Hallo zusammen, ich habe eine LED Pflanzenbeleuchtung (Deko) zusammengestellt. Hierfür habe ich 6 LED Leuchten (weiß) mit je 1,7 W Leistung (Bestellnr. Reichelt: LED GU5,3 38 WS) an den LED Trafo von Reichelt (Bestellnr. SET 20 LED) angeschlossen. Der Trafo kann bei 12 V bis zu 15 W leisten - auf 12 V ist er eingestellt. Die Lampen sind über ca. 5 m Kabel angeschlossen. Leider flimmern die Leuchten manchmal mehr oder weniger stark. Ist der Trafo kaputt, oder habe ich was übersehen? Vielen Dank! Grüße Steffen
Sieht man 50Hz? hmm habs mal eine LED an menen frequenzgenerator gehängt, hatte das gefühl, als ob ich ab 45Hz kein flimmern mehr sehe (allderdings ein rechtecksignal...)... naja bei einem sinus wirds anders aussehen... naja wo ist der gleichrichter... das wäre hier die frage..
Normalerweise wird ein Brückengleichrichter eingesetzt, das wären dann 100 Hz und die sieht man definitiv nicht mehr. Ist auch irgendwie komisch, bei 1,7W hat man ja nur einen Strom vom 141mA, für 38 LEDs, kommt mir wenig vor. Evtl. ist da auch schon ein LED Treiber drin, der ebenfalls gepulst betrieben wird und sich dann irgendwie mit der Brummspannung vom Trafo nicht ganz klarkommt, bzw. eine Differenzfrequenz entsteht die man eben sieht.
Emanuel wrote: > Sieht man 50Hz? 50 Hz sieht man glaube ich nicht. Aber du musst rechnen, dass die LED nur in einer Richtung leuchtet. Also 25Hz; und die wiederum sieht man.
Hallo zusammen, es handelt sich nicht um ein gleichmäßiges Flimmern mit 50 Hz, sondern eher um ein - eher zufälliges, mal stärker, mal schwächeres Flackern. Auch viel "langsamer" als 50 Hz. Der Trafo wurde als passendes Zubehör bei Reichelt angeboten. Ich werd denen mal ne Email schreiben. Grüße Steffen
>50 Hz sieht man glaube ich nicht. 50 Hz sieht man, am besten bei indirekter Betrachtung, sieht man auch bei den neuen Autorücklichtern. Wenn man genau raufguckt sieht man es nicht/kaum, wenn man es so aus dem Augenwinkel sieht dann schon doller. Aber ist ja eh kein 50Hz, ich tippe eher auf eine Differenzfrequenz die durch die Überlagerung der 50/100Hz des Trafos und der internen Elektronik der LED Lampe. Hast das mal an einem richtig fetten 12V Trafo getestet (oder eben direkt in eine Halogenlampe einbauen)
@ Micha R. (steinadler) >50 Hz sieht man glaube ich nicht. Bei LEDs teilweis schon. >Aber du musst rechnen, dass die LED nur in einer Richtung leuchtet. >Also 25Hz; und die wiederum sieht man. Es bleiben 50 Hz. Wenn ein Brückengleichrichter drin ist, sind es sogar 100 Hz. @OP Dein LED-Stahler kann als normaler 12V Verbraucher an ein normales 12V Netzteil angeschlossen werden, die Stromregelung ist dort schon drin. Dein LED Trafo ist eine Konstantstromquelle, nur dass das extrem undeutlich in der Produktbeschreibung steht. Wahrschlich ist der mit der Einstellung 12V an der Regelgrenze und schaltet immer mal ab. Stell mal auf 24V und 350mA (keine Bange, da kommen keine 24V raus) MFG Falk
Hallo zusammen, hallo Falk, den Trafo habe ich gekauft, weil er bei Reichelt als Zubehör empfohlen wurde (s. Anhang). Kann ich den Trafo einfach auf 24 V stellen, ohne dass es mir meine Lampen zerschießt? Viele Grüße & danke! Steffen
Angehängte Dateien:
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reichelt.jpg
270 KB
Dateianhang - den roten Text hab ich leider zu spät gelesen ... Da war der Post schon abgeschickt :-P
Beim Trafo kann ich leider keinen Strom wählen, sondern nur die Spannung einstellen. Zur jeweiligen Spannung ist dann die max Leistung angegeben (bei 12 V sind es 15 W, bei 24 V sind es 20 W). Viele Grüße Steffen
50Hz oder auch 100Hz sieht man dann, wenn sich das Auge relativ zur LED bewegt. Wenn die Relativgeschwindigkeit groß genug ist, sieht man auch 1kHz, 10kHz, 100kHz und noch mehr. Man schaue sich einfach - am besten bei abgedunkeltem Raum - eine LED an und schüttle dabei den Kopf hin und her. Bei konstant leuchtender LED sieht man wegen der Trägheit des Auges eine kontinuierliche helle Linie. Ist die LED hingegen gepulst, ist die Linie gestrichelt. Über die Länge der Einzelstriche und der Zwischenräume kann man sogar das Tastverhältnis grob abschätzen. Damit man vom Schütteln keine Kopfschmerzen bekommt, kannt man die LED auch über einen Spiegel betrachten, der schnell hin- und herschwenkt wird. Aber zurück zum Topic: Falk Brunner schrieb: > Dein LED Trafo ist eine Konstantstromquelle, nur dass das extrem > undeutlich in der Produktbeschreibung steht. An so etwas hatte ich zuerst auch gedacht. Das würde dazu führen, dass zwei Regler (im Trafo und im Strahler) gegeneinander arbeiten, was die Ursache für das unregelmäßige Flimmern sein könnte. Wenn man sich das Bild des Trafos aber genauer anschaut, sieht es eher so aus, dass es 9 Betriebsarten gibt, davon 7 mit Konstantspannung und 2 mit Konstantstrom. Ebenfalls für diese Theorie spricht der Aufdruck auf dem Trafo: Voltage: 4-24 VDC or Current: 350mA or 700mA @Steffen: Bist du sicher, dass du den Trafo richtig auf 12V konfiguriert hast? Ich weiß nicht, ob die Konfiguration über DIP-Switches oder Jumper erfolgt, aber gerade bei DIP-Switches hat man schnell mal 1/0 oder on/off missinterpretiert und alles genau verkehrt herum geschaltet.
@yalu: Danke für deine Antwort Hier ist das "Datenblatt" zu dem Trafo. http://www.reichelt.de/?;ACTION=7;LA=6;OPEN=1;INDEX=0;FILENAME=C500%252FSET_20_LED.pdf;SID=31b@2zuawQAR8AAH6tS2Q1c509dbdd751089e85de4d8c8ca2b324 Ich habe die DIP Schalter 1 und 4 auf "1/on". Alle anderen sind aus. Dem Aufdruck auf dem Trafo nach zu urteilen sollten dabei 12 V, bis 15 W rauskommen. Mit einem Multimeter gemessen habe ich ca. 11,9 V Ausgangsspannung. Ein Oszi habe ich leider keines zur Hand. Kann es sein, dass die "langen" Anschlussleitungen zu Problemen führen? Oder ist vll. einfach der Trafo Schrott?! Viele Grüße Steffen
> Ich habe die DIP Schalter 1 und 4 auf "1/on". Alle anderen sind aus. Ja, so hätte ich den Aufdruck auch interpretiert. > Mit einem Multimeter gemessen habe ich ca. 11,9 V Ausgangsspannung. Auch dann noch, wenn alle 6 Strahler angeschlossen sind? > Kann es sein, dass die "langen" Anschlussleitungen zu Problemen > führen? Wenn sie einen halbwegs vernünftigen Querschnitt haben, eher nicht. Aber du kannst ja mal messen, wieviel von den 12V vorne an den Strahlern ankommen. Oder hast du die o.g. 11,9V bereits dort gemessen? > Oder ist vll. einfach der Trafo Schrott?! Vielleicht. Hast du vielleicht noch eine anderen 12V-Spannungsquelle zum Ausprobieren, z.B. ein Labornetzgerät? Du könntest auch anstelle der LED-Strahler eine oder mehrere Glühlampen mit ähnlicher Leistungsaufnahme anschließen, um zu sehen, ob diese ebenfalls flackern. Flackern eigentlich alle 6 Strahler synchron, oder hat jeder seinen eigenen Rhythmus?
Warum habens denn so viele mit Hertz? 12 Volt kann alles sein, eher etwas Kilo-Hertziges. Der Strom des genannen elektronischen Trafos ist nicht konstant, die Lampen sind Cluster mit 38 LEDs und von denen hat Steffen 6 Stück(parallel), der Strom ist jeweils begrenzt und das Einstellen der 8 verschiedenen Spannungen hat auch eine solche zur Folge, also Vorsicht. Auf die Vermutung, daß die niedrigere Stomeinstellung gleichzeitig ein Spannungswächter ist, würde ich mich nicht verlassen.
>Warum habens denn so viele mit Hertz? >12 Volt kann alles sein, eher etwas Kilo-Hertziges. Günstige Trafos haben immer eine Restwelligkeit die 50 oder 100Hz hat, außer eben die Schaltnetzteile, die arbeiten im kHz Bereich (erkennt man ja am Gewicht und an der größe). In diesem LED Trafo kann durchaus noch ein richtiger Trafo sein.
Nein, es ist ein elektronischer, da sind Wandler oder Übertrager drin.
@yalu: So - gerade nochmal nachgemessen. Mit 4 Lampen, die angeschlossen sind, messe ich 12,1 V Gleichstrom mit dem Multimeter. Ein Flackern der Anzeige konnte ich nicht feststellen - ebenso zeigt die Wechselspannungsmessung 0,00 V an. Eine andere Spannungsquelle mit 12 V oder andere passende Glühlampen habe ich leider nicht. Alle 6 Strahler flackern gemeinsam. Die Lampen flackern insbesondere nach dem Anschalten. Nach mehr oder minder langer Zeit, nachdem der Trafo angeschalten war, leuchten sie auch konstant. Ein bisschen ähnlich wie bei Leuchtstoffröhren, die mit einem defekten Starter betrieben werden. @Tommo: 50 Hz Restwelligkeit ist das Flackern definitiv nicht. Es flackert viel langsamer. @Wolf: Die Lampen sind alle parallel geschalten, genau. Viele Grüße Steffen
Genau, die Lampen brauch 850 mA, der Trafo liefert 12 V bis 15 W, also 1,25 A. Das Flimmert taucht auch beim Anschluss nur einer Lampe auf. Wundern tut mich, dass das Flimmern nach einer Weile verschwindet. Evtl. ist doch der Trafo defekt und muss erst "warm" werden?! Viele Grüße Steffen
versuch jeweils 2 Lampen in Reihe zu schalten und die Spannung auf 24V einzustellen
(Hochleistungs-)LEDs flackern wenn sie den Geist aufgeben oder mit viel zu wenig Strom versorgt werden.
@ hdd, und was bringt das? Die Stromverteilung findet (automatisch) in den Strahlern statt.
aber wie macht man dem Gerät klar das es nur eine Konstantspannung (bis 15W) liefern soll ich sehe da keine Einstellmöglichkeit?
@Wolf ja aber so kommt das mit den maximal einstellbaren Strom von 700mA hin
unter dem Deckel sind DIP-Schalter die Einstellung stehen auf den Trafo ( siehe bild Datenblatt )
Komisch ist, daß: im reichelt-Katalog 01/2008 dieser Strahler mit 3,1 Watt/200 Lux angegeben ist. Was steht auf dem Gehäuse?
Hatte von Pollin eine ähnliche Led Lampe. Bei Gleichspannungsversorgung (12V)flackerten die Leds. Mit einen Original 12V Trafo (11,5V Wechsel-U) ging alles scheinbar. Nach einigen Wochen fallen Led-Gruppen aus. ...und nach einem halben Jahr leuchtete keine mehr. Gruß
Die Ausstellungsstücke in der Conrad-Filliale hatten zum Teil auch schon ausgefallene LED-Gruppen :)
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