Hallo zusammen, ich würde mich über ein paar Meinungen zu meiner ersten, selbst gerouteten Platine freuen. EAGLE steht weitestgehend auf Default-Einstellungen, ich hoffe die taugen was. Kurz zur Schaltung: Der ATtiny2313 dient als USB-Controller, der soll auch nichts anderes machen. Daran angebunden ist ein ATmega16 den ich für einfache I/O-Aufgaben benötige. Angeschlossen daran werden 5 LEDs zur Signalisierung der Zustände, 5 Taster und 5 Faderkontakte (im Grunde auch nur Taster). Die Schaltung ansich funktioniert soweit auf dem Breadboard und ich habe auch einen Prorotypen auf Streifenraster getestet. Dieser wurde nun nur noch um ISP-Schnittstellen und Wannenstecker für die Anschlüsse erweitert. Den Prototypen auf Streifenraster kann man hier begutachten: http://picpaste.de/usb-avr_io_raster_top.jpg Zum Zeitpunkt des Bildes waren allerdings Taster und LEDs noch nicht angeschlossen. Vielen Dank für Lob (hoffentlich) und Kritik Dominique Görsch
Du solltest noch erwähnen das Eagel 5.0 oder höher von Nöten ist. Mach mal ein .PNG-Bild damit auch die Nicht-5.0er dir helfen können.
Bist gekauft ;-) Das sieht gut umgesetzt aus. Ich wuerde den Isolationparameter fuer die Flaechenerde vergroessern, insbesonders beim Selbstaetzen. Irgendein Staubkorn macht Dir naemlich gerne einen Kurzschluss zwischen Signal und Flaechenerde, ebenso wie es gerne duenne Leiterbahnen unterbricht.
Uwe Bonnes wrote: > Bist gekauft ;-) > Das sieht gut umgesetzt aus. Hach das geht runter wie Öl... dabei bin ich doch nur ein Informatiker ;) > Ich wuerde den Isolationparameter fuer die Flaechenerde vergroessern, [...] Was würdest du da vorschlagen? Mir wurde von jemandem "10mil" genannt, sobald ich die eintrage werden daraus 0,01 und das sieht nicht wirklich nach mehr abstand als 0 aus. > insbesonders beim Selbstaetzen. Vermutlich werde ich eine zum Testen selber ätzen und dann 'ne Handvoll fertigen lassen. Danke für die Hilfe, Gruß Dominique Görsch
Du koenntes noch versuchen den Quarztakt von ATtiny2313 an den ATMega1 16 zu legen. So haettest du auch dort einen stabilen Takt. Gruss Helmi
Mit etwas Geschiebe bekommt man die Platine bestimmt auch auf die Hälfte reduziert. Das spart Geld, wenn Du später mehrere Platinen in Auftrag geben willst. Die 6-poligen Stecker sind teuer. Einige Pins sind nicht beschaltet. Die würde ich auf Lochraster legen, bzw. ein Pin dafür vorsehen. Da das ganze USB powered sein soll, würde ich parallel noch eine USB-MiniAB Buchse vorsehen. So kann man ein fertig konfektioniertes Kabel anschließen.
Beim Selbstaetzen min.0.4 mm Isolation fuer die Flaechenerde.
Helmut Lenzen wrote: > Du koenntes noch versuchen den Quarztakt von ATtiny2313 an den ATMega1 > 16 zu legen. So haettest du auch dort einen stabilen Takt. Ist dort eigentlich nicht nötig. Ich brauche auf dem ATmega den Timer nur für das Blinken von LEDs, aber ich werds mir überlegen. Pete K. wrote: > Mit etwas Geschiebe bekommt man die Platine bestimmt auch auf die Hälfte > reduziert. Das spart Geld, wenn Du später mehrere Platinen in Auftrag > geben willst. Ja das wurde mir schon von anderer Seite gesagt, da werde ich noch nacharbeiten. > Die 6-poligen Stecker sind teuer. Ja stimmt, deswegen werd ich wohl auch einfache Pinheader nehmen. Die sind zwar nicht verpolungssicher, reichen aber in dem Fall aus. > Einige Pins sind nicht beschaltet. Die würde ich auf Lochraster legen, > bzw. ein Pin dafür vorsehen. Du meinst > Da das ganze USB powered sein soll, würde ich parallel noch eine > USB-MiniAB Buchse vorsehen. So kann man ein fertig konfektioniertes > Kabel anschließen. Hatte ich auch schon überlegt, aber die Platine wird in ein Gerät (Mischpult) eingebaut und liegt nicht am Gehäuserand, daher bringt in dem Fall eine USB-Buchse nichts. Danke für Eure Tipps Dominique Görsch
@ Dominique Görsch (dgoersch) >machen. Daran angebunden ist ein ATmega16 den ich für einfache >I/O-Aufgaben benötige. Angeschlossen daran werden 5 LEDs zur >Signalisierung der Zustände, 5 Taster und 5 Faderkontakte (im Grunde >auch nur Taster). Wozu dann ZWEI AVRs? Die USB - Kommunikation kann der MEGA16 locker mit übernehmen. Die Platine sieht ziemlich leer aus. Viel Platz für Einsparungen. MFG Falk
Falk Brunner wrote: > Wozu dann ZWEI AVRs? Die USB - Kommunikation kann der MEGA16 locker mit > übernehmen. Zwei deswegen, weil ich das Hex-File aus dem AVR-CDC-Projekt "as is" übernehme. Ich bin zwar Anwendungsentwickler, kann aber leider nicht sonderlich gut C. Daher bin ich zum aktuellen Zeitpunkt nicht in der Lage, die Firmware so anzupassen, dass der USB-Part auch noch meine bescheidenen I/O-Aufgaben erledigen kann, bzw. andersrum den USB-Treiber in mein Projekt zu integrieren. Da der ATtiny2313 aber auch nur 'nen Euro kostet, ist das für mich erstmal so ok. > Die Platine sieht ziemlich leer aus. Viel Platz für Einsparungen. Ja da werde ich wohl noch etwas optimieren. Gruß Dominique Görsch
Insgesamt sieht die Platine doch gut aus. Wenn man selber ätzen möchte, oder insbesondere selber löten möchte, kann ich nur empfehlern, die Leiterbahnen möglichst dick zu gestelten und die Isolierung dementsprechend auch. Solange durch die dickeren Leiterbahnen und Isolierungen keine Masseflächen "isoliert/abgetrennt" werden, d.h., dass du dort Brücken hinlegen musst, kannst Du alles noch viel dicker machen. (Notfalls schadet die eine oder andere Brücke auch nicht - ist mir leiber als sehr viel Fummelarbeit und Fehlerpotential beim Löten) Wenn die Pads einen größeren Durchmesser haben, brauchst Du beim Bohren weniger Angst zu haben, dass etwas kaputt geht. Also: Insgesamt sehr gut, aber wenn Du keinen aktuen Platzmangel hast würde ich alles noch dicker und massiver ausführen. Meine ersten Platinen ahbe ich auch mit den Default-Einstellungen erstellt, und war überhaupt nicht zufrieden. Richtig solide Leiterplatten finde ich auch schöner - aber das ist ansichtssache. ;-) P.S.: Druck die Platine einfach mal mit (!! 100%iger !!) skalierung aus, und guck genau hin, ob Du dir das antun willst :-D
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Sooo... hab das Dingen nun mal deutlich kompakter gestellt (siehe Anhang). Allerdings komme ich nun nichtmehr ohne die 3 Brücken auf dem Toplayer aus, habe es zigmal hin und her geroutet ;) Gruß Dominique Görsch
schon besser, ich persönlich finde die Gegend um die Widerstände und dem IC noch etwas eng, aber dass kann täuschen. Wie gesagt, Brücken sind nichts schlimmes; sie sind sogar besser als einige andere Lösungen, bei dennen man evtl. stundenlang "fummelt" um sie zu vermeiden oder allles zu eng hat.
Die drei Leitungen auf dem Top kannste bestimmt auch noch wegdesignen. Die kürzeste brauchste nur um den Pin 7 des AT-Mega rumverlegen. Bei den anderen muß man eben ein paar Leitungen umsetzen, dann geht`s auch. Die untere gehört wohl zum GND-Net. Das kann man auch auf Umwegen kontaktieren. Eine Airwire sagt eben nicht alles. (z.B. wenn ein Teil des Netzes schon verlegt aber als dazu gehörig nicht mehr erkennbar ist). Mit dem Befehl Show GND kann man vom Netz farblich hervorheben was dazu gehört.
nur noch ein paar Krümelkackereien: -Schau dir mal an, woher Pin31 Gnd bekommt, nicht so, mach noch eine Brücke über die Vcc-Leitung. -mehr allgemeiner Natur, bei den AVRs nicht wirklich kritisch: Besser ist es, wenn die Vcc/Gnd-Leitungen erst zum Kondensator gehen und dann erst an die Versorgung angeschlossen werden, mal im Hinterkopf behalten, wenn du später auch andere Sachen machst, gibt recht eklige ICs :-) Hast du schon ganz g
AC/DC wrote: > Die kürzeste brauchste nur um den Pin 7 des AT-Mega rumverlegen. Leider nicht, damit reiß ich die Massefläche an der der ISP-Stecker hängt ab. > Bei den anderen muß man eben ein paar Leitungen umsetzen, dann geht`s > auch. Die untere gehört wohl zum GND-Net. Das kann man auch > auf Umwegen kontaktieren. Ich hab schon 'ne ganze Weile hin und her geschoben und keine bessere Lösung gefunden ohne riesen Umwege legen zu müssen. Gruß Dominique Görsch
crazy horse wrote: > -Schau dir mal an, woher Pin31 Gnd bekommt, nicht so, mach noch eine > Brücke über die Vcc-Leitung. Wo sollte ich denn da am besten die Brücke legen? Oberhalb von C5? Oder oben über SV5? Reicht die Masseverbindung "unter" R7 hinweg nicht aus? Die ISP-Schnittstelle des tiny2313 bekommt ebenfalls von dort Masse. > -mehr allgemeiner Natur, bei den AVRs nicht wirklich kritisch: Besser > ist es, wenn die Vcc/Gnd-Leitungen erst zum Kondensator gehen und dann > erst an die Versorgung angeschlossen werden, [...] Gruß Dominique Görsch
hm, ISP hin oder her - Gnd der Schaltung kommt doch eigentlich vom USB-Anschluss? Das wäre die "richtige" Masse. Und wenn ich mir das so ansehe, hängt der Teil doch noch in der Luft? Das sollte dann noch angeschlossen werden. Wie gesagt, alles nichts kritisches, das wird so funktionieren.
crazy horse wrote: > hm, ISP hin oder her - Gnd der Schaltung kommt doch eigentlich vom > USB-Anschluss? Das wäre die "richtige" Masse. Und wenn ich mir das so > ansehe, hängt der Teil doch noch in der Luft? Das sollte dann noch > angeschlossen werden. Nein hängt nicht in der Luft. Die Masse kommt zwischen Pin 9 und 10 hindurch, unter R7 und C3 hinweg, zwischen Pin 19 und 20 des tiny2313 und zwischen den Pins 10, 11, 12, 13 und 14 des mega16 an die große Massefläche rechts. Sicher nicht der tollste Weg, aber ist verbunden ;) Gruß Dominique Görsch
Hm, ich rede von JP1/Pin4 und den Masseanschlüssen der Oszillatorkondensatoren. Sehe keine Verbindung zum Rest der Schaltung.
crazy horse wrote: > Hm, ich rede von JP1/Pin4 und den Masseanschlüssen der > Oszillatorkondensatoren. Sehe keine Verbindung zum Rest der Schaltung. Doch auch die sind verbunden, unter C1/C2 und dem Quarz hinweg zwischen Pin 4 und 5 des tiny2313 durch. Gruß Dominique Görsch
Überbewerte Massflächenpolygone mal nicht. An einigen Stellen bleiben Stellen ja frei. Wireverbindungen sollten Vorrang haben. Ich habs dir nur gesagt, entscheiden mußt du selber. Ist ja dein Projekt.
AC/DC wrote: > Überbewerte Massflächenpolygone mal nicht. An einigen Stellen bleiben > Stellen ja frei. Wireverbindungen sollten Vorrang haben. Ich überbewerte sicher nicht die Nassefläche, aber wenn ich die Leitung von Pin 8 zwischen Pin 6 und 7 hindurchlege, reißt die Massefläche für Pin 6 der ISP-Schnittstelle ab, und ich wüsste auch keinen Weg wie ich die da oben dann noch GND hinbekommen soll. Platz für ein Via ist da dann nichtmehr. Zumindest seh' ich keine Möglichkeit. Gruß Dominique Görsch
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So... ...ich hab nun noch was dran gearbeitet. Habe folgende Tipps berücksichtigt: - Vcc erst zum C, dann zum Pin - 6pol. Wannenstecker schwer zu beschaffen - 6pol. Pfostenleisten teuer Habe die 6pol. Wannenstecker durch 10pol. ersetzt. Die 4 gewonnen Pins habe ich sinnvoll genutzt indem ich die 2 verbleibenden Pinne eines Ports, Vcc und GND mit draufgelegt hab. Dadurch wird das ganze Ding universeller einzusetzen sein. Bei einem Testdruck sehen die Abstände auch gut aus, das sollte sich so sogar selber ätzen lassen (was ich nächste Woche auch versuchen werde). Einzig was mir nicht gefällt, ist dass C3 soweit vom Vcc des mega16 weg ist, sind da Probleme zu erwarten? Mir ist klar, dass die Vias für die Drahtbrücken auf dem Toplayer unter den Wannensteckern liegen, ist aber nicht weiter tragisch, da ich nur Stiftleisten auf der Platine einsetzen werde. Würde mich über weitere Anmerkungen, Kritik, Ratschläge und auch Lob g freuen. Gruß Dominique Görsch
So kann man auch Verbindungen verlegen. | o | o \ \ Hier passen leicht zwei Leitungen nebeneinander o | o |
Sieht viel kompakter aus, aber durch die Vias kannst Du z.B. die Buchsen nicht mehr buendig auf die Platine loeten konnen. Ist aber nur ein Schoneheitsproblem...
Uwe Bonnes wrote: > Sieht viel kompakter aus, aber durch die Vias kannst Du z.B. die Buchsen > nicht mehr buendig auf die Platine loeten konnen. Ist aber nur ein > Schoneheitsproblem... Das ist klar, aber wie ich schon schrieb sollen da eh nur Stifleisten, statt der Wannenstecker drauf. War nur zu faul es im Plan zu ändern.
@Dominique Görsch (dgoersch) >...ich hab nun noch was dran gearbeitet. Habe folgende Tipps >berücksichtigt: Warum machst du einen neuen Thread dazu auf? >auch gut aus, das sollte sich so sogar selber ätzen lassen (was ich >nächste Woche auch versuchen werde). Du solltest den ISOLATE Wert des Massepolygons noch etwas hochsetzen. So auf 16..24mil. >Einzig was mir nicht gefällt, ist dass C3 soweit vom Vcc des mega16 weg >ist, sind da Probleme zu erwarten? Ist OK. MFG Falk
Falk Brunner wrote: >>...ich hab nun noch was dran gearbeitet. Habe folgende Tipps >>berücksichtigt: > > Warum machst du einen neuen Thread dazu auf? Huh? Habe ich doch garnicht. Scroll mal hoch, da ist der alte Kram. ;) >>auch gut aus, das sollte sich so sogar selber ätzen lassen (was ich >>nächste Woche auch versuchen werde). > > Du solltest den ISOLATE Wert des Massepolygons noch etwas hochsetzen. So > auf 16..24mil. OK. >>Einzig was mir nicht gefällt, ist dass C3 soweit vom Vcc des mega16 weg >>ist, sind da Probleme zu erwarten? > > Ist OK. Schön. Dann will ich mal hoffen, dass alles klappt. Gruß Dominique Görsch
ich weiss nicht ob das schon jemand erwähnt hat, aber ich finde die Leiterbahnen um die Pfostenstecker, Pinheader etc mächtig dick... nach dem letzen PNG-Export Beitrag "Re: Meinungen zur ersten Platine erwünscht" zu urteilen würde ich sagen die machen einen fröhlichen Schluss ? und wenn ich jetzt nochmal schaue, dann sind das noch mehr... zB die VCC-Leitung unterm mega16... zum selber ätzen ganz schön knapp...
Manfred B. wrote: > ich weiss nicht ob das schon jemand erwähnt hat, aber ich finde die > Leiterbahnen um die Pfostenstecker, Pinheader etc mächtig dick... nach > dem letzen PNG-Export Das sieht auf dem Bild deutlich enger aus, als es ist. Ich hab einen Probedruck auf Normalpapier vor mir liegen, da sieht man sehr deutlich die Abstände. > und wenn ich jetzt nochmal schaue, dann sind das noch mehr... zB die > VCC-Leitung unterm mega16... zum selber ätzen ganz schön knapp... Die Stelle ist allerdings in der Tat ziemlich knapp. Weiß nicht ob meine Leiterbahndicke so stimmt, aber mir wurde von jemandem für Vcc 0.032 und für den Rest 0.024 empfohlen und das habe ich auch konsequent umgesetzt. Ist das zu dick? Gruß Dominique Görsch
Dominique Görsch wrote: [...] > Die Stelle ist allerdings in der Tat ziemlich knapp. Weiß nicht ob meine > Leiterbahndicke so stimmt, aber mir wurde von jemandem für Vcc 0.032 und > für den Rest 0.024 empfohlen und das habe ich auch konsequent umgesetzt. > Ist das zu dick? für die Stromversorgung reichen sicher 16-24mil und den rest würd ich mit 12-16mil machen... läßt genug Platz zwischen irgendwelchen Pins und ist zum selber Ätzen noch gut machbar BTW du weißt, dass du auch eigene Leiterbahnbreiten wie zB 18mil, 20mil etc, benutzen kannst?
Ich bin auch gerade dabei meine erste Platine zum selberätzen zu erstellen. Sieht bei weitem noch nicht so gut aus wie das obige, aber ist ja auch noch nicht fertig ;) Ich hab jedoch noch Fragen: - Kann ich die Masseflächen (teilweise) automatisch erzeugen lassen? Wie? - Oben ist von 12-16mil Leiterbahnenbreite die Rede, ist das auch für Anfänger noch gut machbar? Ich hab die im Augenblick deutlich(!) breiter was mein Layout jedoch teilweise ein wenig kompliziert macht. Vielen Dank :) Klaus
Klaus Huber wrote: > - Kann ich die Masseflächen (teilweise) automatisch erzeugen lassen? > Wie? "poly gnd" im Board und dann das Polygon über das komplette Layout ziehen. Mit "ratsnest" verschwinden dann die GND-Airwires - wenn es eine Masseverbindung in zu allen GND-Pins gibt. > - Oben ist von 12-16mil Leiterbahnenbreite die Rede, ist das auch für > Anfänger noch gut machbar? Ich hab die im Augenblick deutlich(!) breiter > was mein Layout jedoch teilweise ein wenig kompliziert macht. Ich bin bisher noch nicht darzu gekommen, die Leiterbahnen zu verkleiner, hier würd mich interessieren, ob man vorallem alle gleichzeitig verkleinern kann, oder ob ich das mit jeder einzeln machen muss... Gruß Dominique Görsch
@ Klaus Huber (klaushuber) >- Kann ich die Masseflächen (teilweise) automatisch erzeugen lassen? Ja. >Wie? Mit dem POLYGON Befehl. Dabei nicht vergessen, den Netznamen für das Polygon (meist GND) einzugeben. Der Rest steht in der Hilfe von Eagle. >- Oben ist von 12-16mil Leiterbahnenbreite die Rede, ist das auch für >Anfänger noch gut machbar? Ja. Damit kommt man auch noch gut zwischen den Pins von DIL ICs durch. >verkleiner, hier würd mich interessieren, ob man vorallem alle >gleichzeitig verkleinern kann, Ja, kann man Alle Markieren mit GROUP Dann CHANGE -> Width -> Breite einstellen -> Rechte Maustaste MFG Falk
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