Moinsen, ich bin momentan dabei meine erste Platine mit Eagle zu erstellen und immer wieder erstaunt, welche Bremsklötze dieses Programm einen zwischen die Beine werfen kann. Ich habe auf meiner Schaltung ein 40 Piniges SMD Gehäuse sitzen und es ist mir nicht möglich 2 Pads mit einer geraden Leiterbahn miteinander zu verbinden. Als erste wollte mich Eagle nur oben und unten aus dem Pad rauslassen, nicht so wie es sein sollte an den Seiten. Ich habe herausgefunden, daß das am Knickwinkel liegt. Die Leiterbahn macht immer einen kleinen Knick. Ok mit umstellen kommt man dann auch raus aus dem Pad und hat dann irgendwo an einem anderen Bauteil nen Knick dran. Soweit so gut. Jetzt will ich aber zwei Pads dieses Bausteines miteinander verbinden. Diese liegen sich genau gegenüber. Also müsste man ansich nur eine gerade Bahn rüberziehen. Ja verdammt nur wie. Immer ist da so ein blöder Knick drin, den ich gar nicht gebrauchen kann. Ich bin jetzt alle Knickoptionen durchgegangen. Entweder hat man nen kleinen Knick, ne Kurve oder die ganze Bahn ist schief und trifft das Pad überhaupt nicht mehr. Wie kann man diesen Blödsinn abschalten. Ich will doch einfach nur eine gerade Leiterbahn von A nach B ziehen??? Grüße Chris
Wie kleines Rastermaß nehmen? Dann ist der Knick doch immer noch da, nur wird er sehr klein. Ich will aber ansich gar keinen Knick, sondern nur eine Gerade und wo ich gerade dabei bei bin mich über dieses Programm aufzuregen. Wie kriege ich Eagle dazu so zu Routen, wie ich es will und nicht wie er die kürzesten Verbindungen berechnet. Sprich Eagle will, daß ich ein Bauteil sagen wir von Links an GND anroute, ich weiß aber das es von Rechts viel sinnvoller werde, komme nur nicht an diese Leiterbahn mehr dran, da Eagle es nicht als die kürzeste Verbindung anzeigt und ich bereits gelegt Leiterbahnen nicht weiter verzweigen zu scheien darf. Meine Güte ist dieses Programm sperrig, warum benutzen das soviele Leute. Das Teil hat ja mal überhaupt keinen Workflow :(
Stimmen die Raster der Platine und des Bauelements überein? Zoll und metrisch kann ganz lustige Auswirkungen haben, wenn mehrere Entwickler an einer Platine rumwerkeln. Sitzt das BE auf dem Raster? Hast du Teile der Platine von anderen übernommen? Kannst du mal einen Ausschnitt hier einstellen? Arno
Die Leiterbahn kannst du mit MOVE nachträglich anpassen
>Meine Güte ist dieses Programm sperrig, warum benutzen das soviele >Leute. Das Teil hat ja mal überhaupt keinen Workflow Wohl, weil es das älteste deutsche PCB-Programm, mit einer deutschen Beschreibung, ist.
Angehängte Dateien:
-
Eagle_Probleme.JPG
62 KB
Ok, hier ist ein Bild der aktuellen Situation. Wie man sehen kann sieht sich Eagle nicht in der Lage einfach eine gerade Linie von unten nach oben zu ziehen. Das selbe Problem gibt es, wenn man versucht die Leiterbahn auf den Pin Links zu legen, der durch die Luftlinie markiert ist. Entweder hat man immer so einen kleinen Knick an der Leiterbahn oder ne Kurve oder sonst was. Dann habe ich ja auch noch das Problem, daß ich die Leiterbahn nicht so verlegen will, wie Eagle es mir vorschlägt. Anstelle unter dem Chip die Leiterbahn von Rechts nach Links zu verlegen, will ich lieber von dem Kondensator aus nach Rechts an die sich auf der Unterseite befindende Leiterbahn, die ihr im Bild sehen könnt. Das geht so einfach aber auch nicht, da Eagle dort keine Verbindung vorgibt und man nicht einfach auf vorhandene Routen weiter routen kann. Ich denke mal, man könnte von Hand eine Luftlinie zeichnen und dann die unter dem SMD Chip löschen. Das kann aber auch nicht ganz Sinn der Sache sein, da weiß man ja gar nicht, was Eagle im Schaltplan verunstaltet. Ach ja, zu den restlichen Fragen. Der Chip ist aus der Atmel Bibiothek. Das Raster wurde nie geändert. Man kann sich das Raster zwar verkleinern, bis man diesen Knick in der Leiterbahn so klein gemacht hat, daß er unter dem Pad verschwindet, aber eine einfache gerade Leiterbahn ist es dann immer noch nicht. Grüße Chris
Ah ok, ich habe gerade herausgefunden, daß man mit Ctrl und Linksklick Leiterbahnen auch dort neu beginnen kann, wo man schon geroutet hat. Damit habe ich schonmal ein Problem weniger auf meiner Liste, bleibt nur noch die Frage wie man eine gerade Leiterbahn verlegt.
Mach doch mal ein Bild mit eingeschaltetem Raster. Ich vermute, wie Arno, daß das Bauteil nicht richtig im Raster plaziert ist. Wenn Du das Bauteil mit gedrückter CTRL Taste bewegst, rastet es immer richtig ein.
Angehängte Dateien:
-
Raster.JPG
120 KB
Oh das Raster sich mal anzeigen zu lassen, ist ne intressante Idee. Wie man sehen kann liegt der "Mittelpunkt" des Bauteiles auf dem Raster. Die Pads hingegen zwischen den Rasterpunkten. Allerdings lässt sich der Chip nicht so verschieben, daß der Mittelpunkt zwischen dem Raster liegt und die Pads darauf. Dennoch sollte es eigentlich Möglich sein, eine gerade Verbindung von unten nach oben zu machen. Eagle hat ja kein Problem die anderen Pads anzurouten oder den Mittelpunkt eines Pads zu treffen Grüße Chris
Böses Eagle abaer auch! Klar ist doch eins: Je älter Programme sind desto unmoderner sind sie, weil es immer schwieriger wird, die einmal eingeschlagene Richtung noich zu ändern, zumal bei einer so mickrigen Firma wie Cadsoft. Nimm Target und importiere! Vergleiche aber vorher mal die Preise. :-)
Tja, leider konnte niemand bei Cadsoft die Einfälle von Bill Gates vorhersehen und somit ist die Oberfläche und ihre Bedienung eben anders als der sogenannte Windows-Standard. Back to Topic: Stell mal das Raster auf ein Viertel des jetzigen Wertes und nimm einen Multiplikator von 4. Du hast dann die gleiche Rasteranzeige aber das reale Raster ist kleiner. Der 45° Winkel im ersten Bild geht offensichtlich zu einem Rasterpunkt. Anbindungen finden grundsätzlich dort statt, wo auch die Luftlinien enden, hier also Mitte des PADs. Für die Problematk mit Verbindungsverweigerung kenne ich auch nur die Möglichkeit, Verbindungen zu rippen ( 1 Teilstück reicht meistens) und in anderer Reihenfolge neu zu verlegen. Arno
oder man nimmt halt gleich ein vernünftiges raster und geht von einem pad zum andren. den knick fängt eagle von selbst im pad ein. nachdem das alles sowieso auf der selben ebene passiert, sieht man davon nix und man hat den gewünschten effekt einer direkten, geraden verbindung von pad zu pad. aber wie man sich als autor nur so wehement gegen das raster wehren kann... war doch schon der zweite post
Diese Typen hab ich dicke... machen ihre erste Platine, sind zu faul und/oder zu blöde, das Tutorial durchzuarbeiten, das wirklich gut gemacht ist, aber nach 30 Minuten fangen sie gleich an rumzublöken: "Bremsklötze dieses Programm einen zwischen die Beine werfen..." Solche Software ist für Leute gemacht, die damit ernsthaft arbeiten wollen. Das erfordert eben auch eine gewisse Einarbeitung. Reisst Euch mal zusammen oder lasst es einfach bleiben, wenn ihr zu dämlich seid.
Hallo, für dieses Problem gibt es zwei (oder mehr) Varianten: 1) Die Gridsize auf "finest" stellen. Damit läßt sich alles ohne Raster bewegen und die Leiterbahnen verlegen. Bei Entflechtung z.B. einer reinen smd-Platine ist das sowieso nicht anders möglich. 2) Die Gridsize so lassen wie sie ist. Die "Alt"-Gridsize auf finest stellen. Somit können, bei gedrückter Alt-Taste, wiederum alle Routen, Bauteile etc. ohne Raster verschoben oder gelegt werden. Beide Methoden sollten eine zufriedenstellende Lösung bringen. Viel Spaß J.
NochEinGast wrote: > Hallo, > > für dieses Problem gibt es zwei (oder mehr) Varianten: > > 1) Die Gridsize auf "finest" stellen. Damit läßt sich alles ohne Raster > bewegen und die Leiterbahnen verlegen. Bei Entflechtung z.B. einer > reinen smd-Platine ist das sowieso nicht anders möglich. Was meinst du damit? Ich habe noch nie "finest" benutzt und auch reine SMD-Platinen geroutet. Eagle ist so konstruiert, dass beim Routen immer ein Leiterbahnende auf dem eingestellten Raster liegen muss. Die andere Seite muss es nicht. Das heißt, wenn man das Routen einer Leiterbahn an einem Beinchen beginnt, das nicht auf dem Raster liegt, lässt sich alles wunderbar routen.
Hallo, >Was meinst du damit? Ich habe noch nie "finest" benutzt und auch reine >SMD-Platinen geroutet. Einfach mal auf finest stellen vielleicht? >Eagle ist so konstruiert, dass beim Routen immer ein Leiterbahnende auf >dem eingestellten Raster liegen muss. Die andere Seite muss es nicht. Naja, wenn man dann finest einstellt, bedeutet das...dass man das garnicht mehr mitbekommt, ob ein Leiterbahnende auf dem Raster (finest) liegt oder nicht. Dann ist es also egal. Mit finest-Raster kann man unabhängig von jedem Raster routen, egal wo irgendwelche Pads oder Leiterbahnenden liegen. Also einfach mal ausprobieren, erspart sicherliche hier ne Menge Zeit. Ich habe alle meine smd-Projekte im finest-Raster geroutet, sonst sind feinste Strukturen (0,2mm) garnicht möglich. J.
Hi Gibt es bei EAGLE die Möglichkeit den BE-Nullpunkt auf die Mitte von Pin1 zu legen (Kenne das so von Protel)? Da könnte man sich den ganzen Zirkus sparen. MfG Spess
NochEinGast wrote: > Hallo, > > >>Was meinst du damit? Ich habe noch nie "finest" benutzt und auch reine >>SMD-Platinen geroutet. > > Einfach mal auf finest stellen vielleicht? Und was soll ich dann ausprobieren um nachher sagen zu können "AHA, macht ja doch Sinn das "finest""? >>Eagle ist so konstruiert, dass beim Routen immer ein Leiterbahnende auf >>dem eingestellten Raster liegen muss. Die andere Seite muss es nicht. > > Naja, wenn man dann finest einstellt, bedeutet das...dass man das > garnicht mehr mitbekommt, ob ein Leiterbahnende auf dem Raster (finest) > liegt oder nicht. Dann ist es also egal. Genau. Aber "finest" ist überhaupt nicht notwendig. Leiterbahnen beginnen immer genau im Mittelpunkt eines Pads, wenn man an ihnen beginnt das Airwire zu verlegen. Als nächster Punkt (Ein Knickpunkt oder das andere Ende der Leiterbahn) muss allerdings ein Punkt auf dem Raster gewählt werden. Desweiteren gibts zwei Verlegemodi für die Wires (Rechtsklick zum Umschalten), womit man die Leiterbahnen super verlegen kann, ohne auf ein Raster verzichten zu müssen. Denn das Raster an sich soll ja keine Behinderung sein, sondern es hilft dass die Platine einheitlich aussieht und man an bestimmten Stellen eine einheitliche Verlegung (und nicht eine krumme und schiefe) hat. > Mit finest-Raster kann man unabhängig von jedem Raster routen, egal wo > irgendwelche Pads oder Leiterbahnenden liegen. Also einfach mal > ausprobieren, > erspart sicherliche hier ne Menge Zeit. Ich habe alle meine smd-Projekte > im > finest-Raster geroutet, sonst sind feinste Strukturen (0,2mm) garnicht > möglich. Dafür siehts dann, wie gesagt, krumm und schief aus, weil man einfach kein Raster mehr zur Orientierung hat. Wie gesagt. Raster auf "finest" zu stellen ist nur in den *aller*seltensten Fällen wirklich notwendig.
Spess53 wrote: > Hi > > Gibt es bei EAGLE die Möglichkeit den BE-Nullpunkt auf die Mitte von > Pin1 zu legen (Kenne das so von Protel)? Da könnte man sich den ganzen > Zirkus sparen. > > MfG Spess Also ehrlich gesagt wundert mich, dass es nicht so ist. Welche Library (Es gibt keine Library von Atmel!) ist es und welches Bauteil? Und wer hat die Library gemacht? Normalerweise liegen die Bauteil-Nullpunkte immer genau in der Mitte des Bauteiles, sodass solche Probleme eigentlich gar nicht auftauchen sollte.
finest ist humbug - man sollte IMMER mit Raster routen - das macht die Sache doch einfacher - wird doch sonst wie kraut und rüben. > Normalerweise liegen die Bauteil-Nullpunkte > immer genau in der Mitte des Bauteiles Und wenn nicht, dann korrigiert mans halt in der (in diesem Fall wohl schlechten) Lib... ist doch kein problem.
NochEinGast wrote: > finest-Raster geroutet, sonst sind feinste Strukturen (0,2mm) garnicht > möglich. falsch... ich hab mein raster auf 0,1mm, das alt auf 0,05mm. weit weg von finest und damit is in smd alles machbar. auch 0,2mm pitch, wenn man sich ned anstellt...
Jetzt mal langsam hier. Das mit dem Raster kleiner stellen kann man machen ja. Aber eigentlich sollte es nicht nötig sein, wenn alle Bauteile von Anfang an richtig auf dem Raster liegen. Das ich die Leiterbahn an das Bauteil dran kriege ist ja kein Thema. Ich finde es halt nur mehr als albern, daß Eagle keine einfachen geraden Leiterbahnen hinbekommt. Immer ist da so ein unsinniger Knick drin. Auch schnappt die Leiterbahn auf dem Bauteil ein, nur guckt bei einer zu großen Leiterbahn (Pad Größe) dann an einer Seite noch der Winkel mit raus und das stört mich. Mit einer geraden Leiterbahn hätte man dieses Problem nicht, aber eine solche scheint es ja in Eagle erst gar nicht zu geben.
AVRDude wrote: > Ich finde es > halt nur mehr als albern, daß Eagle keine einfachen geraden Leiterbahnen > hinbekommt. Immer ist da so ein unsinniger Knick drin. Wo ist dein Problem? Eagle verlegt die Leiterbahnen am Raster, Punkt aus. > Auch schnappt die > Leiterbahn auf dem Bauteil ein, nur guckt bei einer zu großen Leiterbahn > (Pad Größe) dann an einer Seite noch der Winkel mit raus und das stört > mich. Dann ändere den Verlegemodus mittels Rechtsklick und du bekommst den Knick an der anderen Seite der Leiterbahn und nicht an der Seite, die am Bauteil liegt! > Mit einer geraden Leiterbahn hätte man dieses Problem nicht, aber > eine solche scheint es ja in Eagle erst gar nicht zu geben. Bullshit. Mal davon abgesehen, dass das Model was du da angeblich aus "Der Library von Atmel hast" schlecht designed worden ist. Also woher hast du die Library? Was für eine Arroganz. Meinst du, du bist der Erste der das "Problem" (was ja eigentlich keines ist) feststellt? Meinst du Cadsoft hat sich im Vorhinein dazu keine Gedanken gemacht? Völlig unnötig dass du hier so einen langen Thread produzierst.
Wie schön daß alle Bauteile stets das gleiche Rastermaß haben... gruss f
Frank Lorenzen wrote: > Wie schön daß alle Bauteile stets das gleiche Rastermaß haben... > > gruss > f Nochmal: Das Rastermaß des Bauteils muss nicht mit dem Rastermaß des Layout Editors übereinstimmen! Das Rastermaß des Layout Editors ist nur für die Verlegung von Leiterbahnen, sowie der Position von Gehäusen zuständig. Leiterbahnen kann man auch verlegen, wenn Layout-Editor-Rastermaß != Bauteil-Rastermaß.
Hmmmm, da war ich wohl ein wenig sparsam. Ich bezog mich eigentlich auf diese Aussage von AVRDude: "Jetzt mal langsam hier. Das mit dem Raster kleiner stellen kann man machen ja. Aber eigentlich sollte es nicht nötig sein, wenn alle Bauteile von Anfang an richtig auf dem Raster liegen." Der Punkt ist daß es eben nicht immer möglich ist das alle Bauteile so auf dem Default-Wire-Raster liegen das man eine gerade Leiterbahn von Pin zu Pin ziehen kann, eben weil Bauteile unterschiedliche Rastermaße haben können und deshalb das Wire-Raster nicht zu jedem Bauteil passt. Wenn das so ist muß man halt das Wire-Raster entsprechend anpassen und Ruhe ist. gruss f
Frank Lorenzen wrote: > Hmmmm, da war ich wohl ein wenig sparsam. Ich bezog mich eigentlich auf > diese Aussage von AVRDude: > > "Jetzt mal langsam hier. Das mit dem Raster kleiner stellen kann man > machen ja. Aber eigentlich sollte es nicht nötig sein, wenn alle > Bauteile von Anfang an richtig auf dem Raster liegen." Ah entschuldige :-) > Der Punkt ist daß es eben nicht immer möglich ist das alle Bauteile so > auf dem Default-Wire-Raster liegen das man eine gerade Leiterbahn von > Pin zu Pin ziehen kann, eben weil Bauteile unterschiedliche Rastermaße > haben können und deshalb das Wire-Raster nicht zu jedem Bauteil passt. > Wenn das so ist muß man halt das Wire-Raster entsprechend anpassen und > Ruhe ist. Absolut genau so ist es. Ein Punkt zwischen der Verbindung von zwei Raster-fremden Bauteilen muss immer auf dem Raster liegen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.