Der Betreff sagt es schon. Mich interessiert, wie das bei
Kleinunternehmen mit der neuen Verpackungsverordnung geregelt wird. Wie
macht hier der Shop das? Was kostet der Spaß?

Neben Widerrufsrecht, Rücknahme der Altgeräte (und Anmeldung bei der
EAR) nun noch die neue Verordnung, wo man ab dem 1.1.09 gezwungen wird,
sich an das duale System anzuschließen.

Ist nicht bald so, dass die Verwaltungskosten den Wert der Ware
übersteigen?

Hallo,


das ist schön längst alles geregelt. Die Shops sollten sich mal lieber
bis zum 1.1.2009 Gedanken machen und heute schon lizensierte Verpackung
benutzen.



Gruß.

Leute,

Verlassen Sie Europa solange es noch geht!

Es wird immer dümmer.

Nee, Die verbreitete Dummheit (auch Geiz, Gier und Faulheit) der
Menschen zwingt zu Gesetzen deren Auswirkungen zu mildern. Leider kommt
wegen des Lobbygesteuerten, parlamentarisch kaum kontrolierten, ganz zu
schweigen von Bürgermitwirkung (was der verunglückte Lissabonvertrag ja
wenigstens etwas verbessen sollte), aufgeblähten Beamtenapparat und der
von oft leinlichen Eigeninteressen dominierten EU-Parlament immer wieder
zu solch Bürger und Mittelstandsfeindlichen Gesetzen. In den
Landesregierungen sieht es auch nicht viel besser aus.
Daran ist doch nicht Europa per se Schuld. Wer mal erlebt hat was
auserhalb Europas grassierende Korruption und willkürliche Bestimmungen
für Blüten treiben wird das hier mit anderen Augen sehen.
Im übrigen ist die Verpackungsverordnung wenn ich es recht sehe ein
deutsches Gesetz, warum also raus aus Europa? Also Bernd Broti, Du
siehst doch sonst auch klarer.
Im übrigen dieses Gesetz ist Mist, da das duale System wenig sinnvoll
ist. Der Zwangsanschluss soll das wohl die Profite derer mehren die
daran kräftig verdienen.

Wie moderne, sinvolle Verpackung aussehen kann sah ich letztens als wir
einige Werkzeuge der Firma H******* bekamen. War kein Schnipselchen
Plastik dabei, selbst die Lieferscheintasche war aus Papier! Trotzdem
super Verpackung und vor allem ohne viel Platzverschwendung.

Was denn für ne Verpackungsverordnung ?

klar wenn es den vertrag von lissabon gegeben hätte hätten die
lobbyisten nur noch eine stelle bestechen müssen

>Was denn für ne Verpackungsverordnung ?

Das hier:

http://www.internetrecht-rostock.de/neue-verpackun...

oder hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verpackungsverordnung

"Hersteller und Vertreiber von Verpackungen die bei privaten
Endverbrauchern landen, werden künftig verpflichtet, sich am
flächendeckenden Rücknahmesystem zu beteiligen. Alle dementsprechende
Verpackungen müssen dann bei einem solchen System lizenziert werden."

Wäre interessant zu wissen, wie das mit grenzüberschreitenden Verkehr
geregelt ist.

Es gibt bereits Verpackungen mit dem "Duales System"-Logo (ich glaube
das nennt sich so). Diese Verpackungen sind dann lizensiert und für den
Verkäufer unproblematisch. Anders sieht es z.B. bei Füllmaterial und
dergleichen aus und meiner Meinung nach geht es um diesen "Dreck"
(Tüten, PVC, Styropor ...). Die billigen Importe müssen dann direkt in
China & Co. ordentlich verpackt oder in der EU umverpackt werden.

Ich finde das eine gute Idee !

>Diese Verpackungen sind dann lizensiert und für den
>Verkäufer unproblematisch.

Es geht nicht um diese Verpackungen, es geht darum, dass sich der
Verkäufer lizenzieren muss.

Mensch, lesen !

Der, der die Verpackung das erste mal in den Verkehr bringt, das ist
richtig. Ich z.B. kaufe mir Verpackungen und bastel mir keine aus altem
Butterbrotpapier ... Sachen gibts. Tsts.

>Mensch, lesen !
>der die Verpackung das erste mal in den Verkehr bringt

Nein. Es geht um Verkaufsverpackungen. Das sind Verpackungen, die der
Endkunde erhält. Eine Luftpolstertasche, die eine Transportverpackung
darstellt, wird automatisch zur Verkaufsverpackung. Hier gilt §6.

Hier zum Nachlesen
http://bundesrecht.juris.de/verpackv_1998/__6.html

> Nein. Es geht um Verkaufsverpackungen. Das sind Verpackungen, die der
> Endkunde erhält. Eine Luftpolstertasche, die eine Transportverpackung
> darstellt, wird automatisch zur Verkaufsverpackung.

Zitat aus
http://www.internetrecht-rostock.de/neue-verpackun...

"(1) Hersteller und Vertreiber, die mit Ware befüllte
Verkaufsverpackungen, die typischer Weise beim privaten Endverbraucher
anfallen, erstmals in den Verkehr bringen, haben sich zur Gewährleistung
der flächendeckenden Rücknahme dieser Verkaufsverpackungen an einem oder
mehreren Systemen nach Abs. 3 zu beteiligen."

Aber der Verkäufer der Luftpolstertasche (Einzelhandel) hat diese doch
bereits in Verkehr gebracht! Also müsste dieser sich an einem
Rücknahmesystem beteiligen und nicht der "Wiederverkäufer", der die
Luftpolstertasche (tum Schutz seiner Ware) erneut in Verkehr bringt??

Genau so ist es. Es geht um die Verpackungshersteller und nicht um die
Versender. Der Versender wird belangt wenn er noch seinen Hausmüll über
die Verpackung beim Kunden entsorgen will.

Das Gesetz muss man als ganzes sehen und nicht nur einzelne Passagen
zitieren.

Übrigens gibt es auch lizensierte Lufpolstertaschen. Lizensiertes
Butterbrotpapier ist mir nicht bekannt ! Aber wenn du gerne
Butterbrotpapier benutzen willst dann bist DU der in Verkehr Bringer und
musst dich am System anmelden als Verpackungshersteller.

>Hersteller und Vertreiber, die mit Ware befüllte Verkaufsverpackungen

Ich tue mich gerade schwer mir vorzustellen, was für eine Ware der
Hersteller
der Versandverpackung verkaufen möchte.

Evtl. 10 Kartons die in eine PCV-Umhüllung eingeschweißt sind. 10
Kartons sind die Ware und die PVC-Umhüllung das was Lizensiert sein muß.

Das sind alles Dödel-Fragen. Wenn man es nicht versteht oder verstehen
will soll man es sein lassen. Für die Umwelt und auch die Versender ist
die neue Regelung eine gute Sache.

Für Verbraucher die ihren Müll trennen ist die neue Regelung ein großer
Pluspunkt.

BRIEF wrote:
> Evtl. 10 Kartons die in eine PCV-Umhüllung eingeschweißt sind. 10
> Kartons sind die Ware und die PVC-Umhüllung das was Lizensiert sein muß.
>
> Das sind alles Dödel-Fragen.

Stimmt.

> Wenn man es nicht versteht oder verstehen
> will soll man es sein lassen.

Es geht ihm doch nicht um das Verstehen, sondern nur um das Provozieren.
Das sieht man doch auch an all seinen anderen Beiträgen.

> Für die Umwelt und auch die Versender ist
> die neue Regelung eine gute Sache.

Ansich ja, aber ich habe kein Vertrauen mehr zur Abfallwirtschaft. Bei
Denen gibt es zuviele schwarze Schafe und zuviel Korruption.

>
> Für Verbraucher die ihren Müll trennen ist die neue Regelung ein großer
> Pluspunkt.

Das soll die Praxis dann zeigen.

MfG, diensthabender Troll

>Das sind alles Dödel-Fragen. Wenn man es nicht versteht oder verstehen
>will soll man es sein lassen.

Nein, du scheinst es nicht zu verstehen.

Wenn behauptet wird, dass DIE MIT WARE _BEFÜLLTE_ (eigentlich sogar
von Erstklässler zu verstehen) Verkaufsverpackung lizenziert sein muss,
dann muss der Hersteller der Verkaufsverpackung lediglich die
Umverpackung, nicht aber die Ware selber lizenzieren.

Das wäre so, als würdest du behaupten, dass die
Elektronikkomponentenhersteller sich bei der EAR registrieren lassen
müssen, nicht aber der Hersteller der Elektronik.

Also nochmal für die Leseschwachen:

"Nach § 6 VerpackV n.F. muss sich ein Hersteller oder Vertreiber,
der _______________erstmals_______________ mit Ware befüllte
Verpackungen,
die typischerweise beim privaten Endverbraucher anfallen, in den Verkehr
bringt, zur Gewährleistung einer flächendeckenden Entsorgung dieser
Verpackungen an einem sog. dualen System beteiligen"

Falls du es immer noch nicht verstehst, kann ich es ja mal mit Bildchen
versuchen.

Viel Spass beim Butterbrotpapier lizensieren ! **g**

> zur Gewährleistung einer flächendeckenden Entsorgung dieser
> Verpackungen an einem sog. dualen System beteiligen"

Die Zeit wird das aushebeln. Die Rohstoffe werden immer knapper, viele
zu entsorgende Materialien gelten inzwischen schon wieder als Rohstoffe,
andere werden folgen.

Um Altpapier und Pappe z.B. streiten sich bereits die Entsorger. Und es
gibt auch schon wieder Aufkaufstellen, die Geld für Papier zahlen.
Verpackungen und Umverpackungen bestehen inzwischen immer häufiger aus
Pappe/Papier.

MfG, diensthabender Troll

Das kenne ich noch und das nannte sich "SERO". Damals wurden in der
Schule Altstoffsammlung organisiert und die Schüler mussten Altsoffe
z.B. bei alten Omas abholen und zu SERO bringen. Auf alle Fälle wurden
die Sachen in einer zentralen Stelle wieder abgegeben. Wenn es sowas
heute wieder gibt, würde ich meinen das die Altstoffe geklaut und
geraubt werden um an Kohle zu kommen (siehe Metall).

Wie sich die Zeiten doch zum Guten wenden ... tsts

> Für Verbraucher die ihren Müll trennen ist die neue
> Regelung ein großer Pluspunkt.

Wenn man an das "Duale System" glaubt, vielleicht.

Tatsächlich aber ist es Beschiss. Warum? Beispielsweise wird auf
Verpackungen aus Papier oder Pappe ein "Grüner Punkt" aufgedruckt, und
gleichzeitig der Hinweis, daß diese ins Altpapier gehören.

Nun bezahlt der Verbraucher über den Warenpreis die Lizenzgebühren für
das Aufdrucken des "Grünen Punkts" und damit die Müllentsorgung.

Allerdings werden Altpapiertonnen nicht vom "Dualen System" gestellt,
sondern müssen bezahlt werden, genauso wie es bei Restmülltonnen der
Fall ist.

Also bezahlt man für Verpackungen aus Papier und Pappe doppelt - einmal
die "Grüne Punkt"-Gebühr, und das zweite Mal die Papiertonne.

Toll.

Das "Duale System" gehört abgeschafft.

Und die gerade von deutschen Hausfrauen praktizierte Angewohnheit, den
getrennten Müll abzuwaschen.

> Und die gerade von deutschen Hausfrauen praktizierte Angewohnheit, den
> getrennten Müll abzuwaschen.

Oh ja, das kenne ich. Das muss man doch abwaschen, das stinkt sonst, da
sind doch noch Reste drin ... g.

Einfach dieses hier mal durchlesen:
http://www.baehr-verpackung.de/cgi-bin/shop/front/...

Jo, lizensierte Verpackung und gut ist.

Der direkte Link funktioniert leider nicht richtig.
Rechts auf "Neue VerpackV" klicken.

oder hier nochmal direkt:
http://www.baehr-verpackung.de/cgi-bin/shop/front/...

Ich bezweifle mal das einer der kleinen Shops hier es schafft 50 Tonnen
Papier/Karton unter die Leute bringt, oder?

Also wenn ich mir mal einige Versender anschaue dann würde ich das schon
meinen. Bei mir kam heute eine Lampe an, eingelegt im gehäckseltem
Karton und dann im Karton. Auf alle Fälle war das Verhältnis etwa 1:20.
Ok, war Glas drin und ich habe auch nicht die Erfahrung, aber das ist
für mich ein Problem. Das hast du die kleine Lampe und nen riesen Karton
den du nicht mal falten kannst weil da bis zum Rand alles voll ist.


PUNKT OT g

So, ich bin jetzt ein wenig schlauer. JEDES Unternehmen, das Waren in
Umlauf bringt (an private Endkunden, dazu zählen auch
Bildungseinrichtungen, Freiberufler usw, also alles was nicht gewerblich
ist) muss für das verwendete Verpackungsmaterial zahlen.

Dazu zählen die Umverpackung, das Füllmaterial, einzelne Tütchen und
sämtliche Produktverpackungen, auch die von anderen Herstellern. Wenn
ein Shop also zb Mainboards verkauft muss er auch die Verpackung des
Mainboards, sämtliche Tüten in denen Kabel drin sind usw angeben.

Beim Grünen Punkt kostet 1kg Papier/Pappe/Karton 17,6 Cent, 1kg
Kunststoff fast 1,30€

Der Mensch vom Grünen Punkt hat mir gesagt das sogar Kiosk Betreiber,
die 40kg Prospekte/Jahr in der Umgebung verteilen, registriert sein
müssen.

Der Mensch von der IHK hat mir erzählt das die Regierung sogar geplant
hat das Alle Unternehmen eine sog. Vollständigkeitserklärung bei der
Landes-IHK abgeben sollen. Dafür wäre ein Berater oder sowas nötig
gewesen und es wäre richtig teuer geworden. Das konnte zum Glück noch
abgewandt werden.

Soviel zu deutscher Politik

Ergänzung: das gilt nicht wenn die Verpackung von Hersteller schon
lizenziert ist. In dem Fall hat der Hersteller dafür schon die Kosten
übernommen

lol, die Hersteller werden ihre Ware lizensieren
die Preise erhöhen .. also unter dem Strich kommt
es auf eine Verpackungssteuer hinaus

Es ist eher die Steuer von der "Steuer" die der Staat bekommt. Die "81%"
bekommt das Entsorgungsunternehmen ;-) Wohl eher indirekte staatliche
Subventionierung von Wenigen. Kommt mir es nur so vor oder werden immer
mehr Gesetze beschlossen die für Einzelne als legale Gelddruckmaschine
dienen ???

Die Freiheit beginnt dort wo der Staat die Macht verliert selbstherrlich
für gültig erklärte Gesetze durchzusetzen.

Massiver ziviler Ungehorsam ist das beste Mittel den Staat zu
unterlaufen und Rechte persönlich zurückzuerobern.

Der Staat lebt vom Gehorsam, die Freiheit vom Gegenteil.

Der Staat ist das Machtinstrument der Herrschenden, jetzt übelegtmal wem
der nutzt.

Und dann weiter, zum herrschen braucht es immer 2 Seiten.

Herrschen kann nur wer genug Dumme findet welche sich beherrschen
lassen.

Wer sich nicht beherrschen lässt ist unberrschbar.

have a good time.

>die Hersteller werden ihre Ware lizensieren
>die Preise erhöhen

Sie werden nichts anderes machen, als sie ohnehin schon machen und wer
Luftpolstertaschen verkauft, wird diese eben nicht lizenzieren, da ja
nirgendwo ein Gesetz existiert, dass man Luftpolstertaschen zum Versand
nehmen muss. Deshalb zahlt auch nur derjenige, der das Produkt seiner
Bestimmung zuführt, also id.R. der Versender.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Preise umgelegt werden.

>Massiver ziviler Ungehorsam ist das beste Mittel den Staat zu
>unterlaufen und Rechte persönlich zurückzuerobern.

Du hast wohl keinerlei Ahnung, wofür Demokratie gut ist. Wenn einem ein
Gesetz nicht passt, kann eine Petition eingereicht werden. Das ist der
beste Gelegenheit zu sehen, wie viele Menschen noch dieser Ansicht sind.

Alternativ kann man sich auch politisch engagieren und mit
demokratischen Mitteln in die Politik gehen.

Wer zivilen Ungehorsam predigt, zeigt, dass er die Demokratie nicht
verstanden hat und nicht in der Lage ist, seine Rechte und auch
Pflichten sinnvoll einzusetzen. Vermutlich handelt es sich dabei auch
noch um Nicht- oder Protestwähler.

@ gast,

 und wer solchen Schmarren von sich gibt, hat nicht verstanden das das
Petitionswesen ein Überdruckventil für unzufriedenheit darstellt,
welches die Aufgabe hat den Leuten eine Einflussmöglichkeit
vorzugaukeln, die sie real nicht besitzen, da es ihnen schon an der
Medialen macht mangelt.

Außerdem werdenGesetze grundsätzlich nach dem Prinzip teile und herrsche
erlassen, so dass Petitonen zumeist unwirksam verlaufen.

Wer es nicht glaubt, schaue sich die Statistik der Petitionen an.
Und niemand behaupte die Petitionisten seien gröstenteils Spinner und
hätten deshalb keine Erfolg.

Das hat System und ist Teil des Herrschafftssystems.

Ja und ich beiß mich mal wieder selber in den A.... weil ich vor Jahren
nicht bei einem Freund in die Entsorgungsindustrie eingestiegen bin.

Wenn dem die Sonne zu hell scheint, dann bastelt der sich einen
Sonnenschirm aus 100€ Scheinen...

>und wer solchen Schmarren von sich gibt, hat nicht verstanden das das
>Petitionswesen ein Überdruckventil für unzufriedenheit darstellt,

Hat man dir in der Schule nie beigebracht, was eigentlich Demokratie
bedeutet? Wenn du deine demokratischen Rechte nicht in Anspruch nimmst,
bist du einfach selber schuld.

Wenn eine Petition nicht erfolgreich ist, dann liegt es wohl daran, dass
es zu wenige Interessenten gibt.

Dieser Link von "Bewunderer" zeigt das sehr schön:

http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Kommentar%20...

.... das gerade ist das System, die berechtigten Interressen der Einen
gegen die selben der Anderen auszuspielen, Herr Gast oder darf ich sie
Herr a.... Schäuble nennen?

Wen wollen sie hier eigentlich für so dumm verkaufen, ich kann nicht
glauben dass sie es wirklich sind?

>Herr Gast oder darf ich sie
>Herr a.... Schäuble nennen?

Was hat das mit deinem mangelnden Demokratieverständnis zu tun?

Suche dir Personen, die deine Interessen vertreten und gründe eine
Partei. Ja, das darfst auch du tun. Das ist hier tatsächlich möglich.
Unfassbar. Es ist ein Grundrecht. Kennst du überhaupt deine Grundrechte?
Anscheinend besteht hier eine elementare Wissenslücke.

Ich Gründe eine Partei die dann evtl. in 1000 Jahren ein Gesetz wieder
rückgängig macht das mir nicht gefallen hat. Dieses Vorhaben muss dann
aber unbedingt in den Gründerstatuten aufgenommen werden da ich das
nicht mehr erleben werde !

Gast wrote:
> Hat man dir in der Schule nie beigebracht, was eigentlich Demokratie
> bedeutet?

Den Unterschied zwischen Schulwissen und Realität plötzlich wahrzunehmen
kann ein schmerzhafter Prozess sein.

Träum weiter,

Von Deiner SCHEIN-Demokratie

Und glaube nur weiter, was dir verplauscht wird. Wenn du schön konform
gehst kannste durchkommen aber deinen Kindern werdens net a mehr so
leicht haben, wenn erst mal der Rest der Welt diesen Hokuspokus beenden
wird.

Und eines ist gewiss der Krug (Staat) geht solange zum Br....


p.S. Mir mangelt es nicht am Verständnis diese "Dem..." betreffend, ich
habe mehr davon als mir lieb ist.

Ein Pessimist ist ein Optimist mit Erfahrung.

Da du noch nicht pessimistisch zu sein scheinst vermute ich, ......

Im Übrigen besteht mein Naivität darin, den Optimismus aufzubringen,
dass Menschen wie Du einmal aufwachen, und hinter die Kulissen zu
schauen vermögen.

Naja die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

Ich wünsche dir einen naiven Schlaf

>>Vermutlich handelt es sich dabei auch noch um Nicht- oder Protestwähler.

Ersteres.

Wenn Wahlen Veränderungen ermöglichten währen sie verboten und würden /
werden manipuliert.

Erst wenn sich die Menschen kollektiv dagegen wehren kommt es zu
prinzipellen Veränderungen (Revuloutionslehre).

noch eine Frage

Wer sollte Deiner Meinung nach wen dominieren? Die Mehrheit eine
Minderheit oder umgekehrt?


Meine Meinung: Egal wie rum mans dreht, es ist Murks,

Jeder sollte nach seine fason glücklich werden, da halt ichs mit dem
Alten Fritz.


Aber in einer "SCHEIN"-Demokratie, und um ein solche handelt es sich
auch in der BRD, behrscht ein Minderheit die Mehrheit, in dem Sie
Mehrheiten unmögich macht, durch organisierte Unverantwortlichkeit und
Zergliederung prinzipeller Fragen. So wird immer nur ein Kleiner Teil
der Wählerschaft direkt betroffen und Grundsätzliches kommt nie zur
Debatte.

Sämtliche Petitionen laufen so ins Leere. Eine Gestzesänderung aufgrund
einer Petition wäre das Eingeständnis von vorangegangenem Unvermögen und
ist schon deshalb unmöglich.

@bereits fort

> Ein Pessimist ist ein Optimist mit Erfahrung.

Das hat mir gefehlt ! Danke ! Wenn man drauf angesprochen wird ist es
mal eine gute Grundlage ;-).

>Wenn Wahlen Veränderungen ermöglichten währen sie verboten und würden /
>werden manipuliert.

Als Nichtwähler wirst du das auch nicht verstehen können. Kanzler oder
Präsident wird man nicht, weil irgendjemand bei der Geburt etwas
Heiliges gesehen hat.

>Erst wenn sich die Menschen kollektiv dagegen wehren kommt es zu
>prinzipellen Veränderungen (Revuloutionslehre).

Das kann in einer Demokratie passieren. Dazu müssen sich nur die
Menschen, die alle gemeinsame Interessen haben, zu einer Partei
zusammenschließen und schon können sie etwas verändern. Ist ganz
einfach. Das ist im Grundgesetz verankert.

>Aber in einer "SCHEIN"-Demokratie, und um ein solche handelt es sich
>auch in der BRD

Nicht selten sind Demokratiegegner dieser Ansicht.

>behrscht ein Minderheit die Mehrheit

Niemand beherrscht hier irgendjemanden, Fühlst du dich beherrscht?

>Sämtliche Petitionen laufen so ins Leere.

Nun, diese Aussage beruht wohl auf ausgeprägten Unwissen, hervorgerufen
durch Nichtinteresse an der Politik.

Zwei Beispiele:
http://www.gulli.com/news/wahlcomputer-petition-2006-12-04/
http://www.rheuma-online.de/news/news-archiv/2002-...

Dass die meisten Petitionen nicht durchgehen, liegt einfach am
Desinteresse. Wie war doch so schon im Link zu lesen
http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Kommentar%20...

"Die Unmündigkeit des Bürgers ist selbstverschuldet, in diesem Fall
mangels politischen Interesses. Am deutlichsten lässt sich die wachsende
Gleichgültigkeit gegenüber der Demokratie an Wahlbeteiligung und
Mitgliederschwund der Parteien ablesen. Nicht mehr nur Systemgegner üben
sich in Abstinenz, sondern auch moderne Menschen, die den Bezug der
Politik zu ihrem Leben nicht erkennen können."

"So groß wie die Ahnungslosigkeit des Bürgers ist seine
Anspruchshaltung. Der Staat soll alles richten, aber bitte ohne neue
Kosten, Formulare und Beamte."

>Ein Pessimist ist ein Optimist mit Erfahrung.

Ein Pessimist sieht in jeder Lösung ein Problem, ein Optimist in jedem
Problem eine Lösung.

Pessimisten sterben zum Glück zeitiger.

@Gast

Hallo Schöngeist,

> Pessimisten sterben zum Glück zeitiger.
deinem Desinteresse und der Kopie von demokratischen Pseudoparolen sei
dank und du wirst der Menschheit leider viel zu lange auf den Geist
gehen. Das liegt aber nicht am Pessimissmuss sonder an der Faulheit der
Optimisten sich mit Problem auseinander zu setzen (sorry, das ist meine
Erfahrung und wurde durch die Demokratie noch nicht vergesetzlicht und
ich bin somit kein Gegner (ich Freund 111!elfelf!!!11)).

> Das kann in einer Demokratie passieren. Dazu müssen sich nur die
> Menschen, die alle gemeinsame Interessen haben, zu einer Partei
> zusammenschließen und schon können sie etwas verändern. Ist ganz
> einfach. Das ist im Grundgesetz verankert.
Die wird es leider nicht ohne Kompromisse geben und ein Mensch der in
unterschiedlichen Parteien wegen unterschiedlicher Interessen ist, ist
durch die Parteien (jajajaja) nicht Vertrauenswürdig weil er seine
Partei nicht ordentlich in ihren Interessen unterstützt. LOL

Hast du noch ein paar schöne Worte in deinem ach so schönem sonnigen
Leben ?

g

LOL²

@Walter,

"Die wird es leider nicht ohne Kompromisse geben ..."

Kompromisse sind die Grundlage sozialen Zusammenlebens. Oder wie regelst
Du Meinungsverschiedenheiten z.B. in Deiner Familie?

Du kannst ja mal Deine Vorstellung über demokratische
Entscheidungsfindungen erläutern.
Aber bitte nicht "alle Bürger sind nur Stimmvieh und ich bin der
Einzige, der weiß wo's lang geht".

Meinungsmache ohne Grundlage !

> und ein Mensch der in
> unterschiedlichen Parteien wegen unterschiedlicher Interessen ist, ist
> durch die Parteien (jajajaja) nicht Vertrauenswürdig weil er seine
> Partei nicht ordentlich in ihren Interessen unterstützt. LOL


Sonst noch was ?

> Suche dir Personen, die deine Interessen vertreten und gründe eine
> Partei. Ja, das darfst auch du tun. Das ist hier tatsächlich möglich.

Genau deswegen wurde die Wahlalternative Arbeit & soziale Gerechtigkeit
gegründet (WASG)

http://de.wikipedia.org/wiki/WASG

und später zur Partei 'die Linke' fusioniert

nun hat se Erfolg und kommt bei fast jeder Landtagswahl über die 5
Prozent und somit ins Parlament, aber das passt dir dann doch auch
wieder nicht, gelle

>und kommt bei fast jeder Landtagswahl über die 5 Prozent

Im Osten vielleicht, aber das ist ja nichts Neues. Die stehen auf sowas
:-))

>> und kommt bei fast jeder Landtagswahl über die 5 Prozent

> Im Osten vielleicht, aber das ist ja nichts Neues. Die stehen auf sowas
> :-))

Bruder Jakob, Bruder Jakob, Schläfst du noch? Schläfst du noch? Hörst du
nicht die Glocken? Ding dang dong, ding dang dong ...

die Linke sitzt im hessischen Landtag und hat die Abschaffung der
Studiengebühren ermöglicht

warte ab, wenn Beckstein demnächst die Linke im bayrischen Landtag
begrüßen darf :)))

Da capo,


Genau so läft da sin der Schein Demokratie 3 Leute 5 Meinungen und am
Schluss gewinnen die, welchen es gelingt erst das nötige Desintresse zu
erzeugen und dann Schwuppdiewupp keiner hats gesehen wird alles in
trockene tücher gebracht bevor noch einer begreift worum es geht,
zweifler werden mundtot gemacht, Veränder als Populisten diffarmiert.
Man kennt das.

ich habe bestimmt nichts gegen Demokraten, aber gegen das ..ie am Ende
schon, denn das ist eine fette Lüge.

Wenn das Wind schon benannt werden soll so benne man es nch seiner
Wirkungsweise  Lobbismus, nach seinen Grundlagen Kaptialismus oder nach
seinen gesellschaftlichen Auswirkungen Imperialismus.

Aber mann hüte sich das Demokratie zu schimpfen, denn das ist ein schlag
ins Gesicht des Demos.

So und nunmal schnell nachgeschlagen was das im Einzelnen bedeutet.


Lieber Gast die wirklichkeit ist nicht das Abbild deiner
Le(h<->e)rbücher
und leider wird auch umgekehrt kein Schuh daraus.

>die Linke sitzt im hessischen Landtag und hat die Abschaffung der
>Studiengebühren ermöglicht

Das hat nicht die Linke ermöglicht. Die SPD hat als Lakaien die Grünen
und Die Linke benötigt.

Studiengebühren gehören auch nur an Elitehochschulen. Somit ist
gewährleistet, dass sich gute Studenten auch sehr gute Professoren
leisten können.

Wird aber trotzdem interessant werden, wie Hessen das Loch nun stopfen
will.

> dass sich gute Studenten auch sehr gute Professoren
> leisten können.

Naja, diese Aussage lässt tief blicken !

Wenn das mit Gast und seinen Kontrahenten so weiter geht, bin ich (als
Troll) bald arbeitslos. ^^

MfG, Blaubär

ooooohhhhhhh,

einen Job für den Blaubär bitte, schnell, sonst weint er. Chr, chr, chr

Hi,

das finde ich ja lächerlich was da schon wieder abgeht!
Bei uns gibt es nicht einmkal einen gelben Sack... lol
5km weiter haben die wieder einen, soviel zum dualen System!
*ich kann über die blödheit der Politiker nur noch lachen, den
,mehr fällt einen da nicht mehr dazu ein* Dann wiederrum fragen
sie sich wieso viele Leute Ihre Abfälle wieder im Wald entsorgen
wie vor 30Jahre? Wieso ??? War schon mal einer an einer Zentralen
Entsorgungsstelle? Die nehmen nicht alles, auf die Frage wo soll ich das
jetzt entsorgen, wird mit axelzucken geantwortet lol soviel zur
Entsorgungspolitk, die einzigen wo sich entsorgt gehören, sind die
Wasserköpfe in Berlin! *Das musste jetzt einfach raus, sorry*

Grüße Rocky

Hallo Leute
Muß ich auch 25...30kg Pappverpackung im Jahr lizensieren lassen ?
Ich nehme mal an ja, und da es für die kleine Menge keine Regelung gibt
muß ich die 1000to buchen ?

VG ED

>Wird aber trotzdem interessant werden, wie Hessen das Loch nun stopfen
>will.

mit der guten alten Roland-Koch-Methode: Einmal mit dem Rasenmäher über
die Subventionsliste gefahren und schon ist die Knete wieder drin ;)

> Das hat nicht die Linke ermöglicht. Die SPD hat als Lakaien die Grünen
> und Die Linke benötigt.

Quatsch, ohne die Linke hätte es keine Abschaffung der Studiengebühren
gegeben und außerdem ist das ein ureigenes Thema der Linken. Das die SPD
hier in dieser Frage Vernunft zeigt lässt wenigstens noch ein bisschen
darauf hoffen, dass es in dem Haufen der Sozialdemokraten wenigstens
noch ein paar anständige Politiker gibt. Apropos "anständig", wann wirft
die SPD denn Endlich Clement aus der Partei?

(und am besten Steinmeier gleich hinterher)

> noch ein paar anständige Politiker ...

Ich vermute, es gibt keine "anständigen Politiker", denn auf dem Weg
nach oben bleibt der Anstand auf der Strecke. Anständige Leute schaffen
diesen Weg nicht.

...

> Ich vermute, es gibt keine "anständigen Politiker", denn auf dem Weg
> nach oben bleibt der Anstand auf der Strecke. Anständige Leute schaffen
> diesen Weg nicht.

"Ganz oben" tummeln sich nur Wenige, das ist von Partei zu Partei ein
kleiner Zirkel von Leuten, die maßgeblich die Richtung bestimmen (man
erinnere sich an den Satz Helmut Kohls "meine Truppen stehen" = ich hab
meine wichtigen Leute hinter mir und du (innerparteilicher Konkurrent)
kannst mir gar nichts). Viele Abgeordnete (zu viele) haben praktisch
auch nicht viel zu sagen. Die werden auch nie in die Quoten-Talkshows
eingeladen. Den meisten Bundesbürgern sind sie schlicht unbekannt.
Anstand ist auch kein Dauerzustand, sondern etwas was sich immer wieder
mal zeigt. Schröder beispielsweise hatte sehr viel Anstand sein "Nein"
zum Irak-Krieg zu sagen. Dagegen sich den "Schlampen-Peter" mit seiner
Idee das Soziale der Partei per Gesetz auszutreiben an die Seite zu
nehmen, da war der Anstand plötzlich weg.

Hallo,

könnten wir vielleicht etwas zum Thema zurück kommen?

Angenommen ich bin Versender und verpacke meine Ware in Kartons
(gekauft) und Füllmaterial (gekauft oder von anderen Verpackungen). Wo
muß ich mich registrieren, was kostet es?

bereits fort wrote:
> Die Freiheit beginnt dort wo der Staat die Macht verliert selbstherrlich
> für gültig erklärte Gesetze durchzusetzen.
>
> Massiver ziviler Ungehorsam ist das beste Mittel den Staat zu
> unterlaufen und Rechte persönlich zurückzuerobern.

Aber auch das haben wir ja mittlerweile "Privatisiert".
Mit zivilem Ungehorsam könnte man vielleicht beim Staat was erreichen (
vielleicht ) - aber wenn wir nun hierbei mit zivilem Ungehorsam anfangen
würden, dann würde das doch nur die Abmahnanwälte freuen.

Bin mal gespannt, wann eine Abmahnung vom Anwalt kommt, wenn man falsch
parkt. Ist sicher auch nur noch eine Frage der Zeit.


 - doch nun zurück zum Thema
Frank