus in Reihe (ich möchte zusätzlich jeweils zwei oder drei Akkus parallel schalten) 5 Volt fürn Handylader zaubert ( und das haben anscheinend schon welche hier im Forum, hab ich gelesen) dann ist das doch exakt das gleiche was ich anfrage oder ? Und wenn ich frage welcher Regler am geeignetsten wäre dann meine ich damit natürlich keinen den man nicht bekommt. ( Da fällt mir spontan der Film 'From dust till dawn' ein, wo sie überlegen was gegen Vampire hilft und dann einer ganz stolz 'Silber' schreit dann der nächste antwortet: 'Und haben wir Silber ? Also vergiss es !') Also das tool ist jedenfalls viel einfacher als die, die ich bis jetzt gesehen habe. Was passiert denn wenn ich den peakStrom überschreite, macht er das automatisch nicht, ist das irgendwie begrenzt ? Es gibt ja diese Autolader von 12 auf 5 Volt, die sind extrem einfach aufgebaut und haben nur Mini-Bauteile und bringen ziemlich viel tritt da (step-down) dieser peak nich so stark auf? Wenn ich das tool benutze, kann ich nur ca. 350 maH erreichen, muss dann halt reichen. >Typical input capacitor value is about 100uH< ist damit die Spule gemeint und wenn , kann ich da auch 120 oder 150 nehmen? DAnke Henning
Moin nochmal, jetzt bekomme ich aber extrem 'krumme Werte' für Widerstände und Kondensatoren, wie kann man das denn verhindern, die gibts doch nicht zu kaufen? für 3,6 vin, 5 vout und 300 maH Iout bekomme ich : Ct=1091 pF Ipk=1320 mA Rsc=0.227 Ohm Lmin=41 uH Co=1473 uF R=180 Ohm R1=1k R2=3k (5V) Dann raff ich's wohl doch nicht, 0,227 Ohm ? Ausserdem dachte ich in der Beispielschaltung im Datenblatt einen Quarz erkannt(hihi) zu haben, der aber bei dem tool nicht auftaucht? naja, abwarten.. Danke Henning
Henning Abheiden wrote: > Was passiert denn wenn ich den peakStrom überschreite, > macht er das automatisch nicht, ist das irgendwie begrenzt ? Dann geht der 34063 kaputt. > Es gibt ja diese Autolader von 12 auf 5 Volt, die sind extrem einfach > aufgebaut und haben nur Mini-Bauteile und bringen ziemlich viel tritt da > (step-down) dieser peak nich so stark auf? Bei Stepdown ist der Peak etwa 1,5x Nennstrom, bei einem Stepup etwa 4x der Strom. Stepup ist immer kritischer. > Wenn ich das tool benutze, kann ich nur ca. 350 maH erreichen, muss dann > halt reichen. Ja, das hatte ich ja von anfang an gesagt, 1A gehen nur mit externem Transistor. >>Typical input capacitor value is about 100uH< ist damit die Spule gemeint und Das ist ein Schreibfehler, die meinen den Elko am Eingang mit 100µF. Die Bauteilwerte sind ideale Werte. In der Praxis wird man diese auf den nächtmöglichen Wert runden. Die Spule ist die Mindestgröße, also irgendwas im Bereich 40-100µH ist ok, solange die Strombelastbarkeit entsprechend hoch ist. (z.B. L-PISR 100µ von Reichelt) Der 0,227 Ohm ist der Strombegrenzungswiderstand. Der wird vielleicht etwas schwer erhältlich sein, notfalls 4x 1 Ohm parallel.
Hi ! Da kann ich doch was mit anfangen, ich geh morgen mal los Teile kaufen und probiers aus. Ich bin auf Conrad beschränkt, da gibt es eine Spule ArtNr. ist 440525 36 die hat 100uH und 2,5 A auf Ferritkern, kann man die nehmen? Könntest Du mir vielleicht noch erzählen was fürn Transistor das wäre und wo der in der Nomad-Schaltung angeschlossen werden müsste, denn 1 Ampere wäre schon fein. Oder muss da die ganze Schaltng für umgebaut werden? Danke nochmal... Henning
hallo auch wenn es etwas älter ist..... aber der satz zeigt das eigentliche problem sehr schön "das ist ja gerade das Problem , ich will keine Grundlagen lernen" kopfschüttelne grüße thomas
>kopfschüttelne grüße thomas
Warum ? Er hat doch ganz offen und ehrlich geschrieben was er will: Er
möchte ein Dings, dass aus 3,3 V 5 V macht, sich aber mit Grundlagen
nicht beschäftigen. Er sucht also quasi einen Bausatz. Ist ja auch
legitim nach sowas in einem Elektronikforum zu fragen.
Nun zum Thema: Henning, es ist leider in der Tat so, dass es nicht so
einfach ist wie es scheint einen Regler nach Deinen Vorgaben aus der
Hand zu schütteln, nicht zuletzt deswegen weil die Vorgabe an sich nicht
sonderlich sinnvoll ist, nämlich mit einem 34063 5 V 1 A aus 3,3 V
machen zu wollen. Wie ein Vorredner schon schrieb ist das zwar
prinzipiell möglich, aber aufgrund der heutzutage verfügbaren modernen
Schaltregler-ICs nicht sinnvoll/üblich. Also müsste sich jetzt jemand
hinsetzen, Die Schaltung durchrechnen, aus dem Conradkatalog die
passenden Teile raussuchen, dessen Datenblätter lesen, nochmal
nachrechnen, der erklären welches Beinchen wo genau hingelötet werden
muss etc. Das ist leider einfach etwas zu viel verlangt, zumal Du Dich
ja mit den Grundlagen selbst nicht beschäftigen willst. In diesem Forum
werden recht ungern (um es milde auszudrücken) Anfragen der Art "Bitte
macht mal meine Hausaufgabe" oder "Bitte entwickelt mir mal eben eine
Schaltung die ich brauche" gesehen.
Hinzu kommt noch folgendes Phänomen: Eine selbstentworfene Hard- oder
Software funktioniert i.d.R. erst, wenn man selbige vollständig
verstanden hat, alles andere ist meist eher Glück.
Mein Tipp (sorry, echt nicht böse gemeint): Such Dir ein anderes,
anfängertauglicheres Projekt. Schaltregler sind leider relativ
undankbare Schaltungen, wo sich alleine schon die Auswahl einer
adäquaten Drossel und die "Verdrahtungsweise" signifikant auf das
Ergebnis auswirken...
> Also müsste sich jetzt jemand > hinsetzen, Die Schaltung durchrechnen, aus dem Conradkatalog die > passenden Teile raussuchen, dessen Datenblätter lesen, nochmal > nachrechnen, der erklären welches Beinchen wo genau hingelötet werden > muss etc. Das ist leider einfach etwas zu viel verlangt, zumal Du Dich > ja mit den Grundlagen selbst nicht beschäftigen willst. tja....siehst du und das ist es was ich meine.... ich lese hier nun schon seit geraumer zeit in diesem forum und immer wieder fällt mir dieses verhalten auf. wenn möglich alles vorgesetzt bekommen und den kopf nur nicht selber anstrengen. ich möchte mich hier bestimmt nicht als der elektro-guru bezeichnen, aber das einfache nachbasteln einer schaltung.....bei der andere sich noch die mühe gemacht haben....bringt doch nun wirklich nichts. da hätte ich halt keine freude dran. man sollte schon verstehen was man da macht, sonst ist der frust unter umständen so groß, das man das "hobby" wieder fallen läßt. nun gut es ging ihm nach nicht ums hobby, aber da kann man sich auch einen fertigen bausatz holen und gut ist. ich habe nun schon wirklich viel mit den atmels rumgespielt....vieles hat gefunzt und manchmal eben nicht. aber dann habe ich nicht gleich hier gefragt, sondern erstmal gelesen.....und wenn es eben mehrere stunden oder tage waren....egal....aber dann habe ich es begriffen und den fehler beseitigt, ohne gleich ein forum zu müllen. scheinbar ist es aber für einige mitbürger zu aufwändig so viel zeit zu investieren.....schade eigentlich. in diesem sinne eine gute nacht bzw einen schönen tag gruß thomas
Hallo, speziell Thomas, zumüllen heißt meiner Meinung nach, einen uralt-Thread hochzuholen, nur um sich daran aufzugeilen, aber ohne in irgendeiner Weise konstruktiv zu sein, also ohne dass es irgendjemandem was bringt. Ich hatte eindeutig geschrieben das ich mehrer Stunden gesucht hatte ohne fündig zu werden, da kann man schonmal fragen. Ja mann hatte mein Problem erfasst und es auch zumindest teilweise korrekt wiedergegeben. Ich habe niemals gefordert, das sich jemand viel Zeit nimmt für mich. Ich habe lediglich nach einer bereits bestehenden Lösung gesucht für ein und ich sags nochmal , meiner Meinumg nach absolutes Alltagsproblem. Woher wollt ihr denn wissen, das es mein Hobbie ist Schaltungen zu entwickeln ? Ist es nicht. Ich hätte maximal diese Schaltung nutzen können um mein Hobby besser auszuüben. Ich behaupte immernoch, jemand der sich mit dem Schaltregler auskennt, hätte einfach geschrieben, 'Du nimmst den Standartschaltplan, ersetzt den Widerstand bla durch bla, und ach ja , das rechteckige Zeichen ist übrigens bla und das andere ist bla.' Dann hätte er vielleicht noch geschrieben, 'geht in dieser Standartvariante nur bis bla Ampere und überhaupt ist der Regler dafür sowieso nicht so gut geeignet. Wenn mir jemand in nem Forum ganz offen schreibt was er sucht, und dabei nett ist und ich weiss zufällig genau was er will, dann schreib ich ihm das, EINFACH SO ! Das ist übrigens bei mir vor ca zwei Wochen noch vorgekommen. Derjenige hat nichtmal um Hilfe gefragt. Ich hatte zufällig etwas von ihm gelesen und dann hab ich ihm geschrieben, ey Mr. X wenn Du das einfacher haben willst dann mach das einfach so...Er hat mir dann kurz ein 'Danke' übersendet, obwohl das mittlerweile schon alles überflüssig gweworden war....... Naja, ich jedenfalls habe dann jemanden gefunden, ich glaube sogar hier im Forum, der genau das was ich gesucht habe, nur viel moderner, mit nem winzigen und viel effizienteren Chip schon gemacht hat, und stellt euch vor,der hat davon ne homepage gemacht mit Bauplan und Fotos. Ab da war es gar nicht mehr nötig blöde Symbole für irgendwelche blöden Bauteile zu lernen, ich brauchte nur noch Augen im Kopf. Der hat mir genau wie ich es mir vorgestellt habe geholfen. (nein, viel besser als ich jemals zu träumen gewagt hätte) DU NICHT !! (nur Gelaber, das hab ich nicht gesucht) Thomas, es interessiert mich nicht was Dir Freude bereitet oder nicht. Ausserdem kann ich nicht nachvollziehen warum das Nachbauen einer Schaltung nicht zum Erfolg führen sollte????? Wenn man korekt ist, kann man dann lediglich nicht sagen, HÄHÄÄ, das hab ich geiler MAKKA gemacht, das will ich aber auch nicht. Glaubst Du wirklich das all die Kids die die Co...._ Bausätze zusammenlöten wissen was die da tun? Ich wusste es damals jedenfalls nicht, man haben die gut funktioniert, manchmal... Bei deiner Argumentationsweise müsste dein Hobby die Toilettenpapierherstellung sein, schliesslich benutzt Du das täglich, die PDA-Versorgung benutze ich viel seltener. Sorry dafür, aber ich hab grad echt'n Hals, so eine Forumsvermüllung und das auch noch nach Monaten. Zu JaMann: Ich bin echt nicht auf der Suche nach neuen Hobbys, ich wollte wie Du richtig erkannt hast einen bestehenden Bausatz, man hätte mir auch nicht jedes Beinchen erklären müssen, ich habe wie geschrieben schon etliche Bausätze nachgebaut. Und wenn man mal gerade nicht weiss was Basis und was Emitter ist kann man auch bei Wikipedia schauen. Leider ist es in Foren oft so, das Leute sich als die absoluten Wisser hinstellen, die aber dann hinterher noch weniger Ahnung haben als ich. Und es wurden in dem Datenblatt wirklich Symbole verwendet die ich nicht kannte. Trotzdem hätte man mir nicht alles erklären müssen, schlieslich habe ich geschrieben das ich Platinen ätzen kann, da kann man dann wohl von ausgehen das ich weiss warum man da auch noch Löcher reinbohrt.... Nix für ungut, Henning
Ich sehe das auch eher so wie Hening,schließlich kann nicht jeder ein Elektronikguru sein,da gäbe es ja nur mehr Elektroniker auf der welt...und wer kocht dann??Wer macht die Schreibarbeit,wer dirigiert,wer fährt das Taxi und fliegt das Flugzeug??? Was ich damit rüber bringen will ist folgendes: Ein Laie sucht Hilfe sollte aber nicht mit einem "Elektronikstudiun"abgespeist werden,ich denke das haben genug andere hier.Man erwartet sich Hilfe insofern das man Beispiele erhält was zu tun ist,was auch funktioniert. So jedenfalls ist es in einem Forum üblich. Ich bin selbst Moderator in einem Forum und hier ist es üblich nicht den Menschen zu verurteilen weil er keine Ahnung hat,sondern ihm zu helfen und ihm auch versuchen die Materie näher zu bringen.Mittlerweile gibt es viele "ehemalige Dau´s" die selbst helfen,weil sie einfach gefördert wurden und das Interesse an der Sache einfach gestiegen ist.Aber DAS WAR DEREN ENTSCHEIDUNG nicht die des helfenden. Also habt ein wenig Mitleid und helft einfach ohne wenn und aber. Gruß Peter
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