Hallo, ich möchte mir einen DC-DC Wandler bauen mit folgenden Eckdaten - Eingangsspannung 12V - Ausgangsspannung bis 250V DC - Leistung ca. 1000W spitze (ja, macht dann ~90A Input :) Vom Schaltungskonzept her möchte ich das ähnlich aufbauen wie in einer Audioendstufe die ich hier noch rum liegen habe. Darin ist ein grauer (Amidon)Kern ca. 6cm Durchmesser und der macht ~300W Der Schaltplan steht eigentlich schon im Groben fest: - Flusswandler - Kern mit Mittenanzapfung ~ca 6-8 Primärwindungen (bifiliar), ca 150 Sekundär - auf jeder Seite mit 8 IRFZ44N angesteuert - diese werden wiederum von Gate-Treibern und einen PWM-IC (TL494) angesteuert - Schaltfrequenz 35-50khz - Übliche Rundumbeschaltung, ggf. noch mit einem Stromwandler zum Überlastschutz Einzug und allein beim Auswahl des Kernes hab ich noch meine Probleme: Reichelt hätte z.B. welche: http://www.reichelt.de/?;ARTICLE=20004; Allerding kenn ich mich da dann doch zu wenig aus. Soweit ich bis jetzt gelesen habe, sind gelbe Kerne völlig ungeeignet. Weiterhin frage ich mich, ob der Kern die Leistung von 1000W aushält. Kann mir evt hierzu wer Tips zur Berechnung des Kerns geben. (Ich bin nicht unbedingt auf einen Rinkern festgelegt, ich nehm auch gern einen Schalenkern-Übertrager o.ä.) Gruß Roland
Hallo, ich würde dir folgendes raten: Bei der Leistung eine Vollbrücke. Zum Aussuchen des Ferritkernes nimm diese Seite: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps/vgw_smps.html Bei der Leistung würde ich dir wohl eher auf ca 100kHz gehen. Weiterhin brauchst du, je nach Kern, etwa 2Windungen primär und etwa 48sekundär. Primär würde ich dir Kupferfolie und sekundär HF-Litze raten (Skineffekt). PS: Der Reichelt-Kern ist völlig ungeeignet Audio Endstufen haben meist (zB) 300W musik. Das sind dann wohl etwa 50..100Watt sinus (also echt). Ich hab auch ne Frage: >wiederum von Gate-Treibern ... angesteuert zB IR2181, woher weißt du, bis zu welcher Frequenz diese Treiber arbeiten? Ich frage, da ich ebenfalls gerade ein Schaltregfler plane (12V=>550V@200W)
@Roland Praml >- Eingangsspannung 12V >- Ausgangsspannung bis 250V DC >- Leistung ca. 1000W spitze (ja, macht dann ~90A Input :) Ich glaub dass kann man billiger fertig kaufen. Sehr beliebt bei KFZ'lern. Fred
@Matthias die Seite ist recht interessant. An Kupferfolie hab ich auch schon gedacht, da ich aber zu sehr auf den Ringkern fixiert war, hab ich den Gedanken wieder verworfen. > Der Reichelt-Kern ist völlig ungeeignet Damit habe ich eigentlich schon gerechnet ;-) Eine Vollbrücke wollte ich eigentlich vermeiden, wegen den doppelten Schaltungsaufwand. Allerdings hab ich gelesen, dass man hier den Vorteil hätte, dass weniger Kernverluste auftreten > Ich hab auch ne Frage: >> wiederum von Gate-Treibern ... angesteuert > zB IR2181, woher weißt du, bis zu welcher Frequenz diese Treiber > arbeiten? Bei den Treibern dachte ich zuerst an diskret aufgebaute mit jeweils 1 NPN + PNP Transistor. Die IR2181 sind aber auch ganz interessant, weil man auf der High-side keine P-Kanal Fets braucht. Zu den Schaltzeiten kann ich dir leider nicht viel weiter helfen, aber anhand des Dbl entnehmen ich dass diese rund 200-500nS brauchen. (zu den 30ns eines ICL7667 eher eine halbe Ewigkeit :) Bei 100KHz wird's da schon eng denk ich, da die Pulsbreite ~5µs ist und wenn jeder Fet 10% der Zeit nicht ordentlich durchgesteuert wird, dann heizt das ganz schön :-) @Fred Dies wäre natürlich eine Alternative, da mein Ziel ist, 230V Verbraucher (welche natürlich mit DC klar kommen, also fast alles was ein SNT hat)zu versorgen, aber: 1. aus genau den Grund wie bei Autoendstufen befürchte ich, dass die tatsächliche Leistungsangabe weit von der realen abweicht 2. möchte ich gern wieder mal was selbst bauen (da weiß man was man hat) aber vermutlich werd ich mir doch einen fertigen Wechselrichter zulegen... Gruß Roland
Wegen Kerne und HF Litze -> Menting http://www.spulen.com/shop BTW: Gehste mit der Frequenz etwas höher (100-150kHz) reicht primär eine Windung -> Reduziert die Wicklungsverluste ! 90A sind ja RMS ... die Spitzen liegen bald 3mal höher -> IRF1404 schafft das. Nachteil, hat ne verdammt grosses Gate -> kräftiger Treiber >3A peak nötig. Dafür bekommt man das mit einem ETD49 noch hin (mittel groß) wegen Wickelraum.
@ SNT-Opfer (als Gast) (Gast) Dein Nick lässt vermuten, dass du Plan von Schaltnetzteilen hast. Vielleicht kannst du mir folgende Frage beantworten: Kann ich für die Ansteuerung der FETs einer Vollbrücke den IC2181 verwenden? Bis zu welcher Frequenz arbeitet das IC zuverlässig? Ich plane als Schaltfrequenz etwa 150...220kHz.
Ist jetzt OT, aber das juckt mir in den Fingern: Roland Praml wrote: > 1. aus genau den Grund wie bei Autoendstufen befürchte ich, dass die > tatsächliche Leistungsangabe weit von der realen abweicht Die Endstufen die das betrifft (im Fachjargon manchmal als "Nebelmaschine" bezeichnet - da die meinstens recht schnell abrauchen), darf man eigentlich nicht als Endstufe bezeichnen. Wer für 40 Euro einen 2000 Watt Verstärker kauft ist selber schuld :P Was in manch "Schnäppchen" wirklich drin ist kann dieses Bild ziemlich gut veranschaulichen: http://www.carhifi-ratgeber.de/images/endstufeoffen.jpg Um aber auch eine Verbindung zu diesem Thema herzustellen: Ich denke es gibt bei diesen Fertigwandlern auch große Unterschiede zwischen den Herstellern. Gerade was die Realität der Leistungsdaten und den Preis betrifft. Ob diese Angaben zueinander proportional sind weiß ich allerdings nicht. Gruß
@ Matthias Lipinsky (lippy) Naja Plan wäre übertrieben, beschäftige mich aber schon paar Jahre mit den Viechern und habe auch schon paar in Gang gesetzt, die noch funktionieren :-). Daher kennt man die Grundprobleme aus dem eff eff und kann dort helfen, nur die absolute Wahrheit liegt weit da draussen... Zum Treiber...waruzm der 2184 ? kenne den nichtmal, nach Sichtung des Datenblattes auch klar warum. Das Ding ist langsam, ziehlt mehr auf gröbere IGBTs ab für Motorantriebe, da wird mit 8-30khz moduliert, geht noch. Nehmt lieber den IR2110, recht kräftig und fix. Wegen max. Schalt f, ton toff addieren bissel + X dazu (Toleranzen) das schafft der Treiber erstmal so. Dann mal schauen wie gross die Gatekapazität ist, e-Funktion bemühen und errechnen wie hoch der Spitzenstrom werden kann, wenn das Gate in der geforderten Zeit (bsp 50ns) aufgeladen wird (bsp 0->15V). Das gibt einen Wert für den peak current vom Treiber (Datenblatt). Die Treiber schaffen schon mehr, nur werden sie dan recht schnell heiss, musste teilweise schon mit Wärmeleit-Klebepads + KK arbeiten und lange halten sie unter Umständen auch nicht. Also Treiber nicht unterdimensionieren, eher an der Schaltfrequenz bzw. an der Auswahl der Mosfets arbeiten. Gerade die Fets werden von Jahr zu Jahr besser, also das Verhältnis von Gatekapazität zu Rdson verbessert sich -> geringere Schaltverluste. BTW: Bei den Schaltzeit-Wahnsinn nie die Inversdiode des Mosfets vergessen (Backdiode, PN-Diode), die ist mitunter verdammt langsam (trr, Sperrverzugszeit) das macht spätestens bei Halbbrücken viel ärger... Viel spass... ;)
Noch was ;) Nicht die eigentliche Schaltfrequenz ist interessant, sondern der Modulationsgrad ! Will man bei 100kHz noch 3% (bzw. 97%) Pulsweite schaffen, sind das nur noch 300ns.
@Marcus hihi, das Bild is ja lustig, immerhin ist ja ein Schaltnetzteil vorhanden. Ich hatte mal eine mit 700W in der Hand, da war eigentlich nur EIN TDA1556Q drin ;-) Die Endstufe von der ich oben geschrieben habe, hat aber denke ich schon ~300W sin. (wenn nicht mehr) da ich diese schon mal mehr oder weniger komplett mit neuen Halbleitern bestückt habe: - 12 IRFZ34 wandeln 12V auf +/- 30V - Jeweils 3 IRF530 + 3 IRF9530 arbeiten in einem Kanal, welcher 2 Ohm stabil ist. -> im Brückenbetrieb bis zu +/-60V am Lsp (was rechnerisch 450W ergibt) - insgesamt sind also 24 Fet's verbaut. Eigentlich wollte ich ja ursprünglich schon das SNT der Enstufe entsprechend modifizieren, dass es 250V DC erzeugt, aber zum Ausschlachten war sie mir dann doch zu schade. Werd mir aber wohl doch so nen Spannungswandler dann besorgen. (gibts ja teilweise schon um die 100 Euro in meiner gewünschten Leistungsklasse und leider lohnt dann der Selbstbau wirklich kaum mehr) Hat den Vorteil, dass ich dann auch gleich 250 AC habe. UND: Es ist in einem anständigen Gehäuse, was bei Sebstbauten ja oft nicht der Fall ist ;-) Gruß Roland
Hem...was für eine Fetverschwendung. In Class D reicht ein Pärchen 530/9530 ... ;)
Hallo, hier ein ähnliches Projekt: 48V -> 2x120V 10KW Wandler (eigentlich für Brennstoffzellen gedacht) sehr detaillierte Berechnungenund Simulationen, Kernauswahl .... lesenswert, da kann man was lernen: Kurzversion: http://www.energychallenge.org/2001Reports/VT.pdf Komplettverson: http://scholar.lib.vt.edu/theses/available/etd-07262002-163508/unrestricted/Thesis_Nergaard.pdf
schafft man es mit 1 oder 2 Windungen den Kern überhaupt richtig(schnell) zu sättigen. Angenommen wir schauen von deinen 90A mal weg wäre es nicht besser den kompletten Kern mit der Primarwicklung abzudecken?
>schafft man es mit 1 oder 2 Windungen den Kern überhaupt >richtig(schnell) zu sättigen Eine WIndung hat eine Induktivität, die (logischerweise) genausogroß ist, wie der AL-Wert. Also einige µH. Nehmen wir mal einen EFD30, mit einem AL=2µH. Eine Wicklung mit einer Windung hat also 2µH. Lege ich diese jetzt an 12V, so ergibt das eine Stromanstiegsgeschwindigkeit von (U/L=di/dt) 6MegaAmpere/Sekunde. Oder anders ausgedrückt: Jede Mikrosekunde steigt der Strom um 6A an. Bei einem angenommener Induktion von B=0,2T (für >100kHz passabler Richtwert) ergibt das eine Sättigungsstromstärke von ca 7A. Diese hast du in dem Beispiel nach knapp über einer MIKROsekunde erreicht! Hinweis: Das ist aber nur der Magnetisierungsstrom! Der Primärstrom, der aufgrund des Sekundärstromes fließt, kommt hier noch dazu!
@ Matthias Lipinsky: Danke, deine Ausführung habe ich verstanden 12V/0,000002µH=6.000.000A/Sek oder 6A/µSek Was hast du jetzt mit B=0,2T gerechnet um auf 7A zu kommen? Ich hatte mir gedacht das es vielleicht besser ist einen Kern mit einer noch niedrigeren Induktivität zu nehmen dafür wegen der besseren/vollständigeren Durchflutung(habe noch nicht verstanden was es damit auf sich hat) des Kern mehrere Wicklungen über den ganzen Kern zu verteilen. Oder was hätte das zur Folge?
Naja verdammt hohe Schaltfrequenzen hab so einen Nachteil das sie eine verdammt hohe Spannung induzieren in einen Leiterschleife. Auf Deutsch du kannst damit gerät stören wennst nicht auf ein paar kleinigkeitenaufpasst.... Hab selbst das gleiche Problem bastel nämlich grad an so einem FU und das mit den störungen is nimma zu unterschätzen ! mfg kein Schaltnetzteil experte
@ Thomas O. Das Beispiel sollte zeigen, wie der Magnetisierungsanteil des Primärstromes errechnet wird. Zu diesem kommt natürlich noch der "eigentliche" Primärstrom, ausgelöst durch den Sekundärstrom, hier wohl 90A. >B=0,2T gerechnet um auf 7A zu kommen? Nun: Die Durchflutung H [A/m] ist H=I*N/l H: Durchflutung [A/m] I: Strom [A] l: magn. Feldlinienlänge [m] (für EFD30 = ~0,068m) Die Flussdichte B [Vs/m²] ist B=µ0*µr*H = µ0*µr*I*N/l µ0=4PI*10^-7 [Vs/Am]: abs.Permeabilität µr: rel. Permeabitiät, siehe DB. (für EFD30 =~1600) somit wird B= B(I) @ Patrick Weinberger: >einen Nachteil...hohe Spannung induzieren in einen Leiterschleife Ja, liegt auch an dem großen Kern. Hat auch Vorteile: wenige Windungen. Eine Windung als Primärwicklung, ausgeführt mit Kupferfolie, ist was Feines. >0,000002µH Das ist aber Unsinn ;-)
sorry meine hatürlich 0,000002H Habs immer noch nicht verstanden. Ist eine gute Druchflutung erstrebenswert und ist dazu eine Abdeckung des ganzen Kerns mit Windungen nötig?
Ich mein eher die Ansteuerung (Platinenlayout und co ) der einfachste weg um das zu messen ist ein Oszi. Naja viele Keramikkondensatoren vor den FETs/IGBTS kurze leitungen gegebenfalls am Gate einen Vorwiderstand anbringen usw 100-150 kHz sind nicht zu unterschätzen !!!!!!
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