hallo! ich möchte einen Schutzschweissgerät selbst bauen. über die Stromversorgung mache ich mit wenig Sorgen. Dafür nehme ich entweder einen MOT oder einen grossen schweisstrafo, je nach dem, wie es klappt. die erste Frage gleich: 1. brauche ich da HF? 2. wird es klappen, wenn ich eine Gleichspannung von 48V immer habe? zum brenner/handstück. MUSS cargon wiklich rundherum zur Schweissdraht zugefürt werden? 4. oder kann ich das Zeug aus einer Düse zum Beispiel von oben draufgeben? Somit wird die ganze konstruktion einfacher zu Machen sein. und die letzte Frage; 5. wie schnell (IN DER REGEL/IM SCHNITT) wird der Draht vorgeschoben? Danke.
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>über die Stromversorgung mache ich mit wenig Sorgen.
Über Deine Rechtschreibung und Grammatik solltes Du Dir aber schon
einige Sorgen machen!
(Ja sicher, Du bist Ausländer und Legastheniker, wie so viele hier. Aber
dann lass besser die Finger von Schweißgeräten.)
ja, ich bin Ausländer. habe viele Fehler gemacht, weil ich beim Tippen telefoniert habe. sorry nun aber zum Schweissgerät zurück, bitte
Du hast kundgetan so ziemlich garnix vom Schweissen zu wissen, also lass das mit dem Selbstbau. Einfache Schutzgasgeräte gibts für 150 Euronen im Baumarkt, damit kommt man als Anfänger gut aus. Selbstbau wird, wie fast immer, teurer und lohnt nur wenn man weiss was man tut um sich ein Gerät nach Mass zu bauen, mit Leistungsmerkmalen die fertige Geräte nicht haben. Dazu muss man aber genau wissen was man tut. bye Frank
oh, Leute.. bitte, keine solche Tipps. wenn du meine Fragen nicht beantworten kannst, dann lass es lieber mit Antworten.
Hi, ich habe selber viel mit Schweissgeräten gearbeitet, und deshalb kann ich dir eigentlich nur davon abraten so etwas zur versuchen, aber das musst du selber wissen. zu 1) HF brauchst du nur wenn du mit nicht abschmelzender Elektrode schweißen willst, d.h. z.B. WIG. Da bei diesen Schweißverfahren kein "zündender Kurzschluß" entsteht, und damit die Lichtbogenstrecke vorionisiert werden muss. zu 2) Wo willst du die 48V immer anstehen haben? Am Draht ist definitiv keine gute Idee. zu 3) Die Schutzgaszufuhr (Corgon od. Argon od. Helium...) sollte schon um den Draht herum erfolgen, zusätzlich ist der Trick dabei, dass die Strümung laminar sein muss, um eine gleichmäßige Schmelzbadabdeckung zu erreichen, ansonsten kannst du die Schweißung nämlich komplett vergessen (Poren, Oxidation auf der Oberfläche und der ganze andere Klump) zu 5) Der Draht wird bei normalen (Haushalts) MIG Geräten mit Geschwindigkeiten zwischen 3 bis 10 m/min vorgeschoben, jedoch kommt es dabei natürlich auf die Leistungsfähigkeit der Stromquelle an. Es gibt auch Stromquellen die bis zu 30 m/min abschmelzen können, das ist aber dann schon ein Spezialkaliber. Weiterhin kommt es natürlich auf den verwendeten Zusatzwerkstoff an. Generell kann ich noch sagen, dass die Konstruktion des Brenners fast noch eine größere Herausforderung ist, als die Stromquelle selbst. Vor allem sollte dabei nichts schiefgehen, weil man das Ding halt auch in der Hand halten muss. Moderne Stromquellen sind mittlerweile primärgetaktet und haben nahezu frei einstellbare Pulsformen, welche über Pulsweitenmodulation aufgeprägt wird.
@ bh DANKE für die Antworten, sind wirklich hilfreich! ich werde es halt probieren. Zu verlieren habe ich eh nichts. zu Antwort 2: ja, ich dachte am Draht selbst. das grösste problem für mich ist, wie ich den Strom ans Schweissdraht übertragen bekomme, ohne das dort Funken und Verluste entstehen.
> hallo! > ich möchte einen Schutzschweissgerät selbst bauen. Welches hätten wir denn gerne? WIG, MIG, MAG, TIG oder doch was Exotisches? > über die Stromversorgung mache ich mit wenig Sorgen. Das solltest Du aber. 80-100A (absolutes Minimum, besser 150A) sind kein Pappenstiel und nicht einfach zu beherrschen oder zu regeln. > Dafür nehme ich entweder einen MOT oder einen grossen schweisstrafo, je > nach dem, wie es klappt. Für fast alle der o.a. Verfahren geht das nicht (Gleichstom erforderlich). Und wenn Du eh einen Schweisstrafo kaufen willst, kauf Dir gleich einen, der auch das kann was Du willst. > die erste Frage gleich: 1. brauche ich da HF? Nö. Braucht man nur tzum Zünden (wenn man es nicht so kann), geht auch ohne. > 2. wird es klappen, wenn ich eine Gleichspannung von 48V immer habe? Wie gesagt: Ein Trafo liefert keine Gleichspannung und Inverter sind teuer, haben aber die Regelung schon eingebaut. Über 42V würde ich aber nicht gehen -> Lebensgefahr. > zum brenner/handstück. MUSS cargon wiklich rundherum zur Schweissdraht > zugefürt werden? Ja. > 4. oder kann ich das Zeug aus einer Düse zum Beispiel > von oben draufgeben? Somit wird die ganze konstruktion einfacher zu > Machen sein. Nein. Schutzgas heisst Schutz-Gas. Kommt Luft mit dran, kannst Du die Naht vergessen (hält nix - Gepapp). > und die letzte Frage; 5. wie schnell (IN DER REGEL/IM SCHNITT) wird der > Draht vorgeschoben? Das musst Du ausprobieren. Hängt von der Stromstärke und dem Drahtquerschnitt ab. Möglicherweise geben Betriebsanleitungen entsprechender Geräte bei Messer Griesheim oder Oerlikon darüber Auskunft. > Danke. Dasss ich Dir die gewünschen Antworten liefere, heisst nicht, dass es keine Schnapsidee ist. Wie die Vorposter sagten: Kauf Dir ein Gerät, zerlege es meinetwegen bis in die letzte Schraube aber lass den Selbstbau. Wer so bauäugig wie Du da dran geht, ist ein Kandidat für den Darwin Award.
an Werner Becker auch einen grossen Danke schön! werde den Strom natürlich gleichrichten, und eine drossel benutzen. und ich passe schön auf, dass nichts schief läuft!
Hast dir viel vorgenommen ich habe so einen Umbau schon hinter mir weil die Originalplatine und ein kleiner Trafo abgeraucht sind. Es gibt da einige Dinge die man beachten muss. Am besten ist es aber du kaufst dir erstmal ein defektes Gerät dann hast du schonmal alle benötigten Teile zur Hand, da brauchst du auf keinen Fall was selbst basteln, Brenner usw kannst alle sbei eBay günstig holen, meinetwegen auch von den Chinesen da gibts schon Brenner komplett für 20€. Preislich rentiert sich dein Vorhaben aber eher nicht, wenns darum geht lieber ein gebrauchtes Marken-Gerät kaufen. Willst du auch die Steuerung auch selbst machen? Hast du Erfahrungen mit µC's oder bist du blutiger Anfänger? Benötigte Teile: Gasventil Schütz (Relais um den Trao zu schalten) Vorschubmotor am besten mit 2 oder 4 Rollenantrieb Schweißtrafo Gleichrichter Drossel Ein/Ausschalter Ein paar Relais Einigi Potis, je nachdem was du alles verstellen möchtes (Gasvor- Gasnachsträmzeit, Burnback..... evtl. Lüfter um die Einschaltdauer zu erhöhen müsste jetzt ganz grob alles gewesen sein, Kleinteile wie Steckbuchsen usw. nimm Ich schreibe mal ein paar Dinge die du beachten solltest. 1. Lieber ein Starkstromgerät nehmen, die gleichgerichteten 3 Phasen sind viel glatter als die eines 1 Phasengerätes und man benötigt keine so große Drossel, außerdem hat man keine nervenden Nullphasen wo also kein Strom zu Verfügung steht. Vergleiche hier mal selbst 1 Phase gleichgerichtet http://people.freenet.de/Thomasoly/Schwei%DFen/1PhasenGleichspannung2.GIF 3 Phasen gleichgerichtet http://people.freenet.de/Thomasoly/Schwei%DFen/3PhasenGleichspannung.GIF 2. Den Vorschubmotor musst du stromgeregelt ansteuern, da die Leerlaufspannung ja bei meist knapp unter 50V liegt schießt sonst der Draht zu schnell raus und wenn dann der Lichtbogen brennt und die Schweißspannung auf ca. 20V abfällt wäre der Draht wieder zu langsam. Habe am Anfang ewig im Programm rumgesucht und einen Reset des µC vermutet, es lag aber einfach an den Spannungssprungen zw. Leerlaufspannung und Schweißspannung. 3. Dann gibts noch ein paar Parameter z.B. wie lange vor dem Drahtvorschub das Gas eingeschalten wird, wie lange nach dem Stop des Drahtvorschubes noch Gas nachströmt oder wieviel Zeit vor der Stromabschaltung der Vorschub deaktiviert wird damit der Draht danach nicht so weit aus der Düse schaut.
> mir kommt das ganze trollig vor :-)
Mir auch. Im Off-Topic hat er gefragt ob er mit'm Elektroschweißer den
Schweller am Auto machen kann. Da wurde er davon überzeugt, dass er
Schutzgas braucht...
Wenn der Schweller am Auto kaputt ist, baut er doch besser ein neues Auto als ein Schweißgerät.
Wozu der ganze Aufwand? Es gibt doch auch Schweißdraht mit integrierten Schutzgas. Ist zwar etwas teurer, aber das Gerät wird einfacher zu bauen sein. Funktioniert genau so gut vorausgesetzt man kann Schweissen.
Das ist wohl die Weiterentwicklung von Lötzinnmit integriertem Flussmittel? ;-) ;-) Gruß Christian
Dummschwätzer7093 wrote: > (Ja sicher, Du bist Ausländer und Legastheniker, wie so viele hier. Aber > dann lass besser die Finger von Schweißgeräten.) Was bitte hat das Eine mit dem Anderen zu tun??????????
für Gast123 und Alle die es nicht kennen: http://www.multi-board.com/board/kraftfahrzeuge/kfz-technik/9073-schutzgasschweißen-ohne-gas-mit-fülldraht/?s=b3c6d5f8482ed45cca5cfc71547f863f616bfb42
> Es gibt doch auch Schweißdraht mit integrierten Schutzgas.
Das sind Gasleitungen. Die eignen sich nicht zum schweissen.
<duck-und-weg>
wäre dann ja fast autogen-schweißen :P bräuchtest nur noch genug sauerstoff
....ich werde es halt probieren. Zu verlieren habe ich eh nichts..... wenn du dein gerät vorher benutzt, sag deine nachbarn bescheid, damit die erstmal einen schutzbunker aufsuchen. äh..., wenn du eine familie hast, bring die auch ausser reichweite. ps: irgendwie verstehst du als ausländer nicht genug die deutschen sicherheitsbestimmungen, auch die zum schutz andere menschen ...usw. deine äußerung : zu verlierern habe ich eh nichts, ist schon eine anzeige wert mit weiteren folgen für nichtdeutsche bürger. du gefährdest auch andere mit dein projekt.
Autor: Sören H. schrieb: >Dummschwätzer7093 wrote: >> (Ja sicher, Du bist Ausländer und Legastheniker, wie so viele hier. Aber >> dann lass besser die Finger von Schweißgeräten.) >Was bitte hat das Eine mit dem Anderen zu tun?????????? Ah, ein aufmerksamer Leser. Du hast natürlich Recht, der letzte Satz war nicht sehr glücklich formuliert. (Das war mir beim Schreiben auch schon klar, aber der Threadstarter verdient nun wirklich keine wohlformulierte Antwort. Besser hätte ich schreiben sollen: "Aber dann lass vorerst besser die Finger von Schweißgeräten und übe zunächst den korrekten Gebrauch der deutsche Sprache, bevor Du in einem öffentlichen Forum Fragen stellst. Insbesondere dann, wenn Du ernsthafte Antworten erwartest"
Nachdem ich im OT bzgl Auto schweißen schon geantwortet habe kommt mir das nun auch entweder trollig oder aber rekordverdächtig blauäugig vor. >wenn du dein gerät vorher benutzt, sag deine nachbarn bescheid, damit >die erstmal einen schutzbunker aufsuchen. Wie man hier sieht ist so mancher Antwortposter auch nicht so ganz dabei ... Ausgegangen von einer *SCHUTZGAS*flasche mit TÜV und passendem käuflich erworbenem Druckminderer: Worin bitte besteht nun die Gefahr für die nähere Umgebung insofern niemand die Flasche ein paar mal auf den Boden knallen lässt etc. ? Habe auch schon insbesondere ältere Leute erlebt, die aus Angst vor so einem "Monstrum" auf der Hofeinfahrt die Straßenseite der schmalen Straße gewechselt haben. Naja, da kann man nur ein wenig schmunzeln :) Aber Alex, wenn du denn kein Troll bist, erkläre doch bitte mal deine Beweggründe für das Vorhaben ein Schweißgeräöt selbst zu bauen. Geld kannst du jedenfalls, selbst wenn du deine eigene Arbeitszeit nicht rechnest, nicht sparen. Zudem scheint es so, als ob du noch nie so ein Gerät in echt näher betrachtete hast. Ich erspare mir jetzt die Mühe, auf jedes Detail, soweit mir selber bekannt, eines Schutzgasscheißgerätes einzugehen - aus dem Vorhaben wird eh nichts werden. Nur so viel: Selbst wenn die elektronische Seite je nach Wissensstand recht überschaubar erscheint bleiben dann auch noch beispielsweise die Drahtvorschub-Einheit und nicht zuletzt das Gehäuse. Wetten du hast keine Vernünftig ausgestattete Metall-Werkstatt zu Hause (inkl. Fräse, Drehmaschine, Blechbiegevorrichtung etc.) Man kann es nur immer wieder betonen: es wird sich finanziell NICHT lohnen. Kaufe ein Gerät, bekomme es erst einmal ordentlich uns sicher hin dein Auto zu schweißen und wenn du dann noch unhaltbar scharf darauf bist solch ein Gerät selber zu bauen kannst du das ja machen ...
ist zwar kein MAG aber vielleicht interessierts ja jemand. http://www3.telus.net/public/a5a26316/TIG_Welder.html
@Alex: Vergiss es, Teile an deinem Auto selber schweissen zu wollen. Laß es machen, ein Profi kann es gut und zielgerichtet. Du selber hast noch nie geschweisst (wette ich), also geh und üb erst mal. Viele Hobby Schweisser haben schon ihr Auto abgefackelt. Du solltest sogar mal überlegen, ob du nicht ein neues (gebrauchtes) Auto kaufen solltest. Anstelle das du rumwurstelst, solltest du dich lieber um dein Leben kümmern. Wenn du die "Bastellust" in dir verspürst, mach lieber eine Lehre in einem entsprechenden Beruf oder geh auf die Technikerschule. Du fragst was hab ich schon zu verlieren? Da sage ich z.B. dein Augenlicht. Da sagst du dann "Ach, ein Auge riskier ich!"
Also ich habe schon einige Projekte in Angriff genommen, welche weit über meinen Wissensstand reichten. In den Foren heißt es meistes: Lass es. Stimmt. Geworden ist es meistens nichts, aber der Lerneffekt war enorm. Weiters glaube ich, dass man einen Erwachsenen Menschen nicht in jedem Beitrag darauf hinweisen muss, was alles passieren kann, wenn man mit Strom arbeitet. Jeder weis es, und wer es zu locker nimmt, wird bald eines besseren belehrt. Hoffentlich mit (nur) einem Kribbeln im Finger. "Viele Hobbyschweisser haben schon ihr Auto abgefackelt". Das liegt aber nicht an den Schweißkenntnissen, sondern am Hausverstand. Viele Dachdeckermeister sind schon vom Dach gefallen. behaupt ich mal...
@Vatersohn Darum geht es doch gar nicht. Im ersten Moment geht es darum, ein Auto zu schweißen (siehe OT-Bereich), nachdem man von Elektrode abgeraten hatte plötzlich darum ein Schutzgasschweißgerät zu bauen. Man hat den Eindruck der Threadersteller ist knapp bei Kasse und zudem noch enorm blauäugig. Ich will auf Verdacht der Geldknappheit solche Illusionen jedenfalls nicht noch unterstützen ...
Habe ein altes Lied gefunden: "Ein Loch ist im Eimer" Ein Loch ist im Eimer, Karl-Otto, Karl-Otto Ein Loch ist im Eimer, Karl-Otto - Ein Loch! Verstopf' es, oh Henry, oh Henry, oh Henry Verstopf' es, oh Henry, oh Henry - mach's dicht! Womit denn, Karl-Otto, Karl-Otto, Karl-Otto Womit denn, Karl-Otto, Karl-Otto, womit? Mit Stroh, oh Henry, oh Henry, oh Henry Mit Stroh, oh Henry, oh Henry - mit Stroh Das Stroh ist zu lang, Karl-Otto, Karl-Otto Das Stroh ist zu lang, Karl-Otto, zu lang Dann kürz' es, oh Henry, oh Henry, oh Henry Dann kürz' es, oh Henry - Mensch, hack's ab! Womit denn, Karl-Otto, Karl-Otto, Karl-Otto Womit denn, Karl-Otto, Karl-Otto, womit? Mit 'ner Axt, oh Henry, oh Henry, oh Henry Mit 'ner Axt, oh Henry, oh Henry, mit 'ner Axt Die Axt ist zu stumpf, Karl-Otto, Karl-Otto Die Axt ist zu stumpf, Karl-Otto - zu stumpf Dann schärf' sie, oh Henry, oh Henry, oh Henry Dann schärf' sie, oh Henry - mach sie scharf! Womit denn, Karl-Otto, Karl-Otto, Karl-Otto Womit denn, Karl-Otto, Karl-Otto, womit? Mit 'nem Stein, oh Henry, oh Henry, oh Henry Mit 'nem Stein, oh Henry, oh Henry - mit'm Stein Der Stein ist zu trocken, Karl-Otto, Karl-Otto Der Stein ist zu trocken, Karl-Otto - zu trocken Hol' Wasser, oh Henry, oh Henry, oh Henry Hol' Wasser, oh Henry, oh Henry - hol' Wasser! Worin denn, Karl-Otto, Karl-Otto, Karl-Otto Worin denn, Karl-Otto, Karl-Otto, worin? Im Eimer, oh Henry, oh Henry, oh Henry Im Eimer, oh Henry, oh Henry - im Eimer! Ein Loch ist im Eimer, Karl-Otto, Karl-Otto Ein Loch ist im Eimer, Karl-Otto - ein Loch So und jetzt der neue, aktuelle Text: Ein Loch ist im Auto, oh Newsgroup oh Newsgroup Ein Loch ist in Auto, oh Newsgroup - ein Loch Dann schweiss es oh Alex oh Alex Dann schweiss es oh Alex, machs zu! Womit denn oh Newsgroup oh Newsgroup Womit denn oh Newsgroup, geht's zu? Mit'm Schweissgerät oh Alex oh Alex Mit'm Schweissgerät oh Alex, mach's zu! Ich hab doch kein Schweissgerät oh Newsgroup oh Newsgroup Ich hab doch kein Schweissgerät oh Newsgroup kein Schweissgerät! Dann kauf eins, oh Alex oh Alex Dann kauf eins, oh Alex los kauf! Ich hab doch kein Geld kein Geld Ich hab doch kein Geld ich hab doch kein Geld Dann bau es doch selber oh Alex oh Alex, dann bau es doch selber oh Alex bau's selbst Womit soll ich's bauen oh Newsgroup oh Newsgroup womit soll ich's bauen oh Newsgroup womit Mit'm Trafo oh Alex oh Alex Mit'm Trafo oh Alex, mit'm Trafo Wo krieg ich ne'n Trafo oh Newsgroup oh Newsgroup Wo krieg ich ne'n Trafo oh Newsgroup wo krieg ich den? Bei Conrad oh Alex oh Alex Bei Conrad oh Alex bei Conrad gibt's den! Wie komm ich zu Conrad oh Newsgroup, oh Newsgroup Wie Komm ich zu Conrad wie komm ich dahin? Mit'm Auto oh Alex oh Alex, Mit'm Auto oh Alex kommste hin Ein Loch ist im Auto, oh Newsgroup oh Newsgroup Ein Loch ist in Auto, oh Newsgroup - ein Loch
Sind Foren eigentlich nur da um blöde Sprüche abzuklopfen? Ich durchsuche viele Foren in der Hoffnung auf Hilfe und Wissen, aber solche Spinner wie ihr vermiesen einem das total ! Ein einziger hier hat ihm wenigstens brauchbare Antworten gegeben. Wenn ihr selber keine Ahnung habt, warum postet ihr dann Antworten. Und ob er lesen oder schreiben kann oder Deutscher, Österreicher oder Schweizer ist kann euch doch scheiß egal sein! Wenn ihr keinen Tau davon habt, dann postet auch nicht ! Schön wenn man wenigstens mit seinem richtigen Namen postet ! Dummschwätzer !!!
Ich muss mich hier doch mal einmischen!! Also ich habe ein bisschen Ahnung vom Schweißen und auch ein wenig vom Aufbau solcher Geräte. Und daher kann ich jemanden der nicht wirklich Erfahrung mit Schweißen hat raten ein solches Gerät zu bauen. Um ein solches Gerät zu bauen musst du sehr viele Dinge berücksichtigen und die Spannungsversorgung wird da das geringste Problem sein. Wenn du dich entgegen meiner Vermutungen wirklich gut mit der Materie auskennst wünsche ich dir viel Erfolg mit dem bau aber ich vermute dass das einfach nichts wird...
Für alle, die es noch nicht wussten: Ein MOT, wie er es im Eingangsposting vorschlägt, ist ein Mikrowellentrafo. Wahrscheinlich kam er auf die tolle Idee, das da ja auch Lichtbögen rauskommen, also geht das schon als Schweissgerät. Auto abfackeln ist da wohl die geringste Gefahr wenn er mit so einer Konstruktion hantiert.
Man man man, ganz schön erhitzt, diese diskusion wegen banalitäten ... Ob aussengeländer oder nicht, sind wir nicht alle fast überall aussengeländer ... ihr/wir Deutschländer(würstchen) Die Rechtschreibung ist doch nicht so sehr wichtig solange alle verstehen was gefragt und gemeint ist oder was ? ! Er hat ein Problem, wenn einer ihm helfen will und kann schreib er was dazu... ansonsten, Keine Ahnung ? ! Einfach mal die Fresse halten ... ! ! ! So, zu deinem Problem Zu erst mal Ein Schweißgerät stellt Schaltungtechnisch, eine Stromquelle, die eine Leerlaufspannungsbegrenzung hat dar. Das bedeutet, der Strom wird geregelt/ begrenzt, bei einfachen Geräten, meist durch verschiedene Schaltstufen/Anzapfungen des Trafos und damit durch das Übersetzungsverhältnis der Primarspule zu Sekundarspule und dem damit sich ebenfalls verändernden Innenwiderstand) die Leerlaufspannung wird ebenfalls durch das Übersetztungsverhältnis des Trafos festgelegt. Tip 1.bei Wikipedia funktionsweise Trafo und Schweißgerät nachschlagen da gibts einiges zulesen. Tip 2.gebrauchtes Schutzgasschweißgerät bei der E-Bucht (für null Checker... E.B.A.Y.) ersteigern, das wird billiger, ungefährlicher, ist es alle mal. Ein gutes/besseres Schweißgerät hat 3 Phasen a 400v mal min 16A ergibt ca. 20KW Leistung bei normal Auslastung der Sicherung wenn die durch den Körper strömen sieht es ganz schnell ganz schön düster aus ..., zum Sterben/Herzkammerflimmern reichen 48V und ca.0,05A ! ! ! An alle Selbstbastler, ein Fi-SChutzschalter hilft häufig aber leider nicht immer !!! Viel Glück beim ersteigern, basteln und immer ein paar milliampere unter dem Herzkammerflimmern ...
Er kann nicht schweißen, will sich aber ein Schweigerät selbst bauen. Oder hat es zumindest vor Jahren mal vorgehabt...
Andreas K. schrieb: > Er kann nicht schweißen, will sich aber ein Schweigerät selbst bauen. > Oder hat es zumindest vor Jahren mal vorgehabt... Seh ich auch so ... bin seit 25 Jahren metallbauer und schweiße täglich auf der arbeit und so ein gesülze hier wahnsinn Einfach nur LÄCHERLICH ;D
Metallbauer schrieb: > Seh ich auch so ... bin seit 25 Jahren metallbauer und schweiße täglich > auf der arbeit und so ein gesülze hier wahnsinn > Einfach nur LÄCHERLICH ;D Und um das der Welt mitzuteilen musstest du diesen eigentlich schon begrabenen Thread wieder ausgraben und leichenschänden?
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