Hallo, habe grade fix mal ne Frage: Wenn man eine Spule hat die man mit sagen wir dem 1000 Fachen der normalen höchst Spannung versorgt würde sie vermutlich zimlich schnell heiß werden und schmelzen oder so. Was passiert nun wenn man die Spule aber nur für einen Bruchteil einer Sekunde mit dieser Leistung belastet? Wäre das Magnetfeld dann ungefair 1000 mal so stark? Oder würde die Spule erst garnicht dazu kommen das Feld aufzubauen bevor sie kaputt geht? Wenn das funktioniert, könnte man das nicht für ein EMP benutzen?
Nach dem Prinzip funktionieren EMP-Bomben, mit denen die Amis z.B die Elektrizitätsversorgung in Belgrad und Bagdad lahmgelegt haben.
> der normalen höchst Spannung versorgt > mit dieser Leistung belastet Spannung != Leistung sieh dir mal die Grundlagen ET an. >das Feld aufzubauen Das Magnetfeld ist direkt proportional zum Strom. Der Strom ist proportional zum Integral der Spannung über der Zeit.
Aha, also sollte man lieber vorsichtig sein, wenn man sowas baut? :D Oder braucht man da zu viel Energie um was gefärliches für meinen PC zu bauen?
> Spannung != Leistung > sieh dir mal die Grundlagen ET an. Spannung !=Leistung, aber Spannung~Leistung ;)
>Spannung~Leistung ;)
Das stimmt auch nicht.
Bei Schaltnetzteilen gilt: Spannung ~ 1/Strom
Bei ohmschen Widerständen gilt: Spannung² ~ Leistung
Grundlagen!
kannst du denn in der spule einen so extrem hohen stromanstieg überhaupt erreichen? du müsstest vermutlich eine immens hohe spannung anlegen um gegen die induktivität solch einen anstieg zu erreichen, dann gibt es überschläge durch den lack, der kern wird gesättigt, .....
Matthias Lipinsky wrote: >>Spannung~Leistung ;) > > Das stimmt auch nicht. > > Bei Schaltnetzteilen gilt: Spannung ~ 1/Strom > > Bei ohmschen Widerständen gilt: Spannung² ~ Leistung Ähhh, hast Recht, hab nicht nachgedacht ;) >...dann gibt es überschläge durch den lack... Meinst du quasi Kürzschlüsse innerhalb der Spule? Hab ja nun wie ihr gemerkt habe von der Materie nicht ganz so viel Ahnung... Aber wenn die Induktivität den Stromfluss "verringert" dann wird doch auch nicht so viel Leistung "erzeugt" und es entsteht nicht so viel Wärme, folglich hält die Spule ja auch länger, oder?
Ich kenn Leute, die nehmen eine Spule mit 10 Windungen um einen 4mm Dorn, eine Luftspule, und pulsen die. Stromanstiegszeit 20us auf 300A mit einem schnellen Schalter, der 300V von einem Kondensator schaltet. Der Strompuls ist nur einige 10us lang.
>Ich kenn Leute, die nehmen eine Spule mit 10 Windungen um einen 4mm >Dorn, eine Luftspule, und pulsen die. Stromanstiegszeit 20us auf 300A >mit einem schnellen Schalter, der 300V von einem Kondensator schaltet. >Der Strompuls ist nur einige 10us lang. Aha, 10 Wicklungen nur? Und was kann das Teil dann? >Du willst nicht zufällig eine Coilgun basteln? ;) Ich will überhaupt nichts, habe genug Projekte um die Ohren ;) War nur ne Frage die mich mal interessiert hat.
>Du willst nicht zufällig eine Coilgun basteln? ;)
Nee. Ionenstrahl abbremsen.
... wrote:
> Nee. Ionenstrahl abbremsen.
Wozu braucht man das denn? Nen Ionentriebwerk basteln?
Nein. Ein Ionentriebwerk muss die Ionen nur beschleunigen. Man kann Ionen beschleunigen, in einem Magnet um eine Kurve druecken, dabei wird nach Massen getrennt und nachher kann man wieder abbremsen anstelle auf eine Flaeche klatschen zu lassen.
Was? Kreis? Werden die Teilchen bevor sie austreten nicht wieder mit Elektronen versorgt, damit sie grade nicht im Kreis fliegen?
Was bringt es die Ionen irgendwo zu sammeln? Wenn dann lass ich se gleich auf den Wafer schießen. Implanter nennt sich das ganze... ;-)
@Autor: Uhu Uhuhu (uhu) >Nach dem Prinzip funktionieren EMP-Bomben, Ja, nur dass dort atomare Sprengladungen verwendet werden. > mit denen die Amis z.B die >Elektrizitätsversorgung in Belgrad und Bagdad lahmgelegt haben. Jaja, die lieben Urban Legends ;-) Wohl mal wieder zuviel "Operation Broken Arrow" angeschaut? Die Bomben zum lahmlegen der E-Versorgung sind WESENTLICH einfacher und unspektakulärer. Nämlich einfaches Graphitpulver, das kriecht in jede Ecke und jeden Winkel und kriegt man nicht mehr los. Womit so ziemlich alles Hochspannungsanlagen auser Kraft gesetzt sind. Mfg Falk
Falk Brunner wrote: > @Autor: Uhu Uhuhu (uhu) > >>Nach dem Prinzip funktionieren EMP-Bomben, > > Ja, nur dass dort atomare Sprengladungen verwendet werden. War da nicht auch sowas mit konventionellem Sprengstoff, der eine Art Generator antreibt?
EMP Bömbchen benutzen Hochspannungskondensatoren die dann mit handelsüblichem Bummsfallera blitzartig zusammengepresst werden. Und was passiert wenn man z.B. die Platten eines Plattenkondensators blitzartig aufeinander zuschießt ?
Ne die Platten müssen auseinandergezogen werden, denn sie ziehen sich an und Auseinanderziehen führt Energie zu!
E = 1/2 CU² U = Q/C Halbiere ich die Kapazität durch mehr Plattenabstand, so verdoppelt sich die Spannung. Da die Spannung aber quadratisch in die Energiebilanz eingeht, wird die gespeicherte Energie verdoppelt. Oder habe ich auf die Schnelle einen Denkfehler drinnen?
>Oder habe ich auf die Schnelle einen Denkfehler drinnen? Ja. >Da die Spannung aber quadratisch in die Energiebilanz >eingeht, wird die gespeicherte Energie verdoppelt. Wo kommt die her?
@ Matthias, Ich bin davon ausgegangen, dass man die Platten einen geladenen (Daher ergibt sich eine Spannung an den Anschlüssen) Kondensators in kurzer Zeit (zB. mittels Sprengstoff) auseinanderbringt. Dadurch sinkt die Kapazität des Kondensators (Siehe Formel Plattenkondensator). Durch das Sinken der Kapazität steigt die Ladespannung des Kondensators. Durch die größere Spannung ergibt sich eine entsprechend größere gespeicherte Energie, welche der Arbeit entspricht, welche zum Auseinanderbringen der Platten aufgebracht wurde. Diese Energie entspricht letztlich einem Anteil der Explosionsenergie (chemische Energie) des Sprengsatzes Wo ist bitte der Denkfehler?
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