Hallo, bei uns im Haus sieht die Elektroinstallation schon etwas älter aus... (vorsichig gesagt) Man sieht ihr ihre Ostdeutsche Geschichte deutlich an. Es wurden weitestgehend Aluminiumleitungen im Haus verlegt. Der Stromkasten hat natürlich gute alte Diazed`s. Aus de JAhre 1985 existiert eine Fi-Schalter. (HAb gestern rausgefunden das das ding kaputt ist als ich mal den testschalter gedrückt habe) Das ganze hat zwar bestandschutz, jedoch ist es so keine lösung. Es wird wohl auf eine Modernisierung hinauslaufen. Ich hab eine Elektrotechnische Ausbildung und bin in der lage fachgerecht zu installieren. Leider bin ich nicht mit Aluminium vertraut. (Die verwendung ist ja heute meines wissens in Haushalten verboten) Ich habe nicht die Zeit alles auf einmal zu ändern und sämtliche leitungen im Haus neu zu verlegen. Daher will ich in einem ersten Schritt den Verteilerschrank neu Bauen. Das ganze dann mit leitungsschutzschaltern und einem Modernen (funktionsfähigen ;) ) Fi-Schutzschalter. Kann ich die alten Aluminiumleitungen in diese Schalter einklemmen? Was muss ich dabei beachten? Oder geht das überhaupt nicht weil das kupfer der Klemmen das alluminum "fressen" würde? Danke für eure Hilfe. lg Sebastian
Wenn es nicht naß wird sollte sich da auch nichts fressen... Das Problem bei Aluminium ist halt die sofort entstehende nichtleitende Oxidschicht.
Alu hält 100 Jahre wenn: a. Sehle beim Absetzen nicht anrizen )=was nicht ganz einfach ist. b. Ösen biegen und unter die Schrauben legen oder Wago nehmen (ist erlaubt aber nur mit c) c. Silikonfett auf alle Kontakte bringen. Es darf keine Luft ran. Ansonsten: nicht so viel rumbiegen vie bei CU möglich ist.
Und alle paar Jahre mal die Klemmen nachziehen, denn Alu fließt (gibt dem Klemmendruck nach). KH
@ Kachel - Heinz (Gast) >Und alle paar Jahre mal die Klemmen nachziehen, denn Alu fließt (gibt >dem Klemmendruck nach). Gibts dafür nicht (spezielle?) Aderendhülsen, welche verpresst werden und damit das Problem des Fliessens entschärfen? MFG Falk
> Gibts dafür nicht (spezielle?) Aderendhülsen, welche verpresst werden > und damit das Problem des Fliessens entschärfen? Bezogen sich die nicht auf flexible (mehrdrähtige) Kupferleitungen um das Verzinnen zu vermeiden? Denn verzinnte Kupferlitzen fließen auch und sind deshalb wohl nicht mehr zulässig. Aderendhülsen für massive Aluminiumleiter sind mir nicht bekannt, aber ich bin seit 1971 nicht mehr als Elektri(n)ker tätig. Es gab zwar noch die vaselinegefüllten Presshülsen als (recht zuverlässiger) Ersatz für Abzweigdosenklemmen, die passen aber nicht unter Klemmschrauben. ;-) KH
> Ja die gab es.
Und gibt es immer noch, aber man zäumt ein Pferd nicht vom Arsch her
auf.
Mit inkrafttreten der neuen VDE ist spätestens ab 2012 für JEDEN!
Stromkreis, der Laien zugänglich ist, ein FI gefordert. Also bau gleich
richtig nach der neuen Vorschrift, sonst fällt es Dir auf die Füße.
Bauablauf
1. Neuen FI einbauen
2. Zimmer für Zimmer neu verkabeln, Kabel treffen sich an der
Verteilung.
3. Den Raum in dem sich die Verteilung befindet erneuern / Verteilung
erneuern.
@tex (Gast) >Mit inkrafttreten der neuen VDE ist spätestens ab 2012 für JEDEN! >Stromkreis, der Laien zugänglich ist, ein FI gefordert. Mit welcher Begründung? Arbeitbeschaffung fürs Elektrogewerbe? Paranoia? MFG Falk
> Mit welcher Begründung?
Die unnötigen Verluste bei den Arbeitssklaven sollen minimiert werden.
@Falk Ich mach die Vorschriften nicht, ich muss sie nur umsetzen. Darüber hinaus darf ich Dir sagen dass ich diesen Kommentar mal wieder richtig Sch....e finde. tex
AL würde ich wenn es denn geht komplett entsorgen. ABER: "FI für jeden Deppen" hört sich so an wie AIRBAG für jeden. Natürlich macht das oft Sinn, aber doch nicht immer. Selbst wenn das "Vorschrift" wird, so betrifft es sicherlich nur Anlagen, die ein "Elektrofachbetrieb" (ich kann es ohne "" leider nicht schreiben, weil ich welche kenne) neu errichtet oder wiederaufarbeitet.
@ tex (Gast) >Ich mach die Vorschriften nicht, ich muss sie nur umsetzen. Schon klar. >Darüber hinaus darf ich Dir sagen dass ich diesen Kommentar mal wieder >richtig Sch....e finde. ??? Wenn du dich durch meinen Kommentar persönlich angegriffen fühlst, hast du mich 100% missverstanden. MFG Falk
VDE = Gottvater der Sicherungskästen Die Elektriker sind die Priester Und wie immer: Besonders dogmatisch und dünkelhaft ist der niedere Klerus.
Neulich hab ich bei der Verlegung von Erdkabel für die örtliche Hausversorgung zugeschaut. Die hatten auch Aluadern, etwa gut daumendick. Die Anbindung der Hausanschlüsse geschah über eine Spezialschelle mit Klemmbacken. Die Backen hatten spitze Krallen und wurden etwa 1/3 Durchmesser tief in die Adern gepresst. Konnte aber leider nicht sehen wie genau ein späteres plastisches Nachgeben verhindert wird. Danach wurde das ganze mit einer Flüssigkeit (Silikon?) luftdicht verschlossen.
Hallo, ich werde jetzt Morgen vormittag einen Neuen FI schalter mit 40A und auslösestrom von 30mA kaufen und einbauen. (das war aber sowieso schon klar) Dann werde ich die Verteilerkästen erneuern und die altenschmelzsicherungen gegen moderne LS schalter Tauschen. Damit ist mein weihnachtsurlaub aufgebraucht und meine Beziehung genug strapaziert. ;) Die Aluleitungen werde ich ersteinmal ohne weitere maßnahmen anschrauben. Die gesammte verkabelung werde ich bei späterer gelegenheit neu machen (ich denke nicht das derzeit eine akute gefahr von ihr ausgeht). Danke für eure Hilfe. gruß Sebastian
aber kurz- bis mittelfristig solltest du schon darüber nachdenken... Ich habe schon viel Elend mit Alu-Verkabelungen gesehen, insbesondere Verteilerdosen, wo grössere Lasten dranhängen, solltest du mal sehr kritisch beäugen... Ist schon ne Art Zeitbombe für einen Wohnungsbrand. Hätte nie zuelassen werden dürfen.
Abzweigdosen auf, Strippen raus, neu absetzen und Preßhülsen drauf... Preßhülsen, die mit Vaseline gefüllt sind, eignen sich prima für Alu. Durch die Vaseline kann keine Luftfeuchtigkeit heran, durch das Pressen werden die Adern "eins". Das hält 100 Jahre. Wie sagt Pittiplatsch der Liebe: "Kannst'e glauben!" :-) MfG Paul
Hab heute morgen die LS-Schalter gekauft und nen neuenverteilerschrank bestellt. Außerdem ist der FI bestellt. Und eine ganze menge 2,5er kupfer. Das wird dann im Sommer verlegt. Solange muss das alu noch halten (das Zeug hat 25 Jahre gehalten, das hält auch noch bis Sommer ;) ). Nur mal so? Wo würde ich solche presshülsen herbekommen? Hab bisher nirgens soetwas gesehen. Danke für eure hilfe. mfg. Sebastian
Hallo Sebastian, ich würde mir "Alu-Plus" Kontaktpaste bestellen und einfach Federsteckklemmem nehmen. Beides gibt es von der Firma Wago. Dann würde ich noch den Kurzschlussstrom bwz. den Schleifenwiderstand messen, damit du weist ob du die Sicherungen verwenden darfst. (B16 Automat 5 x Nennstrom + 30% Messgerätefehler) RCD (Fi-Schutzschalter) sind dann nach der DIN-VDE 0100-410 für alle Laienbedienbaren Steckdosen gefordert. Eine Anpassungspflicht besteht bei Altanlagen nicht. Jedoch bei einer baulichen Veränderung wie du sie vornehmen willst.
Hab gerade den Beitrag gefunden und stehe vor einem änlichen Problem. Die komplette Hausinstallation ist ALU mit den alten Schmelzsicherungen. Nun rennovieren wir Bad und Küche. Beide Räume hängen an einer Sicherung. Jetzt will ich natürlich gleich im Bad alles Allu raus und Kupfer rein. Wenn einmal die Fliesen ab sind... Wollte beide Räume einzeln bis zur Verteilerdose erneuern. Dann beide wieder an den einen gemeinsamen Stromkreis. Das letzte Stück zum Sicherungskasten verbleibt weiterhin ALU. Die Schmelzsicherung 10A natürlich auch. Kann ich das einfach so ändern? Ansonsten dürfte ich ja nicht mal bei den ALU-Netzen ne zusätzliche Dose setzen. Was kann ich denn zum Verbinden nehmen? Hab ja immer noch die Stoßstelle Kupfer ALU im Verteiler. Normale WAGO's gehen doch sicher nicht.
>Wenn einmal die Fliesen ab sind...
Du weißt aber schon, dass für Bäder andere Vorschriften gelten?
Normal unterputz ist die Leitungsverlegeung nicht erlaubt, entweder von
der anderen Wandseite anfahren oder 10cm unter Putz legen (glaub' ich
mich zu erinnern).
Wenn die Zuleitung zum Bad dreiadrig ist kannst du das machen, ansonsten hat sichs mit dem FI eh schon erledigt. Von Wago gibt es auch Polfett, das wird in die Klemmen gedrückt, wenn Cu und Al zusammengeklemmt wird. Ansonsten gilt was Thilo sagt, im Badbereich gelten verschärfte Sicherheitsregeln. Wenn du auch schon dabei bist, zieh auch gleich nen Potentialausgleich mit rein, für die Badewanne, ansonsten ist dein FI nämlich ziemlich Sinnfrei. MfG BC
>Wenn du auch schon dabei bist, zieh auch gleich nen >Potentialausgleich mit rein, für die Badewanne, ansonsten ist dein FI >nämlich ziemlich Sinnfrei. Das verstehe ich nicht, kannste mal erklären?
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