Hallo, ich brauche für eine ultraschall anwendung mehrere quarze die möglichst synchron sind. Die normalen haben eine abweichung von 30 ppm, bei ultaraschall wäre das in einer minute eine abweichung von einigen cm, das ist zu viel ;) gibst da genauere oder muss ich das mittels software machen? Ich konnte solche für modellbauer laufen, die sind ja immer auf einander abgestimmt, aber ich brauche mehr als nur ein paar.
Hallo crazycow, es gibt temperaturstabilisierte Quarzoszillatoren (OCXO, TCXO). http://de.farnell.com/1100761/passive-bauelemente/product.us0?sku=rakon-lf-tcxo007005
@Fabian S. (jacky2k) >synchron sind. Die normalen haben eine abweichung von 30 ppm, bei Normal. >ultaraschall wäre das in einer minute eine abweichung von einigen cm, >das ist zu viel ;) Dann muss nam die per Lastkapazität trimmen. >gibst da genauere oder muss ich das mittels software machen? Würde ich nicht machen, geht in eineigen Fällen aber. MFG Falk
@solderman: Mhh ok... das ist doch schon deutlich besser.
Hab mich da aber wohl verrechnet gehabt. Die hätten jetzt in einer
Minute ne Abweichung von maximal 21,6mm, die mit normalen mit 30ppm
hätten sogar eine von maximal 648mm.
Von daher wäre das immer noch zu viel.
@falk:
> Dann muss nam die per Lastkapazität trimmen.
Aha und wie geht das wenn ich fragen darf? Ist das dieses ziehen von
Quarzen? Ich dachte immer, dass das ne relativ grobe Methode sei um
Quarze um einiges schneller oder langsamer schwingen zu lassen, wusste
gar nicht, dass man die damit auch so fein trimmen kann.
Den Temperaturkoeffizienten vom Quarz kriegt man mit einem einfachen Trimmer nicht weg. Dafür gibt es beispielsweise besagte TCXOs.
Mhhh da muss ich mir wohl irgendwie was anderes überlegen... Jemand ne Idee? Ich würde gerne eine Art Ortung mittels Ultraschall bauen. Dafür möchte ich mehrere Barken haben die synchronisiert sind und immer in bestimmten Intervallen nen Ping aussenden. Der Empfänger (dessen Position bestimmt werden soll) ist auch mit synchronisiert, weiß wann welche Barke sendet und wo die steht und kann so mit der Verzögerung berechnen wie weit jede Barke weg ist und so seine Position berechnen. Nur wie synchronisiere ich die? Andere aber etwas kompliziertere Lösung wäre dass der Empfänger einen IR-Impuls aussendet und die Barken dann eine feste Reinfolge haben in der sie antworten. Dann müsste ich nur innerhalb von einer Sekunde oder so synchronisieren (halt die Zeit die vom Impuls senden bis zur Antwort der letzten Barke vergeht), was dann deutlich genauer wären. Oder hat jemand noch ne bessere Idee?
Zitat Wikipedia: "Unter dem Begriff Barke versteht man ein mastloses Boot." Was Du meinst ist eine "Bake". Zitat Wikipedia: "Mit einer Bake wird in der Regel ein fester Ort, in manchen Fällen aber auch der Ort eines mobilen Objektes bestimmbar gemacht." Zum Problem: Können die Baken sich gegenseitig sehen? Wenigsten paarweise? Dann könnten die sich untereinander und auch mit dem Empfänger synchronisieren.
Das weiß ich nicht, eigentlich soll das ganze ganz dynamisch aufgebaut werden, so dass der Roboter halt da wo er will ne Bake ;) absetzt und irgendwo noch eine und sich dann an diesen beiden erstmal orientiert. Wenn er eine verliert kann er noch eine aussetzen usw. Von daher kann ich das nicht garantieren.
Wenn das in einem Raum funktionieren soll, koennte man einen Mutter quartzoszillator einsetzen und mittels Infrarot LED den Raum bestrahlen. Das IR LED wird mit z.B. 10MHz Strom moduliert Jede Bake empfaengt das hochfrequente IR Signal welches dort mit einer PLL an den Mutteroszillator angebunden wird. Dadurch arbeiten alle Baken phasenstar. Durch entsprechende Frequenzteilung oder Bemessung der PLL wird dann die gewuenschte Ultraschallfrequenz dem Transducer zugefuehrt. Es muessen natuerlich entsprechend schnelle Photodioden mit low noise transimpedanzverstaerker eingesetzt werden. Wir verwenden dieses Prinzip mit einem Laser auf Entfernungen bis zu einigen km mit Retroreflektoren in einem Lasergassprektroskop. In diesem Geraet wird ein 10Mhz Quartzsignal dem Laser aufmoduliert und dann im Empfaenger mittels einer PLL phasensynchron aufbereitet. Warum das im Einzelnen so gemacht wird darf ich leider nicht erlaeutern. Jedenfalls kann man mit Licht solche Probleme durchaus so anpacken. Hoffe das hilft vielleicht. Gruss, Gerhard
eventuell andersrum machen? derjendige der Wissen will wo er ist, schickt ein IR-Impuls an eine Bake und sie schickt dann per Ultraschall ein Signal - das ganze wird dann mit jeder Bake wiederhohlt.
Mhh, also die Lösung von Peter finde ich jetzt erstmal besser weil es eben ermöglichen würde dass ich mich freier bewegen kann, da der Impulsgeber die außer Reichweite des Empfängers wäre ;) Edit: Wie würdest du das denn machen nur eine bestimme Bake anzusprechen?
In der Fliegerei gibt es das DME. So ähnlich könntes du es mit Ultraschall machen. Das heist dein zu ortendes Objekt sendet per Ultraschall einen bestimmten Code worauf deine feste Basisstation nach einer gewissen Verzögerungszeit x antwortet. Der Abstand ist dann: T_emp-T-sende=v*(2*Entfernung)-Verzögerungszeit. So machst du es mit mehreren Bsisstationen. Nachteil der ganzen Sache ist dass jede Basisstation+dein zu ortendes Objekt senden und empfangen können muss. P.S. welche genauigkeiten willst du eigentlich erreichen? Wenn die Geräte getrennt sind wirst du nie eine konstante Genauigkeit erreichen. Irgendwie musst du die einzelnen Bestandteile synchronisieren.
> Wie würdest du das denn machen nur eine bestimme Bake > anzusprechen? In dem IR-Signal eine ID mitgeben. Also erst die ID Schicken (nachteil die Baken müssen bekannt sein, Vorteil wenn sie bekannt sind kann man ihnen auch gleich festen koordinaten zuordnen.) Dann ein Start Impuls schicken worauf die Bake antwortet. Schwer wird es wenn die mehre Geräte gleichzeigig ihre Position bekommen wollen.
Es könnte auch gehen, wenn man ein IR-Impuls an alle Baken abschickt, jede Bake wartet ein gewisse konstante Zeit bis sie ihr Ultraschall impuls abschickt. Dann kommen die Signale alle der Reihe nach an.
@Matze: Mhh wäre ne Möglichkeit, werde ich mal drüber nachdenken, das mit IR finde ich jedoch eleganter ;) @Peter: Wie würdest du mir empfehlen die Daten mittels IR zu übertragen? Genau so wie es eine Fernbedienung macht? (Mir fällt grade nicht ein wie dieses Protokoll heißt...)
Wenn man weiss, wo die Baken stehen, kann auch ein Chefbake zuerst ein Signal aussenden und sich die anderen darauf synchronisieren.
Im grossen wurde das vor GPS & Co mit dem Loran system gemacht http://de.wikipedia.org/wiki/LORAN-C Gruss Helmi
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