Hallo, ich möchte mit einem Pic ein 24V siganl takten um dieses zu einer SPS zu schicken. (nicht invertiert) Ich habe bei Multisim mal probiert das zu simulieren. Aber irgendwie funzt das nicht. Wenn ich die Schaltung diskret aufbaue, mit einem Schalter der den ersten Transistor ansteuert dann geht es wunderbar. Wenn ich einen PIC einbinde und diesen mit einer HEX Datei verorge (in der das programm steht) klappt es nicht mehr. Die HEX datei geht (ich kann phne probleme eine LED am output ansteuern. Aber die Transistoren arbeiten einfach nicht so wie sie sollen. ich kann immer 24V messen. Weiß jemand einen Rat? Jetzt mal eine Frage zum Verständnis. Was gibt der PIC eigentlich am output aus? Ich messe da immer 1,6 V egal ob 1 oder 0 hin geschickt wird. komisch ist das die LED trotzdem arbeitet. Oder kann man nur einfach einen PIC nicht simulieren? Müssten da nicht rund 5V bei 1 und 0V bei 0 Siganl anliegen?
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Sind die Grounds der 5V und 24V-Spannungsquelle miteinander verbunden? Das wird aus deiner Zeichnung nicht deutlich.
nein sind sie nicht, wenn ich sie verbinde und ein ground nutze dann gibt die LED kein Signal mehr aus, das verwirrt mich etwas.
da deine Grounds nicht verbunden sind, sollte dein PIC keinen Bezug zu dem 24V-Teil deiner Schaltung haben und hängt eigentlich in der Luft.
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Habe jetzt mal die grounds verbunden aber keine Änderung. Ich habe immer 24V am Ausgang. Egal was ich schalte. Nur die LED wird geschaltet (ich habe auch schonmal die ausgänge gedreht falls da ein Ei drinne ist). Schaut mal in den Anhang. Ob das so richtig ist oder ob ich gerade ein brett vor dem kopf habe.
Kann man einfacher und besser machen. Beitrag "Re: Strombegrenzt schalten" Beitrag "Re: Mit Codierschaltern einstellbarer Zähler soll Impulse a" Und die Massen sollten schon verbunden werden ;-) Das ist eine GRUNDvoraussetzung. MFG Falk
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Ich habe jetzt mal die "einfacherer" Schaltung aufgebaut die Falk vorgeschlagen hat. Aber immernoch das selbe. Habe mal ein screenshot vom 1 und vom 0 zustand gemacht.
@ Michael Schenk (michael201083) >Ich habe jetzt mal die "einfacherer" Schaltung aufgebaut die Falk Hast du nicht. Q2 ist bei mir ein PNP . . . Und das Thema Bildformate solltest du auch mal studieren. MFG Falk
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aber was ich messe ist nur müll. Ich weiß wer Mist misst, der misst Mist ;) Bin für jede Hilfe dankbar.
Sry Falk habe das mit dem PNP gare gesehen. Aber Überraschung Überraschung... es geht immer noch nicht.
Habe es gerade nochmal mit einem Taster und ner 5V quelle aufgebaut. Und siehe da es geht alles Reibungslos. Liegt das an der Simulation des µC? Nun nochmal zu meiner anderen Frage. Was gibt der µC am Output eigentlich aus? eine Spannung von 5V=1 Pegel und 0V=0 Pegel? Hab hier das Buch PIC in Practice aber der geht nicht drauf ein was der ausgang eigentlich so richtig tut.
@ Michael Schenk (michael201083) >siehe da es geht alles Reibungslos. Liegt das an der Simulation des µC? Möglicherweise. >eigentlich aus? eine Spannung von 5V=1 Pegel und 0V=0 Pegel? Ja. MFG Falk
Danke erstmal für die Antworten. ich werde einfach mal probieren die Schaltung aufzubauen. Irgendwas ist mit der Simulation faul. Hat schonmal jemand mit Multisim 10.1 und der Simulation von einem PIC 16F84 (einen anderen kann ich nicht auswählen) gemacht?
Hrr - ich glaube jetzt stimmt die Masse wieder nicht. Die Massen müssen 1. verbunden sein und 2. muss ein GND definiert sein. Dh du müsstest in deiner 2. Version noch das gnd_0V hinzufügen und dann sollte es klappen. Viel Erfolg.
Hallo Branko, ich verstehe deinen Ärger. Wenn ich das HRRR richtig gedeuted habe ;) Wenn ich das gnd_0V hinzufüge wird gar nix mehr geschaltet. Weder die LED noch eine Änderung der 24V. D.H ich messe immer 24V (was ja bedeuted das Q1 dauernd angesteuert wird) Das is ja das was ich nicht verstehe. Normalerweise müssten am Output ja 5V ankommen bei einem 1 Pegel. Aber ich kann immer nur 1,6 V messen in der Simulation.
Hallo, vielleicht ist durch das ganze probieren der Transistor kaputt ;-). Sorry konnt ich mir nicht verkneifen. Aber mal im ernst. Kann es sein, dass an dem PIC bei der Simulation noch die Funktion der Ein und Ausgänge angegeben werden müssen (wie im realen PIC auch) und dass dies hier nicht gemacht wurde? War jetzt nur so eine Idee, ohne dass ich Multisim kenne. Was auf jeden Fall fehlt ist der Basiswiderstand am Transistor. Vielleicht ist das auch ein Problem. Und grundsätzlich muss bei Spice-Simulationen (wie ja auch Multisim eins ist) ein Netz mit der Knotennummer 0 (GND) vorhanden sein, sonst geht nichts, oder zumindest nichts vernünftiges. Gruß
um herauszubekommen, was Sache ist würde ich die LED an den selben Portpin schalten, an der die Ansteuerung des Transistors liegt..... Otto
@ Gast (Gast) >Idee, ohne dass ich Multisim kenne. Was auf jeden Fall fehlt ist der >Basiswiderstand am Transistor. Keineswegs. Es ist eine Konstantstromquelle, hier als Emitterfolger bzw. Kollektorschaltung, siehe Transistor. MFG Falk
Mit einer SPS kann man übrigens auch (fast) jede Funktion realisieren - da brauchst Du keinen PIC..... nochmal Otto
@ Otto (Gast)
>Mit einer SPS kann man übrigens auch (fast) jede Funktion realisieren -
Wenn man viel Zeiiiiiiiiitt hat ;-)
SCNR
Falk
@Falk, ja nee - wenn man es kann (also die jeweilige SPS kennt), ist das viel schneller als mit einem Controller gelöst.... und vor allem auch betriebssicherer.... Otto
@ Otto (Gast) >ja nee - wenn man es kann (also die jeweilige SPS kennt), ist das viel >schneller als mit einem Controller gelöst.... Ich meinte eher die Auuuuusgüüührungssgeschwindigkeitt ;-) > und vor allem auch betriebssicherer.... Naja, das Argument hört man des öfteren. Aber warum soll das so sein? Ne SPS ist auch nur ein Rechner.
> und vor allem auch betriebssicherer....
Klar, wenn du 'ne SPS kaufst, ist die betriebssicherer als dein
selbstgebauter Frickelkram. Ansonsten vom Prinzip her kein Unterschied
in der Betriebssicherheit.
@ Falk, Betriebssicherer, weil die SPS für industrielle Automation gebaut und auch in diesem Umfeld geprüft ist. Eine SPS läuft von der Inbetriebnahme an i. A. ständig bis zum Ausfall und diese Zeit beträgt in der Regel um 10 Jahre. Weiterhin überwacht sich diese selbst - ein Peripheriefehler (I/O) sowie Programmspeicherfehler werden erkannt und resultieren in einem Stopp. Die Ausführungsgeschwindigkeiten heutiger SPS sind recht hoch. So gelingt Dir z. B. ohne Probleme ein Multiplexbetrieb von 7-Segmentanzeigen. Gruss Otto
> Betriebssicherer, weil die SPS für industrielle Automation gebaut und
auch in diesem Umfeld geprüft ist. usw......
Ist ja schön und gut, aber das ist kein Kriterium für eine SPS, sondern
jede Art von industrieller Steuerung.
Unsere Steuerung erfüllen das alles auch, sind aber keine SPSen.
Der einzige Unterschied ist das in der SPS enthaltene Betriebssystem
(oder Interpreter, wenn du so willst).
Also das is ja toll das ich mit meiner Frage ne Grundsatzdiskusion über SPS und µC angestoßen habe. ich möchte das der µC mit der SPS informationen austauscht. (auf dem einfachsten Weg, ich könnte auch aus dem µC ein Profibus gerät machen und dann mit der SPS reden aber das würde zu weit führen) Dies gsoll über über 2 Datenleitungen die über die Transistoren getaktet werden geschehen. @Otto: Das die SPS schon sehr viel kann ist auch nicht zu bestreiten. Im inneren ist es ja auch nur ein µC. Aber der Preis ist da schon ein ganz schöner Unterschied (die Betriebsicherheit muss ja auch irgendwo her kommen). Außerdem wird das ein Projekt fürs Studium in dem man etwas entwickeln, bauen und testen soll und nicht etwas fertiges nehmen und zusammen setzen. So viel mal zu dem Sinn meines Anliegens. Um auf Hauptthema zurück zu kommen. Wenn ich die LED parallel zu den transitoren hänge wird die LED geschaltet. Genauso wie ich es möchte. Nur der Spannungswert den ich zu messen versuche, ändert sich in keinster weise. (immer knapp 24V) Schon etwas komisch
Hallo Bensch, wir driften ein wenig ab - meine Aussage bezog sich darauf, dass die Lösung des Problems des OP in der SPS betriebssicherer ist, als ein externer Aufbau mit einem PIC. Das Eure Steuerungen auch gut sind, habe ich dabei überhaupt nicht bezweifelt. Otto
Hast recht. Also reiss erstmal den ganzen Quark weg und setz als Treiber einen ULN2803 direkt an den uP-Ausgang. Und bei der Gelegenheit schmeiss auch gleich den Simulanten (kein Schreibfehler!) weg, der scheint mir das Hauptproblem zu sein.
@Falk >Keineswegs. Es ist eine Konstantstromquelle, hier als Emitterfolger bzw. >Kollektorschaltung, siehe Transistor. >MFG >Falk Vielleicht war es falsch ausgedrückt mit Transistor. Es war natürlich der Transistor gemeint der am Port des PIC hängt. Und da können am Ausgang bis zu 25mA rauskommen. Deshalb der Basisvorwiderstand. MFG
Ja Michael - wegen des Emitterwiderstands R4 von Q1 kann den Pegel nicht weit genug heruntergezogen werden - deshalb bleibt der Ausgang auf 24V. Otto
Hi, ersetze R4 zu 0ohm R6 kannste auch zu 0 machen. R2 wird 10k. Q1 ein npn (z.B. Bc817 o.ä) Q2 wird ein pnp (z.B. 817 o.ä). Vor die Basis von Q2 ein Widerstand, und zumindest die Treiberstufe geht. Michael, wie sieht es mit der Definition des PIC- Ausgangs in der Simulation aus?
Hallo Michael, > ich möchte das der µC mit der SPS informationen austauscht. (auf dem > einfachsten Weg, ich könnte auch aus dem µC ein Profibus gerät machen > und dann mit der SPS reden aber das würde zu weit führen) Dies gsoll > über über 2 Datenleitungen die über die Transistoren getaktet werden > geschehen. > Da musst Du sowieso in die SPS-Software eingreifen..... Otto
@Otto Ich werde dann in einem SPS programm den Takt auswerten und daraus eine Information gewinnen. Wollte mir eigentlich nur mal schnell simulieren wie ich die Transistoren schalte. Aber die blöde Simu software ist wohl einfach nur sch... @all wie gesagt wenn ich das ganze diskret mit einem taster und einer 1V quelle aufbaue geht alles super. Es geht halt nur nicht wenn der µC in spiel kommt. während der simulation kann ich an seinen pins auch nur müll messen. von wegen 5V = 1 pegel und 0V = 0 Pegel. Ich messe da immer 1,6V bei 0 und eins. draufhin habe ich mir so gedacht mhhhh dann ist das wohl hier einfach nur nicht möglich das zu simulieren. Komisch ist nur das die LED von dem µC angesteuert wird. @ Gast wie meinst du das mit definitionen der Ausgänge in der Simulation?
Hallo Michael, wenn Du einen PIC verwendest (oder anderen uC) musst Du die Port-Pins als Eingang oder Ausgang definieren (TRIS-Register). Ob man das bei dieser Simulation auch muss weiß ich nicht. Gruß
Das Programm läuft. Der Pic wird mit einer .hex datei die mit MPLab erzeugt wurde gefüttert und führt diese aus. (Alle Pins an Port B sind ausgänge) ich kann es an jeden beliebigen pin hängen und es geht nicht.
@ Gast (Gast) >der Transistor gemeint der am Port des PIC hängt. Und da können am >Ausgang bis zu 25mA rauskommen. Deshalb der Basisvorwiderstand. Ist dennoch Unsinn.
Habe es jetzt mit der Simulation aufgegeben. Ich werde es einfach aufbauen und dann messen. Oder hat hier noch jemand eine IDEE wie ich am einfachsten ein 24V Signal mit einem PIC-Ausgang an den Eingang einer SPS geschaltet bekomme?! Bin wie immer für jede Hilfe dankbar.
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