Hallo Leute! Ich möchte mir jetzt zusätzlich zu meiner Anlage noch ein ITX-Board (mit Intel atom) mit dem ganzen Pipapo und ein 8" Touchpanel einbauen. Das einzige Problem das ich noch habe ist die Stromversorgung. Mein Woofer (Hifonics Goliath) zieht mächtig viel Strom (maximal 200A) dies führt auch schon Ohne dem PC system zu Problemen mit der Stromversorgung d.h. das Fernlicht wird schwächer. Und jetzt wolte ich euch Schlauen Köpfe fragen was ich jetzt tun solte und wie ich das Problem lösen kann? MFG Csar
> Mein Woofer (Hifonics Goliath) zieht mächtig viel Strom (maximal 200A) > dies führt auch schon Ohne dem PC system zu Problemen mit der > Stromversorgung d.h. das Fernlicht wird schwächer. Ist das Satire?
>euch Schlauen Köpfe fragen was ich jetzt tun solte und wie ich das >Problem lösen kann? Musik leiser machen? SCNR ;)
Zweiter Akku, stärkere Lichtmaschine, Supercap, wenn sonst nix hilft.
Hallo, wegen der Stromversorgung in deinem Auto schau doch mal in einem Car Hifi Forum. Dort findest du genug Lesestoff. Evtl. eine Zusatzbatterie(Exide Maxima DC oder von Stinger oder von Optima) im Kofferaum, Powercaps (je mehr desto besser) und dicke Leitungen sollten helfen...
Hallo, solange wir solche Probleme haben, kann es uns gar nicht schlecht gehen. Jogibär
> Problemen mit der Stromversorgung d.h. das Fernlicht wird schwächer.
Das ist doch kein Problem, das ist eine Lightshow ;-)
13V*200A = 2,6kW = ca. 4PS --> du wirst niemals mehr so richtig schnell
auf der Autobahn fahren können :-o
naja rechne mal lieber mit 3 bis 3,5 kW Leistungsverlust durch die Lichtmaschine. Vor dem pc-spannungswandler nen Supercap. Naja vielleicht so etwas wie Schotkey Diode vor dem Supercap um die Spannung der Elektronik zu stabilisieren. MFG Patrick
Wie kann den ein Woofer 200 A ziehen? Ich gehe mal davon aus, dass du die Endstufe meinst. Wenn du mit 200 A rechnest, dann muss dein Kabelquerrschnitt ca. 150 mm² betragen. Ich glaube nich, dass du das verlegen willst. Also noch einmal ins Datenblatt kucken und nicht die Werbedaten auf der Endstufe bei der Berechnung verwenden. Das dein Fernlicht bei jedem Bassschlag schwächer wird, liegt an den Spannungseinbrüchen. Denen kannst du mit einen Elko entgegen wirken. Die bekommt man in Auktionshäusern oder in Hifi-Shop.
> Schotkey Diode vor dem Supercap > um die Spannung der Elektronik zu stabilisieren. ????? Eine Diode in Reihe stabilisiert nichts. Wikipedia (bittet um Spenden):
1 | Benannt ist die Schottky-Diode nach dem deutschen Physiker Walter Schottky... |
Zudem hat auch eine Schottky-Diode vom Schlage 241NQ045R eine Uf von 0,7V bei 240A --> Pv = 140W gehen an der Diode flöten.... Irgendwie unsinnig, die Diskussion hier.... ;-/
naja über die diode fließen max nur 10A oder so. Ist auch ned für den Verstärker gedacht sondern für die Spannungsversorgung des ITX boards MFG Patrick
@ Michael Jogwich (jogibaer) >solange wir solche Probleme haben, >kann es uns gar nicht schlecht gehen. Ach Quatsch - Ihm geht es und er hört schlecht, deswegen braucht er solch ein Hörgerät ... Na mal im Ernst: ... >Wie kann den ein Woofer 200 A ziehen? Ich gehe mal davon aus, dass du >die Endstufe meinst. was sonst. Schreibfehler wird es nicht sein, denn wenn es 200W wären, dann wird davon wohl kaum ein Licht im Auto dunkler (es sei denn, da sind wirklich superdünne Kabel zwischen Lima/Akku/Hauptleitung drin). 200A sind schon ein guter Anlasserstrom, von dem man weis, daß dabei das Licht dunkler wird. Hier hilft also üblicherweise nicht mehr ein größerer Kabelquerschnitt (das auch, aber nicht einzig und allein), sondern eben ein zweiter, möglichst größerer Akku im Kofferraum. Supercaps sind nur bei kurzen Lastspitzen sinnvoll (zumal die wohl auch recht teuer sind, soweit ich weis). Wenn der durchschnittliche Dauerstrom aber schon in diese Region geht (mit dicken Ohrstöpseln vielleicht noch zu ertragen, abgesehen von der pneumatischen Massage), braucht man einen dickeren Akku, und dickere Lima. Happy vibration ...
Also ich habe mal an meiner Subwoofer-Endstufe gute 150A im Peak gemessen. Messung fand zwischen Zweitbatterie und Kondensator (1F vor der Endstufe) statt, also wird es zwischen Cap und Endstufe nochmal einiges mehr gewesen sein. Solche Ströme sind machbar, aber es sind nur kurze Pulse. Ich würde dem Threadersteller empfehlen: Diode + gute Pufferung vor das Netzteil ... zur Not muss vllt. noch ein anständiger DC/DC-Wandler her, wenn's dann nicht mehr wirklich reicht. ... wobei ich bei solchen Endstufenleistungen schon fast befürchte, dass es bald zu Kontaktproblemen beim Computer kommen wird ;)
Jens G. wrote: > was sonst. Schreibfehler wird es nicht sein, denn wenn es 200W wären, > dann wird davon wohl kaum ein Licht im Auto dunkler (es sei denn, da > sind wirklich superdünne Kabel zwischen Lima/Akku/Hauptleitung drin). > 200A sind schon ein guter Anlasserstrom, von dem man weis, daß dabei das > Licht dunkler wird. Hier hilft also üblicherweise nicht mehr ein > größerer Kabelquerschnitt (das auch, aber nicht einzig und allein), > sondern eben ein zweiter, möglichst größerer Akku im Kofferraum. > Supercaps sind nur bei kurzen Lastspitzen sinnvoll (zumal die wohl auch > recht teuer sind, soweit ich weis). Wenn der durchschnittliche > Dauerstrom aber schon in diese Region geht (mit dicken Ohrstöpseln > vielleicht noch zu ertragen, abgesehen von der pneumatischen Massage), > braucht man einen dickeren Akku, und dickere Lima. > Happy vibration ... Kondensatoren bringen schon was ... denn zwischen Ausgangsspannung Lima und Akkuspannung liegt noch ein wenig. Aber man sollte drauf achten, hochwertige Kondensatoren mit einem möglichst geringen Innenwiderstand zu kaufen ... nicht diese HYBRID-Caps, mit mehreren in reihe geschalteten Mini-Caps, welche zwar ihre 20-100F vllt. auch wirklich haben, diese Ladung aber nur sehr langsam abgeben können.
Jens G. wrote: > @ Michael Jogwich (jogibaer) > >>solange wir solche Probleme haben, >>kann es uns gar nicht schlecht gehen. > > Ach Quatsch - Ihm geht es und er hört schlecht, deswegen braucht er > solch ein Hörgerät ... > > Na mal im Ernst: ... > >>Wie kann den ein Woofer 200 A ziehen? Ich gehe mal davon aus, dass du >>die Endstufe meinst. > > was sonst. Schreibfehler wird es nicht sein, denn wenn es 200W wären, > dann wird davon wohl kaum ein Licht im Auto dunkler (es sei denn, da > sind wirklich superdünne Kabel zwischen Lima/Akku/Hauptleitung drin). > 200A sind schon ein guter Anlasserstrom, von dem man weis, daß dabei das > Licht dunkler wird. Hier hilft also üblicherweise nicht mehr ein > größerer Kabelquerschnitt (das auch, aber nicht einzig und allein), > sondern eben ein zweiter, möglichst größerer Akku im Kofferraum. > Supercaps sind nur bei kurzen Lastspitzen sinnvoll (zumal die wohl auch > recht teuer sind, soweit ich weis). Wenn der durchschnittliche > Dauerstrom aber schon in diese Region geht (mit dicken Ohrstöpseln > vielleicht noch zu ertragen, abgesehen von der pneumatischen Massage), > braucht man einen dickeren Akku, und dickere Lima. > Happy vibration ... Ich glaube kaum, daß er den PC in seinem Auto bedienen könnte, wenn seine angebliche Endstufe gerade 200 A aufnimmt. Ich will nicht wissen, wie groß der Schalldruck ist. Da fliegen doch glatt die Scheiben raus und sein LCD mit dazu. Vielleicht will er nur rumtrollen. Jogibär
@ Erik D. (dareal)
>Kondensatoren bringen schon was ... denn zwischen Ausgangsspannung Lima
naja, aber eben nur für kurze Impulse ("kurz" ist relativ - aber für
etliche Sekunden muß man schon den Kofferraum mit viel C vollfüllen,
denke ich .... (bei 200A))
So also, über meinen 10F Kondensator(glaubt mir es ist ein 10F Kondi) fließen bei starken Bässen 200A. Taub wird man dafon nicht das könnte ich euch beweisen denn ich hör noch ganz gut, die Rückenmassage ist einfach nur genial da bräuchte man fast keine Freundin mehr!! ;) Also ich glaub ich werd dass jetzt mal so machen das ich zusätzlich eine Gelbatterie einbaue und vor dem ITX Board noch einen Kondi rein schalte zu Spannungsglättung. Ich hoffe mal das das dan reicht! Vielen Dank für eure Hilfe! MFG Csar
Wieso kann das denn mit den 200A nicht hinhauen? Also mein RC-Car zieht mit nem 3,5Turn Brushless System und ziemlich dünnen Kabeln (vll 3mm Durchmesser) beim Beschleunigen ca 90A aus nem 6 Zellen NiMh
Csar wrote: > So also, über meinen 10F Kondensator(glaubt mir es ist ein 10F Kondi) > fließen bei starken Bässen 200A. Ja, die 10F mögen auch hinkommen, aber wie gesagt, wird der Kondensator nicht schnell genug sein um auch effektiv die Stromspitzen auszugleichen. Kapazität ist die eine Sache, Innenwiderstand die andere. Dein 10F Kondensator wird aus mehreren kleinen Hochkapazitätskondensatoren sein, welche in reihe geschaltet sind. Diese haben in der Regel einen sehr hohen Innenwiderstand, geben ihre Kapazität also nur "langsam" ab.
Trotzdem sind sie immer "schneller" als eine Batterie! Innenwiderstand neue Batterie pro Zelle ~ 1.5 Milliohm Innenwidertand Supercap pro Cap ~ 0.2 Milliohm
Csar wrote: > Taub wird man dafon nicht das könnte ich euch beweisen denn ich hör noch > ganz gut, Der nächste Hörtest wird dir die Augen öffnen.
> Der nächste Hörtest wird dir die Augen öffnen.
Ja, die Ohren ganz offensichtlich nicht.
Thorsten Frank wrote: > Wieso kann das denn mit den 200A nicht hinhauen? > > Also mein RC-Car zieht mit nem 3,5Turn Brushless System und ziemlich > dünnen Kabeln (vll 3mm Durchmesser) beim Beschleunigen ca 90A aus nem 6 > Zellen NiMh 3mm inklusive Isolierung? Ich würde dir mal dickere Kabel empfehlen... Aber trotzdem fehlt mir gerade der Zusammenhang zwischen 200 akustischen und 90 kinetischen Amperes ;) Übrigens, hat dein RC Car gerade mal die Hälfte an Spannung, wie ein Auto. Und zwischen 200A*12V = 2,4kW und 90A*8 = 720Watt ist immerhin noch ein Faktor 3-4. PS: Meiner Meinung sollte man das Verbauen großer Musikanlagen in Autos verbieten. Mit 2,4kW kann man sicher schon eine kleine Halle beschallen, was soll der Quatsch in einem Auto? Mal davon abgesehen, dass es nicht nur Lärmbelästigung ist, sondern u.U. auch noch den Verkehr gefährdet.
Ne Optima Yellow Top hat nen Ri von 2,8 mOhm ... gesamt! zu den Hybrid-Caps gibs auch nette Bilder: http://www.profihifi-forum.de/thread.php?postid=1492#post1492 Es gab damals nen großen Test von Profihifi, bei dem User ihre Kondensatoren einschicken konnten und diese wurden dann auch gemessen (an einem passendem Messgerät). http://www.profihifi-forum.de/thread.php?threadid=280&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1 Lieber 1-2 "kleine" jedoch hochwertige 1F Caps kaufen als irgend solche SUPER DUPER 10kFarad-Megacaps !! Und ein Kondensator ersetzt keine Batterie ... andersrum genauso nicht.
@Simon: Genau....das finde ich auch. Das sind dann die Dösel, die das Martinshorn vom Krankenwagen überhören und somit den Verkehr aufhalten. Alles Rowdys....mit ihrem albernen "Wumm Wumm Wumm" und der dämlichen Aussage zu ihrem Endtopf: "Der brummt....und der röhrt auch..." Und in der Hose haben `se `nen Kleinen.
>Und in der Hose haben `se `nen Kleinen.
Jeder, der sowas behauptet, ist mit seinem besten Stück wohl selber
unzufrieden und kann sich nur damit beruhigen, dass Leute mit dicken
Autos und / oder Anlagen genauso schlecht dran sind :P
Aber trotzdem, mal ehrlich: Hifonics baut doch keine klanglich
ernstzunehmenden Lautsprecher. Da kannst du auch zwei Hubmagneten
nehmen, die beim Peak dir irgendwas auf die Ohren knallen - braucht
nicht soviel Leistung, ist ebenfalls effektiv und klanglich nicht
sonderlich unterlegen. Für die Vibrationen im Körper gibt´s dann hin und
wieder beim Discounter die KFZ-Massagematten ...
@Andi bezüglich des besten Stücks hast du recht. Aber sooo schlimm wie du Hifonics hier darstellst ist es nicht ich meine im vergleich zu Bose oder der gleichen schon, aber es ist kein schlechter Sound also der vergleich mit einem Hubmagneten ist vollkommen unangebracht!!
Einen Gehörschaden kann man sich wesentlich kostengünstiger am Abend des 31.12. jeden Jahres besorgen, dazu bedarf es keinerlei Um- oder Einbauten in Autos.
Mal ohne Esoterik: 1. Ich hab hier ne potente Ausrüstung, mit der ich mir definitiv jeden gewünschten Hörschaden bis hin zur Taubheit verschaffen könnte. Braucht inklusive Verstärker nichtmal 5 Watt. Nennt sich "Kopfhörer". 2. 200A am Lautsprecher dürfte entweder Peak oder PMPO sein, das macht keine Spule dauerhaft mit. An der Endstufe sind 200A Peak realistischer zwecks Heizeffekt... 3. Viele gute kleine Kondensatoren parallel sind oft besser als ein guter dicker. Durch Parallelschaltung sinkt der Innenwiderstand erheblich und die Kapazitäten addieren sich. 4. Der DC-DC-Wandler verheizt zusätzlich Leistung. Einzig vorteilhaft ist, dass dahinter bei höherer Spannung dünnere Leitungen ausreichen. 5. Bei BUMMBUMMBUMM bitte das Taschentuch hinterm Nummernschild nicht vergessen, weil BUMMtrrrBUMMtrrrBUMMtrrr hört sich doof an. Und geh den Leuten drumrum nicht aufn Zeiger, nich alle mögen BUMMBUMMBUMM.
Mein Senf nich dazu: Supercaps für 12 V gibt es nur als Reihenschaltung von 6 einzelnen Supercaps (Zersetzungsspannung des Elektrolyten ~ 2,3V).
vorige Woche gabs in Österreich einen Unfall bei dem 2 Mädchem auf den Rücksitzen vom Subwoofer erschlagen wurden, der Fahrer und Beifahrer haben leicht verletzt überlebt.....nur so als Gedankenanstoß!
Echt? Bitte ne Quelle, ich sammle solche Fälle, da fangt so manch einer dann das Staunen an.. @TE: für den carPC ist ein entsprechendes Netzteil empfehlenswert. Und ganz wichtig: auf keinen Fall einen TouchTFT kaufen, der nur Video-IN hat, VGA ist Pflicht, sonst erkennst du NICHTS! Alles was du brauchst gibts z.B. auf cartft.com
Hab die Meldung gelesen. Das war bestimmt kein Subwoofer, sondern so eine (oder zwei) Krawallboxen mit 16er Bassreflex und Hochtöner ausm Baumarkt oder vom Discounter. Ähnlich den früher üblichen Aufbaulautsprechern auf der Hutablage - nur viel größer und schwerer. Der 18jährige Vollidiot hat sie wahrscheinlich einfach auf die Hutablage gelegt und nicht festgeschraubt....
Und wenn er sie festgeschraubt hätte? Dann wären die Dinger entweder rausgebrochen oder samt Heckablage rumgeflogen, soviel hält die nämlich auch nicht aus.
Nein! Soviel hält die Hutablage aus, zumindest erhöhen sich die Chancen das die Boxen nicht sofort mit voller Energie abfliegen! Mit der gleichen Argumentation könntest du behaupten das es sich nicht lohnt sich anzuschnallen, da dies auch keine Garantie wäre jeden Unfall zu überleben.
Also die Hutablage unseres Autos besteht aus höchstens ca. 2mm Kunststoff.
Was und? Was ist an der Thematik "Trägheit" nicht zu verstehen? Und nein, das ist eine andere Argumenation. Sicherheitsgurte wurden dazu gemacht, Menschen in Unfallsituationen aufzufangen. Hutablagen sind ne reine Abdeckung, die wurden nicht gebaut, um in ner Unfallsituation ne 5kg schwere Box zu halten, geschweige den die Halterungen der Hutablage.
Gelegt oder geschraubt ist doch egal, da sieht man mal wieder, was es anrichtet, wenn Leute einfach keine Ahnung und / oder kein Verantwortungsbewusstsein haben. Eigentlich hätte jeder Amateur inzwischen mal mitbekommen sollen, dass Lautsprecher in der Hutablage aus Sicherheitsgründen nichts zu suchen habe, mal abgesehen davon, dass es klanglich auch totaler Schwachsinn ist, da es kein fest definiertes Volumen dahinter gibt. Überhaupt halte ich Lautsprecher im unteren Mittel- bis hin zum Hochtonbereich im Heckbereich eines Fahrzeugs eh für Verschandelung ...
"Die beiden Lenker - sie waren nicht alkoholisiert - und der Beifahrer des 18-Jährigen wurden leicht verletzt." Soso 2 Lenker... na kein wunder dass das nich gut geht. Anyways, dieses ganze Musikanlagen eingebaue halte ich fuer ueblen schwachsinn. Die normalen Boxen langen doch auch schon zum Taub werden, fuer was dann noch den Kofferraum vollstapeln mit dem Mist ??? Und kommt mit bitte nicht mit hifi Audio beim autofahren denn das schliesst sich doch wohl gegenseitig aus.
>Soso 2 Lenker... na kein wunder dass das nich gut geht. Habe auch im ersten Moment überlegt, was das soll :) Es geht aber wohl um Golffahrer und den, der ihm entgegenkam. >Anyways, dieses ganze Musikanlagen eingebaue halte ich fuer ueblen >schwachsinn. Die normalen Boxen langen doch auch schon zum Taub werden, >fuer was dann noch den Kofferraum vollstapeln mit dem Mist ??? Und kommt >mit bitte nicht mit hifi Audio beim autofahren denn das schliesst sich >doch wohl gegenseitig aus. Es mag durchaus richtig sein, dass ein KFZ nicht gerade der ideale Raum zur "Installation" von Hifi-Anlagen ist. Jedoch kann man durchaus einiges mehr rausholen, als serienmäßig verbaut wurde. Alleine die mickrigen Ausgangsleistungen der Autoradios verbauen einem doch schon den Weg zu besserem Klang (Dynamik) und nur, weil man eine Endstufe einbaut, heisst das nicht in jedem Fall, dass man sie bis zum Anschlag aufreißt ...
Diese Teile auf der Hutablage sind schwer , groß und klingen scheisse. Wird aber gern von Deppen gekauft und einfach auf die Hutablage gelegt. Den Verkauf dieser Dinger nicht verbieten können. Deshalb muss immer und immer wieder klargemacht werden das diese Teile unbedingt befestigt werden müssen. Auch wenn die Hutablage überhaupt nicht dafür geeignet ist. Dann kriegen die Hinterbänkler beim nächsten Chrash immer noch eine Beule, aber eben keinen Genickbruch! Die 50% Lösung ist immer noch besser als die 0% Lösung. Es ist möglich sehr guten Sound im Auto für relativ wenig Geld zu bekommen. Nur nicht mit diesen Dingern.
Hm, mag sein, dass mir da was fehlt zu, wie auch immer. Was hat sowas überhaupt da hinten zu suchen? Die Heckscheibe ist da, damit man im Rückspiegel den Verkehr beobachten kann, weshalb so ein Brüllwürfel da nicht hingehört. Was stört mich denn an dem "Sound" meines Autoradios? Gar-nix, ist glasklar, rauscht nicht, Tiefen und Höhen sind ausgewogen, die Mitte passt dazu. Und das mit dem Serienradiomodell von Opel von vor vier Jahren. Und ja, ich hör ganz gerne auch die Mitten und Höhen der Musik...
Ach... und 'n LKW oder Sprinter? Die haben auch alle Heckscheiben, ne? Und für dich ist der Klang in Ordnung, meist passt er auch ganz gut, da hast du recht. Aber es gibt eben Leute, die wollen den besser haben. Das sind dann die, die Ahnung haben. Und dann gibts noch die Leute, die's nur laut haben wollen. Die haben dann meist keine Ahnung und wollen von denen mit Ahnung kopieren (von dB-Contest-Profis mal abgesehen).... Erinnert mich an Chinesen.. xD
Matthias S. wrote: > Ach... und 'n LKW oder Sprinter? Die haben auch alle Heckscheiben, ne? Ne, aber die ham i.d.R. große Außenspiegel. Sprinter gehörn verboten und für LKWs gibts deshalb eine speziellere Ausbildung in der Fahrschule. Was aber nichts an der Tatsache ändert, dass man ohne Rückspiegel gefährlicher fährt, ob PKW, LKW oder Sprinter. > Und für dich ist der Klang in Ordnung, meist passt er auch ganz gut, da > hast du recht. Aber es gibt eben Leute, die wollen den besser haben. Das > sind dann die, die Ahnung haben. Mann, endlich hats einer erkannt. Dann verbessere du dir deinen Klang im Auto, ich begnüge mich derweil mit so miserablen Dingen wie Soundcraft, Shure, Yamaha und Sennheiser im PA-Bereich...
Und was wennst nen Kombi bis obenhin vollädst? > Dann verbessere du dir deinen Klang im Auto, ich begnüge mich derweil > mit so miserablen Dingen wie Soundcraft, Shure, Yamaha und Sennheiser im > PA-Bereich... Dann bau ich mir halt Seeburg ins Auto rein.. -_- Das man immer wieder auf solche "Mein Schwanz ist länger" Spielchen zurückgreifen muss. Es ging ums verbessern!
Dann ist der vollgeladene Kombi immer noch kein Dauerzustand. An "mein-Schwanz-ist-länger" hab ich ganz ehrlich nicht gedacht, vielmehr wollte ich zum Ausdruck bringen, dass ich vielleicht, aber auch nur vielleicht, ein ganz klein wenig Ahnung von der Materie hab.
Ja mei, dann hast halt du vielleicht mal ne Kiste, bei der der Hersteller auf nen guten Klang geachtet hat. Machen längst nicht alle, und warum sollte man dann nicht nachbessern, solange es vernünftig ist (!= 1000Watt-Bass-Maschine)
Matthias S. wrote:
> (!= 1000Watt-Bass-Maschine)
Eben.
Zum Thema Subwoofer/Hutablagenlautsprecher und Unfall: http://www.astrasound.de/images/soundboard_579.jpg Süß ist vor allem der kleine Winkel auf dem Boden, an dem scheinbar der Subwoofer "festgeschraubt" war. Ich habe selbst eine nicht ganz unerhebliche Anlage, mein Subwoofer kommt auch auf geschätzt 30-35 kg. Diesen habe ich aber mit einem Schwerlastgurt auf dem Kofferraumboden fixiert, sieht zwar beim zeigen nicht schön aus aber safety first. Meine Hutablage ist noch im Serienzustand (keine Lautsprecher). Meine Hutablage besteht btw. aus einer ca. 4-5 mm dicken HDF-Platte (serie), die schon ein wenig was aushält, aber auch hier würde ich keine normalen Lautsprecher einfach so verschrauben. Solche Lautsprecher auf der Hutablage dienen eh nur der Steigerung der Attraktivität des eigenen Fahrzeugs Einbrechern gegenüber. Zur Marke Hifonics kann ich nur sagen: Eher Showkomponenten, die auf "Leistung" ausgelegt sind ... nicht wirklich hochwertiges.
Michael Jogwich wrote: > Hallo, > > solange wir solche Probleme haben, > kann es uns gar nicht schlecht gehen. > > > Jogibär Zumindest ihm gehts wohl nicht schlecht. Soll er sich zurück halten weils anderen schei** geht? Dann gehts ja noch mehr Leuten schei**!
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