Guten Morgen Ich wollte gerne mal von euch wissen warum hier im Forum immer so eine Gereizte Stimmung ist. Und warum sich hier die User immer wieder gegenseitig angreifen. Das beste Beispiel ist wohl dieses hier Beitrag "durch Wände schauen - ist das möglich?" Es wird in der Überschrift eine einfache frage gestellt über die man gut diskutieren könnte. Aber dann kommen Antworten wie „Ich habe in der 1. Klasse lesen gelernt. Und du?“ Oder „Hagen, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ...“ Da Frag ich mich wo sind wir hier? Ein weiteres Thread welches mir auf viel war dieses hier Beitrag "if Anweisung aus "uart_gets( Buffer );"" Hier wird auch wieder sofort auf angriff gegangen. Es gibt noch unzählige weitere Threads die mir aufgefallen sind. Was kann man machen um diese Gereizte Stimmung zu dämpfen? Mfg Heinz K.
Mach dir nix draus, hier rennt allerhand geballte Inkompetenz herum. Ich hab mal bisi gesammelt: Benutzer:Haku
für die meisten wahrscheinlich die einzige möglichkeit dampf abzulassen, weil sie im normalen leben nicht viel zu melden haben.
> Gereizte Stimmung… warum?
*/ Sarkassmus ein
Das ist doch eine dämlich, blöde Fragen! Die kann nur jemand stellen der
keine Menschenkenntniss hat.
*/ Sarkassmus aus
Je unbefriedigender das Sexualleben um so aggressiver der Umgangston.
> Je unbefriedigender das Sexualleben um so aggressiver der Umgangston.
**g**
Kommt davon, wenn einen die Arbeitskollegen den ganzen Tag im Labor
einsperren.
Hi Heinz K., das ist nicht nur hier so, das kann man in anderen Foren und, leider auch, im richtigen Leben immer mehr sehen. Wenn jemand eine Frage stellt wird erstmal drauf gehauen. Ob es daran liegt, dass diejenigen die eine solche Antwort schreiben selbst keine Ahnung haben kann man dann aus dem weiteren Verlauf des Threads sehen. Vielleicht liegt es einfach an mangelndem Selbstvertrauen oder sozialer Inkompetenz. Es gibt Menschen die erstmal Radau machen um aufzufallen und um im Mittelpunkt zu stehen. Solche Leute erkennt man daran, dass Sie immer wenn Sie irgendwo „draufhauen“ sich umsehen, ob es jemand mitbekommt. Die wollen schlichtweg Aufmerksamkeit, sehen aber nicht, dass sie sich dadurch immer weiter ins aus drängen. Das mag bei Kindern verständlich sein, bei Erwachsenen -wo das (leider) auch auftritt- aber umso unverständlicher. Manchmal sind es auch Menschen die in ihrem realen Umfeld keinen vergleichbaren Gegenpart haben. Diese stellen dann ihre Meinung als all gemeingültig hin. Es ist ja auch zu verlockend, wenn der Onkel oder die Tante immer sagen „Oh was hast Du denn da tolles gebaut/programmiert...“ ohne dass sie davon eine Ahnung haben und sehen was es doch eigentlich für Fehler noch beinhaltet. Dadurch steigt natürlich die Selbstverständlichkeit darüber, dass das was man gebaut hat auch wirklich perfekt ist. Kommt jetzt jemand anderes und sagt „He, das geht so auf Dauer aber nicht gut“ dann wird erstmal drauf gehauen. Also ich glaube, dass die Leute einfach nur im Mittelpunkt stehen wollen, obwohl sie von den Dingen die sie schreiben manchmal keine Ahnung haben.
Hier giebt's viele Nerds, die den ganzen Tag nur am Arbeiten sind und Überstunden ohne Ende machen, weil sie außer Elektronik/Programmierung nicht viel haben im Leben. Trotzdem beschweren sie sich über ihren sch... Chef der sie soviel schuften lässt. Daheim hätten sie aber auch nichts zu tun, deshalb machen sie es mit. Das ist leider in unserem Berufsbild ein weit verbreiteter Typus Mensch. Da man wenig Zeit für soziale Kontakte hat, beschränkt man sich auf Internet-Foren und lässt die Allgemeinheit spüren, wie unzufrieden man mit sich selbst ist. Viele kommen wahrscheinlich auch nicht zum Schuss weil sie keine Zeit für eine Freundin haben.
>das kann man in anderen Foren und, leider auch, im richtigen Leben immer >mehr
sehen
Das sehe ich ->teilweise<- etwas anders.
Im echten Leben gehört schon etwas mehr dazu, jemanden so zu behandeln,
wie es hier im Forum oft geschieht, ich denke, die meisten werden sich
da ganz normal verhalten.
Auch kann ich andere Forenbeispiele nennen, wo es deutlich deutlich
friedlicher und fröhlicher zugeht. Störenfriede und "Aggros" (passt das
hier?) gibt es natürlich immer, die Frage ist aber, wie der Großteil des
Forums darauf reagiert. Als Beispielforen für (meist & etwas) bessere
Umgangstöne kann ich hifi-forum.de, beisammen.de oder forumla.de nennen.
Es ist ja meiner Meinung nach auch so, dass sich Neuzugänge hier schnell
dem allgemeinen Umgangston anpassen. Wenn man sieht, dass hier eher
gehackt und gemotzt wird, als entweder hilfreich bzw. sinnvoll zu
antworten oder einfach nicht zu posten, wenn man nichts sinnvolles zu
sagen hat, dann wird der Neuling schnell genauso handeln. Ist ja auch
nicht so, dass es überhaupt keinen Spaß machen würde, ein paar spitze
Antworten hübsch auszuformulieren, stimmts, Uhu? ;)
Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn wir es schaffen könnten, die
gesamte Atmosphäre hier im Forum ein bisschen von sarkastisch Richtung
freundlich zu schieben. In einem anderen Forum habe ich z.B. mal
gesehen, dass es zwei Offtopics gibt, "General Chat" und "General
Nonsense". Im ersteren sind durchaus ernst gemeinte Anfragen drin, die
halt über Gott und die Welt gehen, im zweiten geht alles, ohne
Boxhandschuhe. ;)
Unser Offtopic-Forum ist momentan eine Mischung aus beidem, was zwar
auch seine Reize hat, aber bei vielen sicher die Lust aufs Stellen
ernsthafter(er) Fragen mindert.
Ich denke, die meisten Leute hier sind durchaus klug und könnten vielen
vielen Fragern bzw. Fragen aller möglicher Kategorien helfen.
Es sollte oder könnte halt irgendwie geregelt sein, dass es eine
"saubere" Zone gibt, wo auch die merkwürdigsten Fragen so ernsthaft wie
möglich beantwortet werden, und eine Spaßzone, wo die Wortgefechte
geführt werden können.
Es ist ja nicht so, dass wir hier irgendwas als gegeben hinnehmen
müssen, wir alle bestimmen den Ton im Forum. Klar, die Moderatoren
ziehen die Obergrenze, und ich denke, es ist gut, dass sie das hier eher
sanft als rigoros machen. Aber für alles unter dieser Grenze sind wir
alle verantwortlich.
Was sagt ihr dazu? :)
Sven Pauli wrote: > Mach dir nix draus, hier rennt allerhand geballte Inkompetenz herum. > Ich hab mal bisi gesammelt: Benutzer:Haku Die Zitatsammlung über ,,Carsten'' ist wirklich gut. ;-)
Mir ist auch schon öfters aufgefallen, dass sich hier einige Leute ziemlich daneben benehmen. In eigentlich allen anderen Foren die ich kenne hab ich sowas noch nicht erlebt. Das liegt aber wahrscheinlich daran, dass es in den meisten Foren Moderatoren gibt, die Verwarnungen oder Kicks aussprechen können um den Frieden und den freundlichen Umgangston zu wahren. Das ist hier ja nicht so einfach möglich, da das Posten keiner Anmeldung bedarf.
Ich sehs an mir selbst. Man ist einfach schon seit Jahren im Jobs frustriert :-( Viele würden, wenn sie sich mal selbst fragen, ihren Beruf nicht noch einmal wählen. Aber eine Alternative ist auch nicht vorhanden.
Und hier treiben sich noch eher die gebildeten rum. Möchte gar nicht wissen, wie das dann in anderen Foren abgeht.
>Und hier treiben sich noch eher die gebildeten rum. Möchte gar nicht >wissen, wie das dann in anderen Foren abgeht. Da gehts dann etwas vulgärer zur Sache! Hier wird zivilisiert aufeinander eingestochen ;-)
Das ist alles ganz einfach zu beantworten. Also: 1. Programmierer und Entwickler haben keine Sozialkompetenz 2. Man kann hier ohne Anmeldung unter irgendwelchen Namen schreiben was man will 3. Der Mensch ist ein Herdentier. Wenn einer Müll schreibt machen alle mit.
Nein, nun mal im Ernst. Ich find das schlimm was hier so abgeht. Muss ich mal ehrlich sagen. Auf dieser Webseite gibt es gute Tutorials und viele Informationen, aber ich stelle hier selber keine Fragen. Dafür habe ich andere Foren wo man kompetent beraten wird.
irgendwelcher wrote:
> 1. Programmierer und Entwickler haben keine Sozialkompetenz
Pauschalisierungen sind immer falsch...
>Pauschalisierungen sind immer falsch...
Hehe, der Satz ist sehr lustig. :) Wirklich IMMER? ;)
Im MC- und Elektronik-Forum liegt die manchmal (oft?) gereizte Umgangsform auch daran, dass zum 134897534985734987mal dieselbe Frage immer wieder in nem neuen Thread auftaucht. Es ist sicher jeden Tag ein neuer Thread da: HD44780-Display, Hilfe meine Initialisierung klappt nicht. Auch immer wieder beliebt sind Fragen wie "Hilfe, ich möchte meinen ATMegaXY mit einem ATMegaABC kommunizieren lassen, wie macht man das?". Das ärgert mich auch ein bisschen.
Ratzeputzer wrote: >>Pauschalisierungen sind immer falsch... > > Hehe, der Satz ist sehr lustig. :) Wirklich IMMER? ;) Wenigstens einer, der mitdenkt. :-)
>Gereizte Stimmung… warum?
Wegen Leuten wie Jupp, Plappert, Knörrig oder dem allwissenenden UHU.
irgendwelcher wrote: > Nein, nun mal im Ernst. > Ich find das schlimm was hier so abgeht. Muss ich mal ehrlich sagen. > Auf dieser Webseite gibt es gute Tutorials und viele Informationen, aber > ich stelle hier selber keine Fragen. Dafür habe ich andere Foren wo man > kompetent beraten wird. Resignation/Kapitulation ist nix für mich. So pessimistisch bin ich nicht, dass dieser Zustand für alle Zeiten in Stein gemeisselt ist. Das Forum ist damals bestimmt nicht mit dieser Absicht gegründet worden. Wenn der Mensch ein Herdentier ist, werden auch positive Vorbilder wirken (auf mich tun sie es jedenfalls).
>dass zum 134897534985734987mal dieselbe Frage immer wieder in nem neuen >Thread auftaucht Nein! Das ist in jedem, absolut JEDEM Forum so. (Ups, schon wieder eine Pauschalisierung ;)) Es ist immer eine Frage, wie man darauf reagiert. >>Gereizte Stimmung… warum? >Wegen Leuten wie Jupp, Plappert, Knörrig oder dem allwissenenden UHU. Leute diffamieren bringt überhaupt nichts.
Ich denke, es sind zwei Phänomene: 1. Der "junge Wilde" 2. Der Frustrierte Über letzteren wurde weiter oben schon einiges gesagt, ich lasse es dabei. Viel interessanter sind die "jungen Wilden", die mit allen möglichen mehr oder weniger fairen Mitteln versuchen, sich gegen die Platzhirsche durchzusetzen. Da Fachkompetenz üblicherweise mit der Zeit zunimmt, hat der richtig junge Wilde auf diesem Gebiet meist nicht so gute Karten und mancher erliegt der Versuchung, in die Requisitenkiste des Mobbers zu greifen. Aber letztlich geht es den jungen Wilden nur um eines: Den jungen Weibchen zu imponieren und damit ihre Reproduktionsaussichten verbessern. Nur leider sind sie entweder hell im Kopf, aber einfach zu unerfahren, oder sie raffen nicht, daß das Forum hier für solche Zwecke denkbar ungeeignet ist... Nebenbei: Es gibt aber durchaus auch ganz raffinierte "Mädchen", die sich das zu Nutze zu machen wissen, z.B. Sabine: Beitrag "Etwas für die ganz Schlauen." Beitrag "Re: Etwas für die ganz Schlauen." Ich hatte vor ca. 10 Jahren das Vergnügen, auf der Jahrestagung einer renommierten wissenschaftlichen Gesellschaft so eine Gruppe ziemlich aggressiver junger Wilder beim Kampf gegen das Präsidium zu beobachten. Sie machten viel Furore und es gab einige Debatten, aber letztlich blieb es folgenlos. (Die Aggressivität ging übrigens von einer Person aus und feuerte den Rest mächtig in diese Richtung an - sie konkurrieren eben auch heftig untereinander.) Mittlerweile sind die Jungs friedlich und etabliert und einige haben sich darauf verlegt, mit ihrer deutlich vermehrten Leibesfülle zu imponieren. So ähnlich wird es den Motzern und großmäuligen Gästen hier wohl auch ergehen, wenn alles gut geht... So und jetzt dürft ihr über mich herfallen.
> Wegen Leuten wie Jupp, Plappert, Knörrig oder dem allwissenenden UHU. Was haben eigentlich alle gehen Uhu? > Das ist in jedem, absolut JEDEM Forum so. (Ups, schon wieder eine > Pauschalisierung ;)) Mag sein. Aber dennoch ist es ärgerlich. Die Leute sollen doch mal ihr Hirn einschalten, bevor sie Threads eröffnen! Ich gebe zu, manchmal will man die Suche nicht benutzen, weil man von der Zahl der Ergebnisse schlicht erschlagen wird. Aber ich versuch es immer so zu halten, dass ich erst mal überlege, bevor ich hier einen neuen Thread eröffne. Also bitte, wie ich zwei Mikrocontroller miteinander kommunizieren lassen kann, steht in jedem Manual. Oder wozu sollte sowas wie I2C, UART, SPI und so weiter wohl gut sein? Andererseits ist es natürlich schon so, dass gewisse Leute grundlos agressiv sind, da hat der Threadstarter nicht ganz Unrecht.
> Pauschalisierungen sind immer falsch...
brüll *lol* Der is echt geil :D
Tobias Plüss wrote: > Im MC- und Elektronik-Forum liegt die manchmal (oft?) gereizte > Umgangsform auch daran, dass zum 134897534985734987mal dieselbe Frage > immer wieder in nem neuen Thread auftaucht. Es ist sicher jeden Tag ein > neuer Thread da: HD44780-Display, Hilfe meine Initialisierung klappt > nicht. Auch immer wieder beliebt sind Fragen wie "Hilfe, ich möchte > meinen ATMegaXY mit einem ATMegaABC kommunizieren lassen, wie macht man > das?". > Das ärgert mich auch ein bisschen. Warum? Betrachte es mal so: An diesen Fragen der absoluten Anfänger können sich die fortschrittenen Anfänger ihren Geist wetzen. Eine effiziente Lernmethode ist die Wiedergabe von Erlerntem. Jemand der einem anderen was erklärt, festigt sein eigenes Wissen über das Thema. Diese "Wiederholungs"-Threads nehmen nur in vernachlässigbarem Maß echte Resourcen (Speicherplatz, Bandbreite) weg. Aber je nach Lesemethode im Forum nehmen die "Anfänger"-Postings Zeit beim fortgeschrittenen Leser weg. Besonders ärgerlich könnte das wirken, wenn das Posting dem Leser nicht das Erwartete gibt. Wie der kluge Anfänger dieses Problem umgeht und smarte Fragen stellt, ist hier schon mehrfach beschrieben worden. Aber insgesamt ist nicht das Problem des Fragenden, sondern das des Lesers. Man sollte gelegentlich in sich gehen und sich fragen, warum bin ich hier und was will ich wirklich hier. Bei den wenigsten wird der Grund sein, dass sie Fragen um der Fragen wegen beantworten wollen.
Darum: > Mal ehrlich, wenn ich als absoluter Anfänger die Grundlagen nicht kenne > (nicht "nicht verstehe", sondern nicht kenne!) und dann die erste > anlaufstelle ein Forum ist, anstatt mal nen Buch, Tutorial, etc. zu > lesen, dann ist es doch nicht verwunderlich, dass etwas genervte > Antworen kommen.
Ja, es ist doch nervig, wenn das Forum als Ersatz der Lesekompetenz einiger Leute herhalten muss... Bevor manche Leute 5 zusammenhängende Sätze lesen, schreiben die lieber gleich ne dahingerotze Frage ins Forum.
Ach so meintest du das. Ja sicher, ungefähr sowas ähnliches sagte ich ja auch bereits. Andererseite muss man natürlich auch ein bisschen Verständnis haben für die Anfänger, die einfach nicht wissen, wo anfangen (z.B. mit Mikrocontroller oder was weiss ich). Wenn man was eingibt in Google, was mit Elektronik zu tun hat, stösst man fast immer automatisch auf Mikrocontroller.net :D
> Wenn man was eingibt in Google, was mit Elektronik zu tun hat, stösst man > fast immer automatisch auf Mikrocontroller.net :D höhö, soweit is das ja auch richtig. Aber dann muss man die Abbiegung zu den Artikeln finden und nicht direkt das Forum ansteuern ;)
Ja, es stimmt, die Stimmung hier im Forum ist teilweise sehr grenzwertig. Pöbeleien, schlechte Rechtschreibung (im übrigen auch eine Form der Missachtung anderer), Mobbing, militante Besserwisserei bei fachlich teilweise hochwertigen Beiträgen. Dagegen hilft offenbar nur der Zwang zum Einloggen. Das jedenfalls ist meine Beobachtung aus einem anderen Forum, in dem nur registrierte Nutzer Schreibrechte haben: electronix.ru. Nein ich bin kein Russe, habe aber mal dort studiert (5 Jahre lang Nachrichtentechnik). Das Verhalten dort ist wesentlich moderater (bei etwa demselben Nutzerkreis). Antworten kommen nur von Leuten, die auch etwas zum Thema beisteuern können, wodurch die Sache auch fachlich kompetenter wirkt. Es fällt auf, dass der Ton dort wohlwollender ist (ein Wunder für jemanden, der die russische Umgangssprache kennt!), die Hilfe kompetenter, die Rechtschreibung besser ist (und die Beiträge trotzdem nicht eines gewissen Wortwitzes entbehren müssen) und die Abschweifungen vom Thema geringer sind. Das hilft den allermeisten hier wahrscheinlich gar nichts - wegen fehlender Sprachkenntnisse. Die russische PC-Tastatur ist auch erstmal gewöhnungsbedürftig. :-( Bin trotzdem oft dort unterwegs, auch weil das Forum tiefer gegliedert ist und das Thema damit besser adressiert werden kann. PS: der Anfängerbereich ist dort von dem der Profis getrennt.
> der Anfängerbereich ist dort von dem der Profis getrennt.
Damit hätte ich jetzt aber Mühe.
Wo soll ich den Posten, wenn ich Anfänger auf ARM7 bin, und fragen will,
wie man den SDRAM-Controller initialisiert?
Profi bin ich damit sicher nicht, aber ein Anfänger weiss ja vlt. nicht
mal, was ARM7 ist.
;-)
>ein Anfänger weiss ja vlt. nicht mal, was ARM7 ist.
Das weiß aber eventuell ein Tintenfisch. ;-)
MfG Paul
> Wo soll ich den Posten, wenn ich Anfänger auf ARM7 bin, und fragen will, > wie man den SDRAM-Controller initialisiert? Anfänger wissen nicht, was ein SDRAM ist... > Profi bin ich damit sicher nicht, aber ein Anfänger weiss ja vlt. nicht > mal, was ARM7 ist. Wenn du weißt, was ein ARM7 ist und du trotzdem kein Tintenfisch bist, dann darfst du dort auch gerne in der Profi-Ecke anfragen. :-) Hier noch etwas zur Symptomatik des schlechten Benehmens in Deutschland: http://nachrichten.t-online.de/c/17/05/92/28/17059228.html
@Paul Ich liebe deine Beiträge wirklich :-) Es ist IMMER was witziges dabei. Ich hab lange gebraucht bis ich den mit dem Tintenfisch kapiert hab ;-) Der ist aber echt nicht schlecht.
> Im MC- und Elektronik-Forum liegt die manchmal (oft?) gereizte > Umgangsform auch daran, dass zum 134897534985734987mal dieselbe Frage > immer wieder in nem neuen Thread auftaucht. Es ist sicher jeden Tag ein > neuer Thread da: HD44780-Display, Hilfe meine Initialisierung klappt > nicht. Stimmt schon, aber das Problem ist ja nicht immer dasselbe. Im Prinzip könnte man sogar argumentieren, dass das Forum nicht nötig ist, weil man sich ja alles per google von anderen Seiten zusammensuchen kann. Das ist aber doch nicht Sinn der Sache. Im Grunde gibt es hier auch zwei Fälle. Einmal gibt es die echten Wiederholungsfälle, wo genau dieselbe Frage immer wieder gestellt wird. Klar ist das nervig, aber es würde doch auch reichen, einfach den alten Thread oder z.B. einen uC.net-Artikel als Antwort zu verlinken. Und es gibt die Fälle, in denen die Fragestellung bekannt aussieht, aber doch eine andere ist als die "alte". In diesem Fall finde ich es sogar unfreundlich, den alten Artikel zu verlinken oder sogar nur ruppig auf die Suchfunktion zu verweisen, weil man dem OP damit klar zu verstehen gibt, dass man es nicht für nötig erachtet, seine Frage überhaupt zu lesen. Verwandt damit ist übrigens die Antwort "RTFM!" auf eine Frage, die im "FM" überhaupt nicht behandelt wird. > schlechte Rechtschreibung Wiederum nervig, aber man kann doch auch einfach mal 5 gerade sein lassen, um on-topic zu bleiben. Außerdem muss man wieder 3 Fällte unterscheiden: 1. Der Fragesteller macht sich nicht die Mühe, die deutsche Sprache korrekt zu verwenden. Das ist zwar unfreundlich, aber im Sinne des Friedens kann man drüber wegsehen. 2. Der Fragesteller beherrscht die deutsche Sprache nicht perfekt. Unfreundliche Reaktionen sind hier völlig fehl am Platze, ein freundlicher Hinweis wird dagegen vllt. sogar positiv aufgenommen. 3. Der Fragesteller hat sich vertippt. Passiert jedem mal, also kein Grund zum Streit.
Ach, schon gehts wieder los, es ist wirklich ein bisschen wie im Kindergarten. Können wir es nicht ein paar Klassenstufen weiter oben probieren?
@Ratzeputzer: Wie im Kindergarten? Mag sein. Siehst du aber, wer diesmal der Streithammel war, der angefangen hat? Nicht etwa Uhu, der hier von allen immer unter Beschuss genommen wird, sondern irgend ein Gast.
Jörg Wunsch wrote: > Sven Pauli wrote: >> Mach dir nix draus, hier rennt allerhand geballte Inkompetenz herum. >> Ich hab mal bisi gesammelt: Benutzer:Haku > > Die Zitatsammlung über ,,Carsten'' ist wirklich gut. ;-) Joa, die is wirklich gut. Vor allem die qualifizierten Kommentare ueber C. Angeblich 30 Jahre Erfahrung und immernoch keinen Plan von Programmiersprachen, das is scho lustig ;)
@Michael
> Vor allem die qualifizierten Kommentare ueber C
Über die musste ich auch schmunzeln, und das, obwohl ich < 5 Jahre
C-Erfahrung hab.
;-)
Gibts C überhaupt schon so lange?
Zwischen den Welten wrote: > Dagegen hilft offenbar nur der Zwang zum Einloggen. Das jedenfalls ist > meine Beobachtung aus einem anderen Forum, in dem nur registrierte > Nutzer Schreibrechte haben: electronix.ru. Ist leider ziemlich langsam hier, und die kyrillischen Fonts, die man mir auf diesem Seamonkey hier installiert hat, sind unter aller Sau. Da macht das Lesen gleich gar keinen Spaß mehr. :-( So weit musst du aber gar nicht gehen, die Newsgruppe de.sci.electronics ist auch recht gut im (S+N)/N. Ganz ohne ,,Einloggen'', jedoch mit einer im Wesentlichen nach wie vor befolgten Policy zur Benutzung des natürlichen Namens, die noch aus den älteren Zeiten des deutschen Usenets stammt. Wenn man genau guckt, ist es einfach so, dass Leute, die sich durch ein Pseudonym gut genug versteckt wissen, eine viel größere Neigung zur ,,Trolligkeit'' an den Tag legen als solche, die zu ihren Äußerungen auch mit dem Namen stehen, der an ihrer Wohnungstür steht.
Tobias Plüss wrote:
> Gibts C überhaupt schon so lange?
Seit ca. 1973. Die erste Auflage des "K & R" datiert auf 1978, diese
diente damals als eine Art informeller Standard, bevor es dann 1989
einen offiziellen Sprachstandard gab.
lieber im Lotterbett als auf der Psychatercouch, Freud hatte schon recht
Heinz K. wrote: > Ich wollte gerne mal von euch wissen warum hier im Forum immer so eine > Gereizte Stimmung ist. Z.B. wenn sich nach dem 20. Post herausstellt, daß der gepostete Codeschnipsel nicht das entfernteste mit dem getesteten Code zu tun hat, oder nach dem 30. Post endlich mal der MC-Typ und der Compiler genannt werden, dann geht einem schonmal die Hutschnur hoch. Und da wir alle nur Menschen sind, kriegt natürlich der nächste, der den gleichen Fehler macht, die volle Breitseite ab. > Und warum sich hier die User immer wieder > gegenseitig angreifen. Wenn es länger bekannte User sind, dann können schonmal die Fetzen fliegen, aber das hat nichts zu bedeuten. Ich weiß genau, daß ich Falk oder spess53 ordentlich Pfeffer geben kann, ohne daß sie gleich die beleidigte Leberwurst spielen und sie wissen es von mir auch. Das ist dann einfach nur Spaß und der muß ja auch mal sein, das Leben ist schon ernst genug. Peter
Hallo Peter, was Du sagst, trifft sicher für Dich persönlich zu. Ich kann es allerdings nicht nachvollziehen, dass Dir solche Scheingefechte (?) gefallen. Für mich haben z.B. ein paar Auseinandersetzungen zwischen Dir und Falk dazu beigetragen, die Stimmung in diesem Forum als schlecht zu empfinden. Was für Dich "Spaß" ist, hat mich eher dazu gebracht, die Art der Kommunikation hier als "gereizt" oder als "viel zu derb" zu betrachten.
Wenn selbst Leute mit viel Sachverstand wie Peter Dannegger hier zu ihrer Belustigung persönliche Scheingefechte austragen, dann wundert es einen überhaupt nicht mehr wenn jüngere Leute das kopieren und sogar noch eines draufsetzen. Leute, kehrt in euch und ändert euer Verhalten bevor das Forum noch ganz versumpft. Weihnachtsmann
Morin wrote: > .....Rechtschreibfehler > Wiederum nervig, aber man kann doch auch einfach mal 5 gerade sein > lassen, um on-topic zu bleiben. Außerdem muss man wieder 3 Fällte > unterscheiden: > > 1. Der Fragesteller macht sich nicht die Mühe, die deutsche Sprache > korrekt zu verwenden. Das ist zwar unfreundlich, aber im Sinne des > Friedens kann man drüber wegsehen. > > 2. Der Fragesteller beherrscht die deutsche Sprache nicht perfekt. > Unfreundliche Reaktionen sind hier völlig fehl am Platze, ein > freundlicher Hinweis wird dagegen vllt. sogar positiv aufgenommen. > > 3. Der Fragesteller hat sich vertippt. Passiert jedem mal, also kein > Grund zum Streit. 4. der Poster setzt den "Missgriff" als stilistisches Mittel ein. Der Aufreger zeigt, das er intelektuell nicht zu folgen vermag. D.h. es besteht eine zu geringe Schnittmenge an Kommunikationselemten zwischen Sender und Empfänger, warum auch immer. ;)
Also ich mag Peters ehrliche Art zu kommunizieren. Er hat fachlich einer der Top leute hier im Forum und weiß wovon er redet. Und er sagt immer exakt das, was Sache ist. Wenn jemand totalen Bockmist programmiert hat, dann sagt er das halt. Immer sachlich und direkt. :)
@Klaus Genau. Aber Falks Beiträge sind auch immer gut. Und seinen Tick, immer den Link zu Bildformaten zu posten, finde ich wirklich amüsant :-) Da muss ich jedesmal schmunzeln. Leider habe ich schon länger keinen derartigen Post mehr gesehen hier....
Hallo Falk,
> Ich lache mich auch jedes Mal mehr über meinen Witz kaputt
Selbst wenn ich es auch total bescheuert finde, dass hier manchmal
Text-Dokumente als riesige JPGs gepostet werden: Mit Deinem "Witz"
trägst Du IMHO zur Klima-Verschlechterung in diesem Forum bei ... bei
allem Respekt vor Deinen sonst sehr qualifizierten Kommentaren.
> Ja, nicht? Ich lache mich auch jedes Mal mehr über meinen Witz kaputt.
Dass DER Beitrag nicht von Falk stammt, merkt man gleich.
Der Poster ist auch einer von denen, die nicht zur Verbesserung des
Klimas hier beitragen.
Ich glaube auch nicht, dass der Falk oben der "einzig echte Falk" ist. Hier im Forum sollte man mit der Zuordnung von Usernamen (Gast) besonders vorsichtig sein. Es kann unabsichtlich und absichtlich Doppelbelegungen geben.
> @ Bikkurishita > Vorsicht, er ist nicht der richtige Falk... OK, Du hast wahrscheinlich recht. Meine Aussage bleibt bestehen, auch wenn Falk seinen Bildformat-Kommentar nicht selbst als "Witz" deklariert.
Nun, ich habe schon ein paar Foren, vom Niveau her, untergehen sehen. Ich bin überrascht wie lange es sich jetzt schon in diesem Forum in Grenzen hält. Es geht um längen schlimmer bei weit weniger aktiven Forenmitgliedern! Klar, auch mir wäre lieber wenn es gepflegter zuginge. Aber es gibt eben zu viele Menschen die nie was zu melden haben und dann muß man eben die gelegeheit des Anonymen Inets nutzen um die Mitmenschen gefahrlos dumm anlabern zu können.
Tobias Plüss wrote: >> Ja, nicht? Ich lache mich auch jedes Mal mehr über meinen Witz kaputt. > > Dass DER Beitrag nicht von Falk stammt, merkt man gleich. > Der Poster ist auch einer von denen, die nicht zur Verbesserung des > Klimas hier beitragen. Ach was, das ist doch ungefähr so (störend), wie wenn die dreijährige Tochter in Vaters Schuhen spazieren geht...
Vielleicht gehört das Forum ja mittlerweile zur Grundlagenliteratur angehender Psychologen. Manche Antworten lassen jedenfalls tief blicken... Wenn sich ein Drittel der Antworten auf die Frage beziehen scheint das schon ein guter Durchschnitt zu sein. Schade eigentlich. Es werden Rechtschreibfehler viel eher entdeckt und unter die Nase gerieben als Lösungen zum Problem des Fragestellers aufzuzeigen. Also wie verkappte Lehrer die belehren wollen anstatt als hilfsbereite Leute ihr Wissen zu teilen um zu helfen.
Ich wrote: > Es werden Rechtschreibfehler viel eher entdeckt und unter die Nase > gerieben als Lösungen zum Problem des Fragestellers aufzuzeigen. Also > wie verkappte Lehrer die belehren wollen anstatt als hilfsbereite Leute > ihr Wissen zu teilen um zu helfen. Das stimmt schon, aber wenn der Fragensteller sich nichtmal die Muehe macht und Grossschreibung und Punktierung beachtet und die Frage dazu per Wiki in Minuten geloest waere, dann vestehe ich auch, dass man keine Lust hat eine hilfreiche Antwort zu geben. Wenn die Fragen dagegen so gestellt sind, dass man den Eindruck hat, der Poster hat sich Muehe gegeben, dann verlaeuft der Thread auch viel angenehmer :)
Das stimmt schon, man sollte den Eindruck haben das der Fragesteller sich versucht hat allein mit dem Problem auseinanderzusetzen und eben nicht weiterkommt. Aber es nervt auch wenn Antwortgeber ihr Pseudowissen zum Besten geben ohne sich vorher andere Antworten durchzulesen. Wenn also der Fragesteller schreibt: "da ist ein großer Kühlkörper dran" dann als Antwort kommt: "es liegt daran das nicht gekühlt wird, da muß ein Kühlkörper dran". Es kann nicht jeder alles wissen. Aber wenn jeder bei dem Thema hilft wovon er was versteht und es vermeidet, ständig seinen Senf zu allem dazugeben zu müssen, wäre der ganze Umgangston viel freundlicher.
Ich ertappe mich auch ab und zu, dass ich eine Flameantwort posten will und schliesse den Tab schnell wieder :D
> Das erfordert manchmal verdammt viel Beherrschung.
Das ist wohl wahr.
Ich wrote: > Es werden Rechtschreibfehler viel eher entdeckt und unter die Nase > gerieben als Lösungen zum Problem des Fragestellers aufzuzeigen. Das hat mit der Herangehensweise eines Entwicklers/Programmierers zu tun: Wenn der Compiler Fehlermeldungen ausgibt, greift man sich auch immer nur die erste Meldung. Die weiteren können ja Folgefehler sein. Und wenn massive Rechtschreibfehler, schlechter Ausdruck, fehlende Minimalangaben das Verstehen erschweren oder verhindern, ist das quasi der "erste Fehler", der behoben werden sollte. Es ist für mich auch eine Höflichkeitsgeste, wenn der Fragesteller sich bemüht, seine Frage gut lesbar und exakt zu formulieren. Es ist sehr unfreundlich, den Eindruck zu vermitteln, man erteile den anderen die Gnade, antworten dürfen. Peter
Weil es einen Leut' * gibt, der meint alles zu wissen und Recht zu haben und alle anderen beleidigt und für unfähig erklärt. Zur Verteidigung des Betreffenden muß gesagt werden: "Er kann nicht lesen" *(der Name ist dem Schreiber dieses Beitrages bekannt und wurde zum Schutze der betroffenen Person verändert)
Hallo ich >Es kann nicht jeder alles wissen. Aber wenn jeder bei dem Thema hilft >wovon er was versteht und es vermeidet, ständig seinen Senf zu allem >dazugeben zu müssen, wäre der ganze Umgangston viel freundlicher. Richtig
>Es kann nicht jeder alles wissen. Aber wenn jeder bei dem Thema hilft >wovon er was versteht und es vermeidet, ständig seinen Senf zu allem >dazugeben zu müssen, wäre der ganze Umgangston viel freundlicher. Das ist ein hervorragender Vorschlag. Dann dürfen wir jetzt also hoffen, nichts mehr von dir lesen zu müssen.
Ich bitte darum, dass wir wieder zum Thema kommen, verschiebt den virtuellen Schlagabtausch doch woanders hin...
Was verbreitest du hier für eine gereizte Stimmung? Du hast mir gar nichts zu sagen. Jetzt zufrieden?
Ich weiss genau welches Betriebssystem diese Herrschaften zum arbeiten benutzen und welches definitv das Beste ist. Und ich weiss auch, dass genau diese Leute, zum zocken, ein anderes Betriebssystem nutzen. Aber das ist ja was anderes.
> Es ist sehr unfreundlich, den Eindruck zu vermitteln, man erteile den > anderen die Gnade, antworten dürfen. Sehr treffend formuliert. Volle Zustimmung. ~
Wie hat es doch Larry Wall so schön formuliert: "The social dynamics of the net are a direct consequence of the fact that nobody has yet developed a Remote Strangulation Protocol."
Ich rege mich gelegentlich, oder fast immer darüber auf, dass ich hier keine "vernünftigen" oder brauchbaren Antworten, auf die von mir gestellten Fragen, erhalte. Meine Freundin fragte mich, ob ich hier überhaupt schon mal eine Antwort erhalten habe die mir weitergeholfen hat. Nein, habe ich nicht. Dann fragte sie, wie lange ich hier schon rummache. 1 Jahr. Und dann fragt sie, warum ich dann immer und imemr wieder meine Zeit damit vergeude hier etwas zu Fragen. In der Zeit könnte ich ein vorhandenes Problem doch sicherlich lösen, indem ich mich woanders nach Informationen umsehe. Ja, sie hat recht. Entweder wird gepöbelt oder meine Absichten hinterfragt. Ja genau, oder es wird nach schraibfehlan gesucht. Etwas Schlauere nehmen sogar die Textformatierung unter die Lupe. Ganz klasse. Leute, seid froh dass, ich nicht eure Quellcodes nach Fehlern durchsuchen kann, weil ihr sie nicht veröffentlicht. Ich nehme mir das, was meine Freundin sagt, zu Herzen und werde diesem Forum nun den Rücken kehren. Es gibt nichts wobei ihr mir helfen könntet. Eine Stunde über ein Problem selber nachdenken ist wertvoller als eine Stunde auf eine Antwort zu warten die keine Antwort ist. Zumal ich mich oftmals schon im Vorraus aufrege weil ich weiss was hier zu erwarten ist. Und diese Erwartetung wird stets erfüllt. Zu guter letzt soll ich euch dann noch von meiner Freundin Grüssen. Ich schliesse mich ihr an. Macht's gut.
> ob ich hier überhaupt schon mal eine Antwort > erhalten habe die mir weitergeholfen hat. Nein, habe ich nicht. Das sind starke Worte. Und was ist damit?? Beitrag "Re: Anfängerhilfe, ASM, 7-Segment-Zähler" Achja, Aufregen ist prima, denn aufRegen folgt meist Sonnenschein. ~
poahneeh wrote: > Eine Stunde über ein Problem selber nachdenken ist wertvoller als eine > Stunde auf eine Antwort zu warten die keine Antwort ist. Ein weises Wort! Wenn man hier (oder in Foren allgemein) fragt, sollte man mindestens eine Stunde über das Problem nachgedacht haben. Gerne auch länger Nachdenken und während die Frage läuft. Ich z.B tendiere eher dazu, erst dann zu fragen, wenn ich mit meiner Weisheit absolut mit dem Rücken zur Wand stehe. Wenn du magst, kann ich dir ein Beispiel geben, das ich gerade eben nicht abgeschickt habe, weil ich das Gefühl habe, noch nicht genug nachgedacht zu haben. Aber mein Vorgehen ist vielleicht zu extrem. Und bei manchen Fragen kann es nochmal eine kleine Ewigkeit dauern, die exakte Frage zu formulieren. Ich meine damit, andere so auf die Spur zu setzen, dass sie das Problem sehen und alle Tools und Wege haben, die man selbst schon ausprobiert hat. Und wenn man weiss, dass sich einige an Schreibfehlern hochziehen, macht man im Rahmen seiner Möglichkeiten eben keine offensichtliche. Und du glaubst es vielleicht nicht, aber man merkt den Fragen an, wieviel Nachdenken dahinter steht und entsprechend fallen vielleicht auch die Antworten aus.
Eine gut überlegte Frage kann man sich hinterher ruhig nochmal in der Vorschau ansehen - sie kann dabei nur noch besser werden und zumindest die Tippfehler springen einem auch ins Auge.
In dem Forum konnte man mir schon weiter helfen. Und das sogar ohne Pöbelleien. Allerdings hab ich mein Realname dazu verwendet. -
Mit dem Rechtschreiben hat er Recht. Ansonsten wurde ich nicht zustimmen. Auch wenn nicht immer eine Lösung vorhanden ist,Denkanstöße sind immer dabei. ;-)
Oft merke ich auch beim posten, dass ich meine Frage noch nicht praeziese genug gestellt habe, und wenn ich das tue (=nachdenken), komme ich selber mit meinem problem weiter...
> Auch wenn nicht immer eine Lösung vorhanden ist,Denkanstöße sind immer > dabei. Richtig!!! Und ich habe mir inzwischen abgewöhnt, (mundgerecht aufgearbeitete) detaillierte Informationen betreffs Grundlagen zu vermitteln, helfe aber gern mal mit Denkanstößen. Es gibt natürlich auch Geeks, die nur Andere niedermachen, aber noch keinen wirklich hilfreichen Beitrag verfasst haben. ~
Sinusgeek wrote: > Es gibt natürlich auch Geeks, die nur Andere niedermachen, aber noch > keinen wirklich hilfreichen Beitrag verfasst haben. Zitat Wikipedia: Das englische Wort „geek“ (vom angelsächsischen Wort „Geck“) bezeichnete Menschen die im frühen Mittelalter auf den Jahrmärkten lebendigen Tieren den Kopf abbissen.
Nehmen wir doch diesen Beitrag, was will der Poster?
Euch an meinem Lacher beteiligen, als ich las, woher das Wort Geek kommt... Hättest du nicht erwartet, was?
Herrlich, wie man den Typ fuer seien Arroganz auslachen kann. Aber lassen wir das. /ignore uhu
Meine Philosophie beim Fragen ist einfach folgende: Wenn ich nicht mehr weiter weiß und mir jemand mit 1 Minute seiner eigenen Zeit einige Stunden suchen und rumprobieren ersparen kann, in dem er mir ne Frage beantwortet, dann frage ist. Wenn ich glaube, dass andere Forenuser auch Zeit aufwenden müssten, um die Antwort zu suchen, dann frage ich nicht.
Und woher willst du wissen, ob es schnelle Antworter gibt? Du weißt ja nicht, was die Leute so wissen oder nicht wissen. :) @Uhu: Das ist bei dir schwierig, einen deiner Beiträge als rein humorvolles Dominosteinchen zu genießen. Dafür bist du zu vorbelastet. ;) Ich denke mittlerweile, es wird hier nie anders zugehen können, als das jetzt der Fall ist. Die Verhaltenspfade sind mittlerweile schon zu eingefahren. Ich will mich da auch gar nicht herausnehmen, erst kürzlich war ich schön mitverantwortlich für das Entgleisen eines Threads: Beitrag "DSL 2000 mit VoIP - wird das eng?" Die einzige Möglichkeit wäre wohl ein Komplettwechsel aller Benutzer, aber das dürfte schwer werden. :)
Also ich glaube schon, dass man hier die Verhaltensweisen ändern könnte. Aber dafür ist auf jeden Fall eine andere Forumstruktur notwendig, wo auch Benutzer verwarnt und gekickt werden können. Manche lernens einfach nicht anders. In vielen anderen Foren funktioniert das auch. Aber da das nicht so einfach zu bewerkstelligen ist: Wenn ihr euch über irgendeine Frage in diesem Forum aufregt dann postet doch einfach garnichts! Ich versteh einfach nicht, warum man immer so dumm rumpöbeln muss. Es wird doch keiner dazu gezwungen die Fragen zu lesen und darauf zu antworten. Gruß, Stefan
anfaenger wrote: > Ich versteh einfach nicht, warum man immer so dumm rumpöbeln > muss. Es ist das Testosteron, das die armen Jungs immer so beutelt... Das muß man einfach sportlich nehmen, er ging einem ja selbst mal so ;-)
Mich hat es gewundert, daß es heute so ruhig blieb als von einem registrierten Autor das Ohmsche Gesetz für null und nichtig erklärt wurde. Pillepalle wird dagegen hochgeschaukelt. Da versteh einer die Leute.
Altes politisches Brauchtum: vornerum 'Pillepalle' in der Presse hochkochen (Pöbel regt sich auf und diskutiert), hintenrum die dicken Abzocker beschließen.
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