Hallo!
Ich bin Elektronikneuling und habe eine eher theoretische Frage zu
bipolaren Transistoren. Es geht um folgendes Szenario:
+4.5
|
<
> RC
<
RB /
+4.5 o --- ^^^ --- |/ NPN
|\
v
|
<
> RE
<
|
GND
An der Basis des Transistors befindet sich ein Vorwiderstand RB, an
Kollektor und Emitter sind jeweils die Widerstände RC und RE zu finden.
Über RB wird nun 4.5 V angelegt; für die Kollektorseite gilt das
gleiche.
Nun möchte ich z.B. den Spannungsabfall am Widerstand RB berechnen. Ich
kenne zwar ein paar der grundlegenden Transistorgleichungen, aber um
hier weiterrechnen zu können benötige ich weitere Größen, wie z.b. den
Kollektorstrom, Emitterstrom oder Basisstrom - diese sind jedoch
zunächst unbekannt.
Kann man hier unter Umständen, dem Datenblatt des Transistors etwas
entnehmen?
Das stark vereinfachte Ersatzschaltbild für die Basis-Emitterstrecke
sieht ja folgenderma0en aus:
RB Diode RE
+4.5 o ---- ^^^-- >| ------ ^^^^^ -- GND
Hier könnte ich berechnen wieviel Strom die "Diode" zulässt und mit
einem Spannungsabfall von 0.7-0.8 weiterrechnen. Kann man hier dem
Datenblatt etwas entnehmen? Oder ist dies nicht zielführend?
Bin ich hier auf dem Holzweg oder empfiehlt es sich (bzw. muss man) in
der Praxis hier experimentieren?
Vielen Dank für die Hilfe,
Anton
Hallo, der Spannungsabfall von Rbe sollte so ca. 0,7V - 0,8V betragen. Kommt auf den Transistor an. schauste mal ins Datenblatt ;)
Achja, und alles was nicht an Rbe abfällt muss an Rb abfallen. Also denke ich mal das es 4,5V-0,7V sind, die an Rb abfallen.
uCWorld wrote: > Hallo, > > der Spannungsabfall von Rbe sollte so ca. 0,7V - 0,8V betragen. Rbe? Was soll das sein? Einen Basis-Emitter-Widerstand gibt es nicht. Die Basis-Emitter-Strecke hat Dioden-Charakteristik.
Wobei ich nicht weiß ob das korrekt ist! Dimensioniert wird nach Stromverstärkung. Du hast z.b. ein Signal von 0,5mA . Dann schaust du nach der Hfe und nach dem Kollektorstrom. Demnach eribgt sich ein Verstärkungsfaktor. Z.b. 400 Der Kollektorstrom sollte also bei 200mA liegen. Also wenn Uc=12V und Ic=200mA Rc= 12V/0,2A= 60 Ohm.
uCWorld wrote: > Achja, und alles was nicht an Rbe abfällt muss an Rb abfallen. > Also denke ich mal das es 4,5V-0,7V sind, die an Rb abfallen. Wenn R_E = 0 wäre, ja. Aber das soll hier ja wohl nicht der Fall sein. R_E hebt das Emitterpotenzial an.
Wenn der Kollektorwiderstand nicht wäre, dann wäre es eine einfache Emitterfolger-Schaltung. So sieht es eher nach einer Art Konstantstromsenke aus.
Vielen Dank für die Antworten! Vielleicht sollte ich das ganze etwas konkreter machen: RB = 1k Ohm RC = 10k Ohm RE = 10k Ohm Transistortyp: BC547C NPN Wenn der Diodenansatz nicht vekehrt ist, dann müsste ich wissen wieviel Strom diese Diode "aufnimmt", also über die Basis-Emitterstrecke läuft. Dies ist allerdings nicht bekannt. Hätte ich keinen Basiswiderstand wär mir die Berechnung einigermaßen klar. Vielleicht ist das ganze auch praxisfern, mich würde dennoch interessieren, ob ich hier am Papier alles berechnen lässt bzw. welche Daten hier (theoretisch) bekannt sein müssen.
ABer im Transistor Datenblatt hast du doch mehrere Kennlinienfelder. Dort sollte man allen möglichen kram ablesen können!
Mit dem Diodenansatz wirst Du da nicht weit kommen (auch wenn das Prinzip des einigermaßen konstanten, d.h. stromunabhängigen, Spannungsabfalls zwischen Basis und Emitter prinzipiell dadurch beschreibbar ist). Der Gesamtstrom, also der Basisstrom plus Kollektorstrom, muss aber noch über den R_E fließen und verursacht da einen stromabhängigen Spannungsabfall. Dieser hebt das Emitterpotenzial in Abhängigkeit vom Basisstrom an, so dass dieser wiederum begrenzt wird, so dass sich ein entsprechender Arbeitspunkt einstellt.
+4.5 UB1
|
<
> RC
<
UB2 RB / U1
+4.5 o --- ^^^ --- |/ NPN
U2 |\
v
|
<
> RE (URE)
<
|
GND
Zur berechnung stellen wir auf:
(1) IC = IB*B
(2) IE = IC+IB
(3) URE = IE*RE
(4) U1 = UB1-IC*RC
(5) U2 = UB2-IB*RB
(6) U2 = URE+UBE
UBE = 0.7V
B = Stromverstaerkung
U1 = Spannung Kollektor gegen GND
U2 = Spannung Basis gegen GND
(5) + (6) gleichsetzen
(7) UB2-IB*RB = URE+UBE
(1) in (2)
(8) IE = IB(B+1)
(3) in (7) einsetzen
(9) UB2-IB x RB = IE x RE+UBE
(8) in (9) einsetzen
(10) UB2 - IB x RB = IB x (B+1) x RE - UBE
(10) nach IB aufloesen
IB = (UB2-UBE) / ((B+1) x RE + RB)
nun koennen wir die anderen Groessen ausrechnen
Spannungsabfall ueber RB
URB = IB * RB
URE = RE x IB(B+1)
URC = IB x B x RC
Das einzige was noch beachtet werden muss ist das die Spannung am
Kollektor groesser als die an der Basis sein muss sonst fliesst bei der
Dimensionierung der groesste Teil des Stromes von IE aus der Basis.
Also UB1 > UB2
Gruss Helmi
Das Datenblatt, das ich vor mir liegen habe ist zwar sehr informativ, aber als Anfänger habe ich es da etwas schwer die notwendige Information rauszulesen: Alle Kennlinien sind immer in Abhängigkeit eines Stroms (Basis, Emitter oder Kollektor) gezeichnet. Dies ist natürlich sinnvoll, aber hilft mir nicht, das Problem zu lösen. Mit den gängigen Transistorformeln schaffe ich es nicht, irgendeinen Wert in Isolation zu berechnen ohne dabei auf eine andere unbekannte Größen zu stoßen. Es kann natürlich gut möglich sein, dass hier tatsächlich mehr Information benötigt wird. Allerdings suche ich nach einem ausreichend genauen Weg, um das Verhalten des Transistor bestimmen zu können (wie im konkreten Fall), ohne jetzt konkret mit dem Multimeter zu messen. Ich möchte ja das Verhalten meiner Schaltungen für viele Situationen (z.B. mehr/weniger als 4.5V) voraussagen können, sofern das nicht zu hoch gegriffen ist. Nochmals vielen Dank für die Mühe!
>Also UB1 > UB2
Dann hättest du dir die Rechnerei sparen können ;-)
Denn Anton schreibt ganz klar von jeweils 4,5V.
Mein Ansatz wäre der Konjunktiv:
Wenn ich einen super Transistor hätte mit B=unendlich, dann wäre Ib=0.
Dann wäre UB2 = U2 = 4,5V und Ure = 4,5V-0,7V = 3,8V.
Wenn Ure = 3,8V wäre, dann müsste (weil Ic=Ie) Urc = 3,8V sein.
Weil aber Urc+Ure schon 7,6V wären, müsste die Schaltung mit mindestens
dieser Spannung plus Ucesat betrieben werden, um im linearen Bereich zu
arbeiten.
Weil sie das nicht wird, ist eine weitere Berechnung der Aufgabe sinnlos
bzw. könnte nur iterativ anhand einer Kennlinie weitergeführt werden.
Das geht schon ganz ohne Mathe:
Der Transistor ist in der Sättigung.
Und wie groß ist B in der Sättigung?
Richtig: nicht definiert,
und deshalb sind die Transistorformeln hier für die Katz.
Wie berechnet man das den letztlich, wenn man es seeeehr genau braucht? Also auch in Abhängigkeit aller aussenfaktoren? Probiert man dann rum? Vor allem ist ja nicht jeder Transistor 100% gleich (mal abgesehen von unterschiedlichen modellen).
Die Schaltung sollte schon so dimensioniert werden, dass gewisse Bauteilstreuungen keinen allzugrossen Einfluss auf die Schaltung haben. Bei solchen Rechnungen (Transistor nicht im linearen Bereich) kann man iterativ Arbeiten. Also man rechnet (gezielt) im Kreis rum. Ist man am Ende der Rechnung hat man den neuen Startwert für eine neue Iteration. Weil dies fehleranfällig und mühsam ist, nimmt man am besten ein Simulationsprogramm. Man kann aber so wie oben gezeigt zeigen ob man sich im linearen oder Sättigungsbereich befindet. Allerdings hätte ich anstatt des unendlichen B das aus dem Datenblatt nachgeschaut und mal gerechnet und geschaut ob am Schluss ein Widerspruch auftaucht oder nicht.
>>Also UB1 > UB2 >Dann hättest du dir die Rechnerei sparen können ;-) >Denn Anton schreibt ganz klar von jeweils 4,5V. Nur das es mit 4.5V nicht funktioniert. Dann wird naemlich der groesste Teil des Stromes der durch RE fliesst auch durch die Basis b.z.w RB fliessen
Mein Ansatz wäre: R_E mit der Stromverstärkung des Transistors multiplizieren -> R_E' Spannungen im Spannungsteiler R_B, BE-Diode, R_E' berechnen Strom durch R_B berechnen Strom durch R_C, R_E über Stromverstärkung berechnen U_CE berechnen, wenn positiv sind wir fertig (keine Sättigung) Wenn negativ setze U_CE = 0 und berechne U_E aus Spannungsteiler R_C, R_E Rückrechnen auf U_B, I_B Jürgen
Jetzt ist mir einiges klarer geworden. Herzlichen Dank an alle für die Hilfe!
Hallo Helmi,
> Formel (10) beinhaltet genau das
da hast du schon Recht, das Verständnis geht aber ein wenig in den
Formeln unter.
Jürgen
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