hi leute

ich habe so eben einen Beitrag aus dem offtopic bereich gelesen und in
einem beitrag ging es um demos da hat eine dieses video zum anschauen
vorgeschlagen

Interactive LED Coffee Table
http://www.youtube.com/watch?v=IkmpIXd9Q90

nun frage ich mich aber wie man sowas realisieren kann denn mit
Lichtsensoren ist das ja wohl nicht gemacht worden ist ja dunkel in dem
Raum. Und mit Bewegungssensoren kann das meiner meinung nach auch nicht
realisiert werden da das ja bedeuten würde das die nebenstehenden panels
nicht aufleuchten dürften??

Fragen über fragen???

was meint ihr bin schon jetzt gespannt
ich finde das diese Idee als ein projekt fürs wohnzimmer in frage kommen
würde

MfG
Milas

über den leds ist eine glasscheibe mit einigen abstand ich würde mal
sagen dursch lichtreflektionen, und die schaltung dürfte zimlich simpel
sein in ihren grundzügen.

>ich finde das diese Idee als ein projekt fürs wohnzimmer in frage kommen
>würde

ack

auch son dingen haben will.

vllt. machen die das mit näherungssensoren (kapazitiv ?!)
ansonsten würde ich sagen lichtsensoren (so scheint es zu sein, sieht
man besonders gut wenn die person am tisch vorbeiläuft, bzw die katze
bespielt wird)

so eine einzelplatine besteht warscheinlich nur aus einem
spannungsteiler aus r und ldr,das geht dann an ein d-glied und von da
aus an eine schaltung womit die led gedimmt werden + led muster
erzeugung z.b. nen µC, also ca 1 R,1 ldr,1 op,1 kleine billige wald und
wiesen diode, eine priese leds nach wahl sowie nen µC und die kleinteile
für seine ausenbeschaltung.

@michael

du hast das dicke netzteil vergessen :-)

ich denke das so ein tisch im extremfall richtig viel strom frisst ...
(was nun die co2-fanatiker wieder sagen würden *lol)

Ich spekuliere mal das da Techniken wie bei Touchpanels verwendet
werden.
Hab vor längerer Zeit mal eine Info gelesen das mittels Sensorleisten an
den Rändern sozusagen ein Netz über das Panel gespannt wird. Glaube das
wurde kapazitiv gemacht(ohne Geewähr).
Hobbymässig könte man das mit einem Lichtschrankengitter versuchen.

dann würde die katze aber im rechteck leuchten ....

lichtschranken ganz geil die reagieren auch so gut auf lichtstärken
veränderungen wie schattenwurf einer vorbei gehenden person :P

ihr wist aber schon was ich mit einem ldr und d-glied meine oder :)

Hatte das Video nicht ganz gesehen. Das Teil reagiert ja auch auf
Abschattung sind also auch LDR mit im Spiel.

also ich tippe auch auf lichtsensor ...
die muster sind zu "scharfkantig" für ein x/y-achsen
lichtschranke/kapazitiv sensor ...
vllt. wird ja auch die led selbst als lichtsensor verwendet ...

>vllt. wird ja auch die led selbst als lichtsensor verwendet ...

wäre mal ein versuch wert oder ?
mit der led die lichtstärke messen (soll ja gehen) und dann umschalten
auf leuchten/dimmen ... (oder so ähnlich)

da sind einfach in regelmässigen Abständen LDRs drauf auf den
Platinen...das Projekt kann man auch als Bastelsatz kaufen...weiss aber
grad die Url nimmer...

Gruß
Fabian

sag ich ja ldr µC +kleinkram aber wäre schon lustig sowas zu basteln
würde mich da gerne drann beteiligen.

(wenn man genau hinsieht besteht der tisch aus einer 4*8 matrix aus
einzelplatinen)

würd mich ja mal interessieren wieviele ldr's und wieviele led's pro
platine verbaut worden sind. (zählen mag ich jetzt nicht ...)

denke mal eine ldr reicht pro kachel, leds nach belieben so wie das bei
dem video hier aussieht (andere version davon) schaltet der die nicht
alle einzelnd sondern in gruppen an
http://de.youtube.com/watch?v=Y3ulBf7NIl8

Moin!

Hier die zugehörige Page:
http://www.evilmadscientist.com/article.php/tablekits

wenn sich welche finden könnte man ja was zusammen in der richtung
unternehmen
wenn interesse besteht (komme aus der nähe von köln)

Hi erst ein mal vielen dank für die ganzen meinungen und beiträge von
euch

aber zunächst einmal noch eine frage ist es überhaupt möglich LDR so
einzusetzen das der R kleiner wird wenn es dunkler wird??

Michael Fournier wrote:
> denke mal eine ldr reicht pro kachel, leds nach belieben so wie das bei
> dem video hier aussieht (andere version davon) schaltet der die nicht
> alle einzelnd sondern in gruppen an
> http://de.youtube.com/watch?v=Y3ulBf7NIl8

das mit den gruppen finde ich auch viel besser da man nach bilben
weitere panels erstellen kann und somit das ganze immer weiter wächst
(vllt auch andere farben??)
bei dem vid ist das ja aber so dass der Raum total dunkel ist und man
gar keine ldr´s einsetzen kann oder???
Ich vermute eher das hier bewegungs sensoren eingebaut wurden

@ Michael Fournier
ich habe auf alle fälle lust das nach zu bauen aber da stelt sich für
mich wieder die frage was für kosten dabei entstshen würden??

MfG
Milas

Hallo,

sieht ja wirklich super aus.
Würde mir auch noch gefallen.

Habt ihr schon mal hier gesehen?

http://blog.deadlycomputer.com/2007/12/03/1048/

Gruß Toby

Und hier nochmal:

http://www.becausewecan.org/LED_Coffee_Table_The_Wave

Gruß Toby

TheMason wrote:
>>vllt. wird ja auch die led selbst als lichtsensor verwendet ...
>
> wäre mal ein versuch wert oder ?
> mit der led die lichtstärke messen (soll ja gehen) und dann umschalten
> auf leuchten/dimmen ... (oder so ähnlich)

Jepp, hab ich schon mal so gemacht. Wobei die Messung nicht so fix geht
und dann, wenn die LED "gleichzeitig" leuchten soll in den OFF-Zeiten
der PWM passieren muss:

1) LED entladen
2) Zeit messen (hochohmig!) bis das Potential nen bestimmten Wert
überschreitet.

Schaltplan ist im pdf, Abschnitt "Pläne"

http://gjlay.de/pub/galois.pdf

Wer da was besonderes erwartet, wird aber enttäuscht...

Diskutiert auch in

http://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?p=160444

Für einen Tisch würd ich auch an kapazitive Näherungssensoren oder
einfach Photo-Transistoren denken. Platz is ja genug da...

Georg-Johann

>Wobei die Messung nicht so fix geht
>und dann, wenn die LED "gleichzeitig" leuchten soll

bei sovielen leds lässt sich das bestimmt machen, mit einem teil die
lichtstärke zu messen während der andere teil der leds leuchtet. wäre
jedenfalls ne möglichkeit.

kapazitiv wird schon schwieriger bzw. dürfte nicht den gewünschten
effekt haben da die kapazitive messung ja von der entfernung her
beschränkt ist, schattenfall jedoch weniger :-)

Wäre es möglich das mit einem MAX 7221 zu machen? Also die Ansteuerung
der LED's? Bin mir gerade am überlegen wie man das dann am besten mit
PWM ect. machen könnte. Denke es sind zwei Probleme:

1. Wie misst man wo das Objekt sich befindet

2. Wie steuert man die LED's um eine sogenannte "Welle" zu erzeugen
(PWM)

Greets

Hallo,

schaut mal das hier an:

http://www.reaktivlicht.de/

Dort gehen die LEDs an, wenn Licht drauf scheint,
ohne das ein Sensor genutzt wird.
Die LED ist der Sensor.

Da man ja einen Atmel nutzen würde,
könnte man mehrere LEDs anschleißen,
und die einschalten, die Beleuchtet, bzw. für diesen Zweck, beschattet
werden.

Wenn das funktioniert, kann man sich um die weiteren Effekte kümmern.

Was ich mich frage, warum die LED Platten im Video, miteinander
Kommunizieren müssen.
So wie es aussieht, leuchten ja immer nur 5x4 also 20 LEDs.
Auf einer Platte sind ja 4 Felder von 5x4 LEDs und dazu je eine
Fotodiode drauf, also 4 Stück, für die 4 Felder.

Gruß Toby

Moin!

Hier ist ein PDF [5.5MB] von der Homepage:
http://www.evilmadscientist.com/TableBook.pdf

Dabei handelt es sich um einen Tisch der ersten Generation, allerdings
sieht die Schaltung auf den anderen Fotos sehr ähnlich aus.

In der Nachaufnahme der Versuchsanordnung sieht man einen 4-fach OP und
etwas Kleinkram. In diversen Texten der HP lässt sich erahnen, das
Infrarot-sensitive LDRs verwendet werden, vielleicht sogar vereinzelte
Infrarot-LEDs, von denen dann das am Objekt reflektierte Licht zu den
LDRs kommt.

Ich stelle mir das also grob so vor:
1. 1 OP ist für die Auswertung des LDR zuständig
2. die übrigen OPs eines ICs sind kaskadiert als irgendwas (man müsste
die Schaltung mal nachzeichen)

Nur mal so als Hirngespinnst, habe noch nicht viel mit Analogschaltungen
in diesem Bereich gemacht:
Die OPs sind als Integratoren, Differenzierer oder ähnlichem
schwingfähigem hintereinander geschaltet. Da gibt es dann ja die
Möglichkeit Startwerte vorzugeben. Dazu sind wohl die Querverbindungen
zwischen den ICs da, um die anderen Schaltungsteile anzuregen.

MfG

hi

hat den jmd von euch einen schaltungsvorschlag wäre echt spitze wenn da
jmd was in eagle machen könnte

ich kenne mich damit leider nicht so super aus
MfG
milas

Hallo,

ich habe nun fast das genze Web durchsucht, nichts gefunden.
Allerdings ist die Lochrasterschaltung aus der PDF Datei nicht
das, was im video zu sehen ist.

http://hackedgadgets.com/2006/05/24/top-5-cool-tables/

hier sieht man, was der bunte Tisch macht.
Video ganz unten.

Da ist kein Wechselblinken, welches ausfadet.

Gruß Toby

Hallo,

hat mittlerweile jemand neue Erkenntnisse?

Ich habe mir da was analoges überlegt.
Allerdings mit 2x 10 LEDs und leider 5 OP's.

Werde es die Tage mal aufbauen, und davon berichten.


Gruß Toby

Hallo!

Ich lese hier seit einiger Zeit mit und ich wäre auch an soetwas
interessiert.

ich denke ich versuchs mal mit 20 leds und n tiny. sobalt ich die Teile
hab und meine Schaltung aufgebaut/programmiert habe melde ich mich
nochmal.

Gruß Daniel

Hallo,

habe heute meinen ersten Testaufbau erstellt.
Hardware mit 5 OP's und einer IR LED und IR Fotodiode.

Siehe hier:

http://www.livevideo.com/video/19975879221246F1BF8...

Gruß Toby

Das chaut ja schonmal ganz toll aus.
Kannst Du mir dazu Pläne oder Skizzen mailen, ich versuche verzweifelt
das ganze nachzubauen.

Thomas

Hallo
Schaut gut aus =)
Ich hab heut meine Teile bekommen... ich werd dann mal anfangen zu
basteln/programmieren.
Bis bald

Daniel

So meine Schaltung ist soweit aufgebaut. Momentan noch ohne
"Bewegungssensor". Ein Wechselblinken, welches ausfadet habe ich schon
realisiert. Allerdings ist die auflößung des internen 8-Bit-PWM meines
Tiny13 zu grob und der Speicher ist für Soft-PWM leider zu knapp (es
sind jetzt schon gut 820 Byte von den 1K Flash belegt) und die
Auswertung für den Sensor muss auch noch rein.
Naja notfalls muss ich mir eben einen größeren Tiny z.B. Tiny85
besorgen.

Video folgt

Gruß Daniel

Hallo und Guten Abend!

So nun hab ich meine schaltung soweit, dass sie auch auf Bewegung
reagiert =)
http://de.youtube.com/watch?v=geWdWr_k_Ho
allerdings muss ich die Auswertung für den Sensor noch verbessern.

Gruß Daniel

Hallo Daniel,

sehr schön gemacht.

Leider fehlt es noch an der Auswertung des Sensors, wie Du schon
sagtest.
Bei der Analogschaltung erzeugt der Sensor unterschiedlich große
Flanken, wenn man schnell, bzw. langsam über den Sensor geht.
Daher gehen die Leds bei schnellen oder weiter entfernten Bewegungen
nicht ganz an.

Ich denke, es lässt sich mit einem Atmel auch realisieren,
nur muss der Sensor an einem AD Wandler hängen.

Gruß Toby

PS: Ich habe jetzt einen OP gespart, so dass ich für 20 LEDs nur einen
4-fach OP brauche.

Schaltplan folgt.

Gruß Toby

Hallo Tobias

Ja ich arbeite daran den Sensor mit dem AD-Wandler auszuwerten.
Allerdings wirds mit dem Platz auf dem Flash verdamt eng (1K). Aber das
wird schon, notfalls eben mit nem größeren Tiny ;-)
Allerdings kann es dann ein paar Wochen dauern, bis ich wieder bei
Reichelt bestell... Naja wir werden sehn.

Deine Version ist auch gut geworden.

Gruß Daniel

Hallo!

Tja nun ist der Fall eingetreten, den ich befürchtet habe. Der Speicher
ist voll. Somit kann ich erst fortfahren, wenn ich nen größeren Tiny
hab. Ich besorg mir jetzt aber gleich die 8K Version...
Aber kleines Erfolgserlebnis: der ADC läuft.
Jenachdem was ich für nen Wert hernehm, erkennt meine Schaltung im
dunkeln Objekte (mit relativ heller Oberfläche), die sich in ca. 30cm
Entfernung bewegen =)

Ich melde mich dann demnächst wieder.

Vielleicht finden sich hier ja noch ein paar Leute, die eigene Ideen
vorstellen/ umsetzten/ etc. =)

Schaltplan kommt auch bald (is aber nix weiter daran an dem Tiny ;-)

Gruß Daniel

Hallo

im Anhang nun der Schaltplan.

Schönen Sonntag noch.

Gruß Daniel

Hallo zusammen

Bin auch gerade mal am überlegen wie man das realisieren könnte. Ich
tendiere aber zu einer uP Lösung.
Meine Frage ist nun, habt ihr die IR LED's gepulst, oder sind die
einfach die ganze Zeit an? Wenn man sie mit einer fixen Frequenz pulsen
würde, könnte man doch beim Empfänger ein Filter bauen (Bandpass)
welches dann nur die Signale von der LED durchlässt. Somit könnte man
doch den Tageslichteffekt weitgehenst minimieren, oder?

Was meint Ihr dazu?

Gruss

Hi!
Zu den gepulsten LED's hilft dir evtl. auch dieser Fred hier weiter:

Beitrag "Lichtschranke mit TSOP1740 (old school)"

entgegen aller Zweifel läuft die Geschichte tatsächlich wie von mir
angedacht.
Viel Erfolg noch bei eurem Projekt!

Hey Leute

Wie ist das eigentlich mit IR Strahlung und z.B

Glas
Plexiglas
Acrylglas

Denke der Tisch muss ja auch eine Tischplatte erhalten :o) Sind diese
Medien tauglich, oder werden sie wohl bereits zu viel IR-Licht
reflektieren? Das IR-Licht soll ja wenn möglich "ungehindert" durch die
Scheibe durch. Was würdet ihr nehmen?

Gruss

Hallo

Ich würde mal sagen, dass es egal ist, was man nimmt, solange es klar
ist.
Man muss seine Schaltung eventuell anpassen, aber an sonsten seh ich da
keine Probleme.

Gruß Daniel

Hallo zusammen

Also meine Schaltung habe ich nun auch mal begonnen. Der Teil mit der IR
LED und IR Diode reagiert auf meine Hand. Nun habe ich aber ncoh das
Problem mit dem Umgebungslicht. Habe also vor die IR-LED zu pulsen (50%
DutyCycle). Denke ich werde hierzu einen LMC555 oder so verwenden.
(Hätte auch noch einen OP über...)

Nun zur eigentlichen Frage:

Bei der Empfangsdiode muss ich ja dann einen Bandpass aufbauen welcher
mir den gewünschten Frequenzbereich durchlässt (z.B. 5kHz) und drüber
und drunter einfach abschneidet. Was würdet ihr da für ein Filter (mit
OP's) bauen?? Tschebycheff, Cauer, Butterworth? Welche Filterordnung
(denke muss ja nicht zu steil werden)?? Wäre halt froh wenn ich keine
Spulen verwenden müsste und vor allem so wenig wie möglich Bauteile
brauche da das ganze ja zig Mal aufgebaut werden muss. Also am liebsten
1, max 2 OP's ein paar C's und R's. Achja, Einseitige Speisung ist auch
noch eine Voraussetzung. Was würded ihr machen?

Gruss Guest

Hallo

Ich hatte in letzter Zeit leider keine Zeit um am Code zu basteln. Ich
hoffe, dass ich kommende Woche mei Programm fertigstellen kann.

Die Sache mit dem Umgebungslicht ist eigentlich garnicht so schwer.
Zumindest mit Controller...
Mit OPs und vorallem Filtern habe ich nur wenig Erfahrungen. Aber es
gibt sicherlich Formeln im Internet, mit denen man die Werte für C und R
berechnen kann...

Bis bald.

Gruß Daniel

Toby,

gibt es einen Update Deiner Schaltung?

Zoe

Guten Morgen!

Mein Programm ist nun komplett fertiggestellt und belegt 1484 Bytes auf
dem Flash. Momentan habe ich leider keine Möglichkeit ein Video Online
zu stellen. Ich werde es aber am Wochenende nachholen.

Gibt es bei euch Neuigkeiten?

Gruß Daniel

Naja, ich versuche das ganze verweifelt mit MAX7221 zum laufen zu
kriegen, aber der will noch nicht so ganz. Wenn das klappt bin ich schon
ein ganzes Stück weiter und kann noch die letzten Probs meiner IR
Detektion beheben, dann sollte es laufen. Habe aber jetzt dann nicht
mehr so viel Zeit... leider...

Gruss

Hallo

Hier nun mein Video http://de.youtube.com/watch?v=D1u70vfUFaE

@reflaction, Tobias: gibts bei euch Neuigkeiten?

Das finde ich fast noch beeindruckender, als das Video im ersten Post.

http://www.youtube.com/watch?v=iaKehq6qsdY&fea...

Salu zusammen

Also meine Schaltung reagiert nun auch auf mich :o) Wenigstens jemand,
wenns die Freundin nicht is lol

Ne im Ernst, läuft alles, nuuuuuuuuuuuur, wenn ich eine Glasplatte,
Plexiglasplatte, CD Hülle ect. darüber halte fängt das Ding wild mit
blinken an. Scheint so, also ob die Scheibe zu viel Strahlung der IR Led
reflektiert. Und nu? Gibt es ein geeigneteres Material das IR
durchlässig ist? So geht es nicht. Ich habe diverse Abstände probiert.
Wenn ich nun den Pegel so einstelle, dass in Ruhelage nichts leuchtet,
habe ich zu wenig Aussteuerung wenn ich dann mit der Hand drüber gehe.
Der Pegel ändert dann fast nicht mehr. Was habt ihr genommen? Habt ihr
es schonmal mit einer Platte drüber getestet? Wie gesagt, so lange ich
es so wie ihr offen habe läuft es einwandfrei.

Habe die ganze Geschichte mit der Modulation nun weggelassen, also nur
eine IR Led die sendet und eine IR Diode die empfängt.

Für Tipps wäre ich dankbar

Greets

übrigens, wer sowas live sehen und näher betrachten will,
kann dies übrigens in Berlin im Technikmuseum machen (im Science
Center).

Dort gibts eine riesige Interacvtive Led Wall, zahlreiche Rotating
Displays usw., echt sehenswert!

mfg
ein berlinurlauber

Tja, wäre ja echt toll, aber Zürich --> Berlin is was weit "nur" für so
ein Teil, aber wenn ich es mir recht überlege, habe ja noch Ferien...
:o)

Irgendwie müssen die ja das auch machen, ausser sie haben schon eine
ganz andere Topologie als ich hier, also mit IR-Led und IR-Diode...

Greets

So, gestern noch ein bisschen getestet, also:

Mit 5mm (Plexi / Acryl) geht gar nicht. Steuert voll aus und ein Objekt
hat keinen Einfluss mehr

Mit 3mm (Plexi / Acryl) geht es so einigermassen, aber nur wenn genug
Abstand zwischen den LED und der SCheibe ist (ca. 10cm) Dann reagiert es
auch durch die Scheibe durch noch auf meine Hand. --> unbrauchbar da ich
mit der Scheibe näher an die LEDs will.

So und nun die Frage an Euch, was habt ihr für IR-Dioden und IR-LED
genommen?

Ich habe je einen Abstrahlwinkel von ca. 30° gewählt, also eher schmal.
Die LED's sind direkt nebeneinander, berühren sich also. Reagieren tut
das ganze ohne Scheibe ab ca. 15cm Abstand, Vollaussteuerung bei ca.
1.5cm Abstand. Habe mir überlegt die IR-LED mal mit einem grösseren
Winkel (z.B. 150°) zu probieren. Soll ich der Empfängerdiode auch einen
grösseren Winkel spendieren? Was meint Ihr? Wäre es sinnvoll die Diode
und die LED nicht direkt nebeneinander zu machen?

Gruss