hmm hatte heute mit einem kollegen, der sich mit musikanlagen, etc eigentlich sehr gut auskennt eine sagen wir mal sehr lebhafte diskusion... haben über den kauf einen blueray players diskutiert. Möchte einen kaufen. Er meinte, dass ich kein zu günstiges model wählen soll, da nebst vielen gründen auch die soundqualität einiges schlechter sein. Da hab ich ihm, ohne wirklich eine ahnung zu haben mal heftig widersprochen, ist jetzt ne kleine wette am laufen :-). Meine, die die audio-daten werden von der scheibe gelesen, in digitaler form auf den reciver geschickt, und dort weiterverwendet... Da die Daten in digitaler form vom blueray player gelsesen und weitergesendet werden, sind die anforderungen ja vergleichsweise tief, im prinzip können fehler nur auftretten, wenn sich störsignale soweit in den bitstream einschleichen können, dass einzelne bits verdreht werden können. Dies müssten jedoch auch günstigere anbieter im grif haben würd ich meinen... überseh ich etwas? ist meine annahme richtig?
Ich denke, dass du Recht hast. Abgesehen davon wuerde ich mir aber sowieso keinen Bluray kaufen, das wird sich nicht durchsetzen, wie es die DVD getan hat ;)
komisch das viele der meinung sind blueray werde sich nicht durchsetzen, und das teil recht fanatisch (das ist jetzt nicht auf dich bezogen)... naja ist jetzt nicht der punkt worums in diesem thema geht...
Musik die auf blueray gepresst wird ist sowieso dolbysirt, aufgemotzt und klanglich verfremdet. Da ist das Abspielgerät gleichgültig. Brauchbare CD Spieler gehen bei 3T€ los und da ist der Analogteil entscheidend.
Vielleicht nutzt dein Kollege ja irgendwelche Analog-Ausgänge des Players oder so...
> Musik die auf blueray gepresst wird ist sowieso dolbysirt, aufgemotzt > und klanglich verfremdet. Da ist das Abspielgerät gleichgültig. > Brauchbare CD Spieler gehen bei 3T€ los und da ist der Analogteil > entscheidend. Wow, einen 16-Bit-DAC 3t€ kosten zu lassen muss man auch erst mal schaffen. Volldiskreter Aufbau mit mundgeblasenen Röhren ist die einzige Möglichkeit die mir da spontan einfällt.
Mal zum Mitmeißeln: - Die Daten auf einer CD/DVD/BR sind DIGITAL hinterlegt, in Pits und Pads und sonstwie. Die Anforderung an das Lesegerät ist, diese Daten 1:1 zu rekonstruieren. Dazu wird im Zweifelsfall auch eine Fehlerkorrektur nötig, welche durch das Kodierverfahren bis zu einem gewissen Grad vollständig möglich ist. - Es spielt dabei keine Rolle, ob die CD entmagnetisiert ist, blaugrünschwarze Streifen am Rand aufgemalt bekommen hat oder ob der Rand konisch abgeschliffen wurde. Solche Maßnahmen beeinflussen den Klang NICHT IM GERINGSTEN. PUNKT. Das ist im Übrigen der Sinn der DIGITALTECHNIK, ebensolche Probleme (die z.B. durch Beschädigungen etc. entstehen) zu umgehen. Mal abgesehen davon, dass der Klang nicht voller, runder, dicker, dünner, weicher, sanfter, härter wird, wenn man hier und da mal ein paar Bits/Pits/Pads auf der Scheibe verändert. - Ist der Datenstrom fehlerfrei rekonstruiert, so ist es SCHEISSEGAL, ob das mit einem 5-Euro-CD-Laufwerk von Pollin oder mit dem 100000-Euro-Hifilaufwerk gemacht wurde, die klangliche Information des Datenstromes ist überall gleich. Es spielt auch keine Rolle, ob die Daten danach über mit Goldgeflecht abgeschirmte Lichtwellenleiter geleitet werden oder sonstwas. Solange alle Geräte in der Lage sind, den Datenstrom immer wieder fehlerfrei zu rekonstruieren, ändert sich am Klang GARNICHTS. Auch das ist wieder der Sinn der DIGITALTECHNIK. Da nützt es auch nix, die Digitaldaten nur über Kabel zu leiten, welches sich genau 10cm über dem Fußboden auf Porzellanständern befindet, das interessiert die Daten einen Dreck. - Die erste klangbeeinflussende Stufe (nach fehlerfreier Datenrekonstruktion) ist der Analogwandler. Der darf ruhig mehr kosten, allerdings gibts auch da Grenzen. Für einen CD-Spieler in Super-Duper-Hifi bringt auch der beste Fünfhundert-Bit-DAC garnix, weil auf der Audio-CD nur 16 Bit nutzbare Informationen hinterlegt sind. Es sei denn natürlich, der Rest des DAC steht in übernatürlicher Verbindung zum Künstler und frag diesen nach den restlichen 484 Bits. Basta. Die zweite Grenze setzt der Mensch selbst, nämlich mit seiner Einbildung. - Für den Verstärker gilt ebensolches. - Dahinter ists übrigens egal, wierum das Signal durchs Lautsprecherkabel fließt. Ist auch egal, ob man am Lautsprecher + und - vertauscht, der schwingt dadurch nicht schlechter und auch nicht besser. "BASTA!!!!!111einselff". Nur sollte man es dann überall gleich vertauschen, sonst gibts Phasensauereien. - BlueRay wird sich nicht durchsetzen, weil die Kopierschutzverfahren keine Schutzverfahren sind, sondern eine FRECHHEIT UND ZUMUTUNG FÜR DEN VERBRAUCHER. Eine interessante Seite zum Thema ist: - http://www.fl-electronic.de/ insbesondere die Unterseiten: - http://www.fl-electronic.de/live_connection/index.html - http://www.fl-electronic.de/live_connection/index.html Auch wenn das vielleicht vielen das Herz brechen wird, die Informationen auf diesen Seiten sind SCHWACHSINN, absoluter SCHWACHSINN und ABZOCKE. Wer ernsthafte Informationen zum Thema möchte: - http://www.hifiaktiv.at/ - http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen_themen/realistische_betrachtungen_fake_tests.htm
Danke Haku, es gibt also noch Menschen die klar denken koennen.
@Haku Bravo, Bravissimo. Ich dachte schon ich wäre mit meiner ansicht alleine. @David Ja Blueray hat meinentwegen mehr bits, größere Dynamik usw. Was die nachfolgenden Fehlermöglichkeiuten (Verstärker,Bekabelung, Polung ,Boxen usw. angeht hat Haku es ja sehr schön dargestellt. (Licht An/Aus ist immer gleich egal ob 1.95 Schalter von OBI oder Superduper Gold/titan,Kevlar und Diamantbesetzter Knipser für 1 Mio. von Gutschi) Meine erste Frage bei diesem Thema ist stets folgende: Welchen "Qualitätsstandard" (Also bitbreite, Samplerate usw.Ggf. Analogtechnik vom Band, Platte usw.) hat denn das Material das du zu hören gedenkst ? Blueray für alte Schallplattensamples ist da genauso von hinten durch die Brust wie DVD für uralte Stummfilme (Daten-/Bandbreitentechnisch gemeint.) oder Hochgeschwindigkeitsreifen für nen alten Trabbi. Es bringt nichts. Wenn das Ursprungsmaterial die Möglichkeiten von Blueray nicht mal annähernd erreicht dann brauchst du dir keinen kopp zu machen.
Schade, hab mich noch ver-copy&past-iert. Den Link wollt ich noch anbringen: - http://www.fl-electronic.de/modifikation/index.html Noch so ein Schöner: - http://www.fl-electronic.de/modifikation/mikrofonie.html#das%20blaue%20wunder
Hakus bringts auf den Punkt. Wie oben schon mehrfach gesagt glaube auch ich fest daran, dass die Soundqualität verschiedener Analagen einzig und allein von deren DA-Wandlern, den Tiefpässen und den Verstärkern abhängt. Das sich das im Preis wiederspiegelt ist wohl jedem klar. Ebenso, dass es schick ist, wenn die Anschlüsse des Glasfaserkabels vergoldet sind; mehr aber auch nicht!
Mikrofonie hat mich zum heulen gebracht...
> Volldiskreter Aufbau mit mundgeblasenen Röhren ist die einzige > Möglichkeit die mir da spontan einfällt. Ja, den nur bei mundgeblasen Röhren entstehen die weichen Rundungen die für den runden, warmen und weichen Röhren-Klang sorgen. Mit eckigen Transistoren aus dem scharfkantigen und kalten Silizium geht das überhaupt nicht.
Roehren habe auch runde Anschlussbeinchen, waehrend die der Transistoren gestanzt sind, das macht sehr viel aus.
ich frag mich ob die spinner das selbst glauben oder ob die das nur abziehen um kohle zu machen. im ersten fall müsste man die an sich einweisen, im zweiten fall wegen betrug oder täuschung einbuchten.
Naja, im zweiten Fall muesste man ihnen zur cleveren Geschaeftsidee gratulieren. Kondensatoren richtig auf der Leiterplatte ausrichten prust
Warren Spector wrote: > ich frag mich ob die spinner das selbst glauben oder ob die das nur > abziehen um kohle zu machen. Die machen sicher nur Kohle. Jeden Tag steht ein dummer Mensch auf, der sowas kauft, man muss ihn nur finden. Und gerade im Hifi-Bereich gibts so viel Voodoo, das lohnt sich. Selber sowas verkaufen!
Was allen solche Highendigen Schukostecker kosten ... :D Wird dann gleich eine neue hausinstallation vorgenommen und eine separate Stromleitung vom Netzanbieter gezogen? gggg
Warren Spector wrote: > ich frag mich ob die spinner das selbst glauben oder ob die das nur > abziehen um kohle zu machen. Ich würde sagen beides ist der Fall. Die machen aus der Not eine Tugend...
Das ist eine Marktlücke! "Audiostrom" aus rein natürlichen Brennstoffen erzeugt, extrem sinusförmig, äusserst frequenzstabil und besonders klangneutral! Nur 25€/KWh! Ich melde morgen das Gewerbe an!
Es wird viel getönt aber die meisten jüngeren Menschen haben in ihrem Leben noch nie guten Sound gehört. Der kommt nämlich nicht aus Walkmans, MP3-Playern oder 5.1 Anlagen. Auch nicht aus extrem teuren. Das gute alte Stereo mit zwei Boxen, CD-Player mit mehreren parallel arbeitenden DA-Wandlern verschiedener Technologie, nachfolgend mehrstufige phasenlineare Tiefpass Filter – das macht den Unterschied zum Brüllwürfel. Braucht man aber nicht für Heavy Metal, Schlager oder Volksmusik.
Blabla, blubberbla... Wieder jemand der das Prinzip nicht verstanden hat.
> mehreren parallel arbeitenden DA-Wandlern verschiedener Technologie Genau. Damit die Artefakte des "schlechten DA-Wandlers" von den "guten Wandlern" egalisiert werden. Und da jeder Audiophile ein anderen Glauben hat, was "gute" und was "schlechte" Wandler sind, werden alle glücklich. Der Kunde und der Verkäufer... > phasenlineare Tiefpass Filter Extrem wichtig... Der Mensch kann nun mal keine Phasenlage wahrnehmen geschweige denn hören, Boxen haben einen Phasengang wie eine Achterbahn und das Wohnzimmer ist kein schalltoter Raum.
Das schlechteste Element in der Wiedergabekette ist der Lautsprecher. Optimal wäre daher, das Digitalsignal bis zum Aktivlautsprecher zu führen, wo dann ein DSP in Echtzeit die Membranauslenkung dem Signal nachregelt. Daß es aber solche Lautsprecher nicht gibt, wird daran liegen, daß die Unterschiede eh kein Mensch mehr hören kann. Aber sie wären vorhanden und auch meßbar. Ansonsten ist der AD-Wandler das entscheidende Element und er sollte möglichst weit hinten im Signalweg liegen, damit der störbare Analogweg möglichst kurz ist. Also am besten direkt vor der Endstufe. Lautstärke und Klangeinstellung kann noch digital erfolgen. An Blueray wird kein Weg vorbei führen. Es interessiert keine Sau, was der Konsument will, sondern was den Medienmogulen und der Industrie den größten Umsatz bringt. Es werden einfach neue Filme irgendwann nicht mehr als DVD erscheinen. Peter
Henry wrote: > Es wird viel getönt aber die meisten jüngeren Menschen haben in ihrem > Leben noch nie guten Sound gehört. Der kommt nämlich nicht aus Walkmans, > MP3-Playern oder 5.1 Anlagen. Auch nicht aus extrem teuren. > > Das gute alte Stereo mit zwei Boxen, CD-Player mit mehreren parallel > arbeitenden DA-Wandlern verschiedener Technologie, nachfolgend > mehrstufige phasenlineare Tiefpass Filter – das macht den Unterschied > zum Brüllwürfel. > > Braucht man aber nicht für Heavy Metal, Schlager oder Volksmusik. seuftz du hast weder ahnung von jungen menschen, noch von musikwiedergabesystem oder gar guter musik wie Metal ;)
>Das schlechteste Element in der Wiedergabekette ist der Lautsprecher. Das allerschlechteste, wenn auch nur indirekt mitarbeitende Element ist eher der Raum, in dem alle anderen Elemente stehen. Da könnte man in den meisten Situationen das meiste rausholen. >An Blueray wird kein Weg vorbei führen. >Es interessiert keine Sau, was der Konsument will, sondern was den >Medienmogulen und der Industrie den größten Umsatz bringt. >Es werden einfach neue Filme irgendwann nicht mehr als DVD erscheinen. Ähnliche Sätze ließen sich kurz nach der Einführung der DVD sicher auch finden. ;) Abgesehen davon will ich, jetzt mal als Konsument, meinen HD-Fernseher nicht nur bei Spielen, sondern auch bei Filmen ausreizen, meine Augen können es unterscheiden und es ist mir egal, ob ich dann "nur den Pickel auf der Stirn des Stars" sehen kann. Bluray ist vielleicht nicht der tollste Standard für HD-Material, aber es ist ja auch nicht so, dass wir da irgendwelche gottgegebenen Rechte hätten, es sind die Filme der Studios und es ist der Standard der Studios. Wer damit ein Problem hat, möge am Bluray-Regal vorbeigehen. Die Filme, die ja dann doch irgendwie jeder sehen will, kommen ja auch nur von den Medienmogulen und der Industrie. Also wenn schon Verzicht, dann ganz. ;) Zum Thema: Es ist nicht ganz richtig einfach zu sagen, dass die Soundformate einfach immer 1:1 rausgegeben werden! Viele Player dekodieren das Signal schon und geben es als 7.1-PCM über HDMI raus, da die meisten Receiver die neuen Tonformate noch gar nicht selbst dekodieren können. Und wieder andere Player nehmen gar schon eine DA-Wandlung vor, um analoge 5.1/7.1-Eingänge zu füttern. Und spätestens da ist es nicht mehr sooo egal, wie gut der Board-Designer gearbeitet hat. ;) Tipp: Der wohl "zukunftsfähigste" Player ist sicher immer noch die PlayStation 3. Zwar nicht lautlos, doch durch sehr rasche Firmwareupdates und dadurch schnelle Anpassungen an die neuesten fixen Ideen der "Medienmogule" definitiv immer auf der Höhe der Zeit. Und feine Spiele gibts auch noch dafür. ;)
>Und feine Spiele gibts auch noch dafür. ;)
Mir fehlt das Eyetoy...bzw. Spiele für die Webcam.
Sonst hätte ich das Ding schon seit einem Jahr...
Ich erinnere mich, dass es bei Little Big Planet irgendwelche EyeToy-Elemente gibt. Also das gibt es entweder schon oder ist geplant.
Im Heavy Metal hat man wenigstens noch Musikliebhaber.... Auch wenn es nicht auf Höchste Dynamik ankommt, so hört sich eine MP3 mit 128k auch für uns Scheisse an. Btw reden wir hier von metal, nicht von NuMetal oder Krach-Core
Noch eine Anmerkung am Rande: [klugscheissermodus]Bezeichnungen wie "Blueray", "Bluray" oder "Blue-ray" sind alle absolut falsch. Die einzig richtige Bezeichnung ist "Blu-ray".[/klugscheissermodus] Das musste hier einfach mal richtiggestellt werden.
Patrick wrote: > [klugscheissermodus]Bezeichnungen wie "Blueray", "Bluray" oder > "Blue-ray" sind alle absolut falsch. Die einzig richtige Bezeichnung ist > "Blu-ray".[/klugscheissermodus] - Blauzahn, - Blaurochen Was kommt als nächstes? Peter
Tja, da ich dachte, nen Blu-Ray Player wär nicht schlecht und meine Frau meinte ne 3. Spielekonsole wär nicht schlecht, haben wir seit 2 Tagen auch eine PS3 :-) Aber ich muss schon sagen, dass Bild auf meinem 33cm Röhrengerät ist nicht so überragend :-P Und zum Thema audio. Jedem das seine. Wer meint das Geld übrig zu haben und sich einbildet so ein differenzierendes Gehör zu haben, soll mit seinen mundgeblasenen Röhrenverstärkern glücklich werden. Ich brauch das nicht. Ich wohn in der Stadt. Bei dem Hintergrundlärm bringt mir eine SuperDuper Anlage nichts.
Hallo liebe µC Gemeinde ... Ich selber bin ausgesprochener Filmfreak, und besitze seit einigen Monaten einen Blu-ray Player, nebst Flachbildglotze ;) Wenn man so clever ist bzw. auf deutschen Ton verzichten kann ,kauft man sich am besten die blauen Scheiben in England oder USA ;) Dort gibt es viele Filme (den Großteil) 30-50 % billiger als beim hiesigen Blöd Markt. Also praktisch zum aktuellen DVD Preis hierzulande. ( Flags of our fathers z.b. für umgerechnet 7 Euro, als extremstes Beispiel). Die Zollobergrenze wurde ja auch kürzlich von 22 euro auf ca. 150 Euro raufgesetzt, für Waren aus dem nichteuropäischen Ausland. Von daher lohnt sich der Kauf dort schon sehr ;) Deutschland läuft was HD Fernsehen angeht ja sowieso unter ferner liefen, andere Länder sind uns da um 10 Jahre vorraus ;) Ich zumindest möchte nicht mehr auf hochauflösende Bilder verzichten, da man den Unterschied schon sehr deutlich sieht und das Bild einfach viel plastischer aussieht als beim alten PAL standard. Sprich es macht einfach mehr Spass so Filme zu gugen ;) Naja das wirklich blöde an Blu-ray ist meiner Meinung nach aber auch der vollkommen übertriebene Kopierschutz. Als großes Unternehmen sollte man seinen Kunden schon etwas mehr vertrauen entgegenbringen, als das heute der Fall ist. Wenigsten wird zumindest im Moment noch weitestgehend auf Regionalcodes verzichtet.Naja aber wegen dem Kopierschutz hat man sich ja für die Blu Ray entscheiden, welcher aber früher oder später eh wieder umgangen wird (kenne den Stand der Dinge dort nicht). Ein weiterer Punkt der negativ aufstößt, ist, daß relativ viel Schrott auf den Markt kommt , was die Bildqualität angeht. Kaum bearbeitete Filmfassungen die ihren Ursprung in schlechtem Ausgangsmaterial und dürftiger Nachbarbetung haben. Dagegen hilft nur im Internet auf Filmseiten zu gugen, welche die Qualität der Scheiben bewerten ;) Schrott wird jedenfalls nicht gekauft ;) Um auf das eigentliche Thema zu kommen, bei der PS3 ist es so, dass die neuen Tonformate gar nicht erst alle als Bitstream verfügbar sind (hardwaretechnisch), sondern intern in PCM 5.1 6.1 bzw 7.1 umgerechnet werden und dann per HDMI Kabel zum Receiver geschickt werden. Hier sehe ich auch den Unterschied zwischen billigen und teuren playern, bei den billigen wird diese Wandlung von TRU HD bzw. DTS HD Master in linear PCM wohl so ihre Schwächen haben. Während bei der Bitstreamübertragung wohl keine Unterschiede auszumachen sind ;) Aber die Unterschiede der neuen Tonformate zu Standart Dolby Digital 5.1 bzw. Standart DTS sind nicht wirklich Bahnbrechend und meiner Meinung tut es da auch ein stinknormaler 5.1 AV Receiver. Ich zumindest inverstiere da kein Geld ;) Ich bin auch keiner dieser HIFI Fetischisten die sich Kabel für 500 Euro kaufen, weil die Schirmung noch 0,002 % besser ist (bzw. das auf der Packung behauptet wird ;) ) gg.
>Naja das wirklich blöde an Blu-ray ist meiner Meinung nach aber auch der >vollkommen übertriebene Kopierschutz. Inwieweit stört der dich denn eigentlich? Ich nehme die Disc, schiebe sie in die PS3, sie fängt an zu spielen. Wieviele Kopierschutzmechanismen da jetzt gearbeitet haben, ist mir eigentlich ziemlich egal, ich will sie ja nicht kopieren, sondern angucken.
@ Ratzeputzer Das ist natürlich vollkommen richtig, Raubkopieren ist natürlich pfui. Aber wenn der Kopierschutz dermaßen ausufert, dass die Scheiben nicht mehr auf jedem Player laufen, ist das natürlich eine Frechheit. Da bezahlt man viel Geld für einen Film und muss dann festellen, dass der Film nicht auf dem eigenen Player läuft. Das ist Verarsche und gehört per Gesetzt verboten ;) Die hersteller haben nicht nur Rechte sondern auch Pflichten, ganz einfach ;) Bei der Playstation 3 gibt es halt den Vorteil der schnell verfügbaren Firmwareupdates, was bei den Stand alone Playern alles viel langsamer läuft und man teilweise monatelang warten muss bis das Problem gefixt wurde ;)
>Die hersteller haben nicht nur Rechte sondern >auch Pflichten, Ja, richtig. Geld vom endverbraucher zu kassieren und Steuern an den Staat abzuführen. Wenn sie das gut machen haben sie seitens des Staates auch weitgehends Ruhe ;-)
> Die Zollobergrenze wurde ja auch kürzlich von 22 euro auf ca. 150 Euro > raufgesetzt, für Waren aus dem nichteuropäischen Ausland. Das betrifft die Zollgebühren, nicht aber die Einfuhrumsatzssteuer. Und die ist mit 19% schmerzhaft hoch.
@ Rufus t. Firefly hast sogar recht , dann hab ich aber zumindest ziemlich oft Glück gehabt, weil ich bisher noch nie was nachzahlen musste ;)
Blu-ray fan ... wrote: > @ Rufus t. Firefly > hast sogar recht , dann hab ich aber zumindest ziemlich oft Glück > gehabt, weil ich bisher noch nie was nachzahlen musste ;) Wieso sogar ? Hat er das nicht meistens?
@ Rufus t. Firefly Jop, das is nämlich Volksverarsche ... was sind schon die Zollgebühren von 1-3% (was ich bisher hinlegen musste) gegen die 19% EUST ... So wollen die sichelrich die Auslandseinkäufe ankurbeln, weil jeder denkt, er muss jetzt nix mehr zahlen, aber die EUST darf trotzdem jeder blechen (und die macht den größten teil aus). Um zum Thema zurückzukommen: Also würden hier viele die PS3 als Blu-ray Player empfehlen? Hört sich ja soweit alles gut an, was Bild- und Audioqualität angeht. Dazu ein schönen 50" Flachmann auch Blasma basis :D
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