Hallo, ich habe vor, mit einem Widerstandsdraht die Bodenheizung meines Aquariums zu ralisieren. Im Gegensatz zu anderen Problemstellungen die in diesem Forum bereits behandelt wurden, stelle ich mir nun die Frage in wie weit Erwärmung des Widerstandsdrahtes, welcher nicht isoliert ist, in einer Flüssigkeit möglich ist. Theoretisch dürfte meinem 5m 20 Ohm Draht doch ziemlich egal sein, ob ich diesen in der Luft, bzw. in einer Flüssiglkeit erwärme? Ich habe mir schon mehrere Beiträge durchgelesen, diese Frage wurde jedoch noch nirgends beantwortet. Danke Grüße, Christian Mentin
Du möchtest also einen Tauchsieder bauen... Das Prinzip an sich ist doch soweit schonmal funktionell bewiesen.
Hi dem Widerstand ist das wurscht, obs den Fischen auch wurscht iss, weiss ich nicht. Angeblich haben doch Fische einen ausgeprägten Sinn für elekteische Spannungen, oder waren das nur bestimmte ? :-( Gerhard
vom Unisolierten Draht würde ich der Fische zuliebe Abstand nehmen. Die Metallbelastung dürften die Fische auf Dauer übel nehmen und die elektrolytische Zersetzung des Drahtes dürfte ebenso unerfreulich sein wie die unvermeidliche Korrosion. Da Wasser die Wärme besser leitet als Luft kann der Heizdraht deutlich mehr Wärme abgeben und entsprechend stärker belastet werden. Ich habe übrigens vor wenigen Tagen eine ähnliche Idee gesehen. Dabei wurde der Kühlkörper eines Wassergekühlten PCs umgebaut und in die Rückführungsleitung des Wasserfilters eingeschleift. Mit einem dicken Widerstand wurde geheizt und soll, laut Betreiber, gut funktionieren.
Hallo Christian, Sicher kann man mit einem Draht das Wasser erwärmen, die Frage ist wie es mit Korrosion und elektrischer Isolation aussieht. Bodenheizungen für Aquarien sind nun auch nicht so teuer. Zudem kann ich aus Erfahrung mit meinen Aquarien sagen das die Heizungen möglichst flexibel sein sollte, sonst gibt es Probleme sobald man mit den Pflanzenwurzel den Draht aus dem Boden zieht. Eine festen Draht bekommt man nur sehr schwer wieder zurück. Weißt Du den schon welche Heizleistung Du brauchst? Bodenheizungen werden im Allgemeinen nicht geregelt, bleiben ständig eingeschaltet und müssen daher zur Aquariengröße passen. Sebastian
Nochmal der Hinweis: Eine Bodenheizung soll eine Zirkulation des Wassers im Bodengrund erzeugen und dadurch auch das Pflanzenwachstum (durch bessere Nährstoff-Zirkulation) fördern. Bei einer zu hohen Temperatur werden die Wurzeln jedoch beschädigt. Je nach erforderlichen Bedingungen ist neben einer Bodenheizung eine zusätzliche Heizung fürs Wasser erforderlich. Die Heizung im Filterkreislauf wird sicher funktionieren jedoch hat sie nichts mit einer Bodenheizung zu tun. Diese Art der Heizung hat aus meiner Sicht folgenden Nachteile: Filter und Heizung sind gekoppelt und können nicht getrennt optimiert werden, der Wirkungsgrad sinkt (zusätzlicher Übergangswiderstand, Wärmeverluste am Kühlkörper). Sebastian
Hallo zusammen, Danke für diese hilfreichen schnellen Tipps und Antworten, ich hätte einen korrosionsbeständigen Draht benützt, dass den Fischen eventuell die Spannung nicht gut bekommen könnte, an das hatte ich gar nicht gedacht. @Sebastian: Ich habe bereits eine Bodenheizung im Aquarium. ABER, was viele übersehen ist, dass: Die Temperatur im Bodengrund zwischen 0.3 bis MAX. 1°C über der Wassertemperatur sein soll. Kalte sowie warme Füße mögen die Wasserpflazen nicht, bzw. gibt es empfindlichere und weniger Empfindlichere Arten. Als ich mit der Aquaristik vor ca. 3 Jahren begonnen habe, hatte ich diesen Punkt ausser Augen gelassen. Deswegen wollte ich meine derzeitige Heizung ersetzen, da man sich trotz Regelung über die konstante Wärmeferteilung streiten könnte. Es sind ja nur 2,5m isolierter Heizdraht auf einer Fläche von 120x35cm verlegt. Deswegen wollte ich mit Widerstandsdraht nur mehr "Fläche" erzeugen. Bei Conrad habe ich recht große Heizplatten gefunden. Werde wohl diese verwenden. Danke Grüße C Mentin
Fußbodenheizung für Fische, damit sie keine kalten Füße bekommen ;-D
isolier aber das ganze, sonst hast du an dem draht nicht nur korrosion, sondern auch die zersetzung von wasser in seine bestandteile, sprich, es entsteht knallgas
Hallo Christian, der Abstand zwischen den Drähten ist nicht das Problem, man braucht auch kältere Stellen sonst kann das Wasser ja nicht zirkulieren (was der Hauptgrund für die Bodenheizung ist). Diese Platten würde ich Dir jetzt nicht empfehlen. Ich hatte ein 120l und 300l Aquarium, die Heizungen liegen noch im Keller (kann ich bei Gelegenheit mal nachmessen). Ich meine jedoch das diese im Abstand von ca 7cm lagen. Sebastian
Hi, Zirkulation gut und schön, aber was ich bis jetzt nicht verstehe, wo soll dann bitte die temperatur vom Bodengrund gemessen werden? 1cm im Bodengrund Direkt über dem Heizdraht, oder doch weiter unten? Und wenn ich diese meanderförmig verlege, ist die Temperatur stellenweise ja wieder unterschiedlich oder verteilt sich die Wärme bei 8cm Kiesschicht bis oben hin doch gleichmäßig? Falls du damit Erfahrung hast, wäre ich dir sehr dankbar wenn du nochmal posten könntest. Ich habe bei mir jedenfalls festgestellt, wenn die Bodenheizung immer an ist, wachsen manche Pflanzen nicht mehr. Momentan ist diese Nachts aus, und Tagsüber ein, sodass die Temperatur 1cm tief im Bodengrund Abends ca. 1,5°C wärmer als das Wasser ist. Danke grüße C Mentin
Wieso soll es vorteilhaft sein, wenn der Boden wärmer, als das Wasser ist? Das ist doch eigentlich ziemlich unnatürlich, denn wenn Grundwasser in ein Gewässer strömt, ist das doch in aller Regel kühl bis kalt. Deswegen wundert mich nicht, daß Pflanzen das nicht unbedingt und wenn, dann nur dann mögen, wenn die Temperaturdifferenz klein ist. Wäre es nicht besser, einen perforierten Schlauch durch den Sand zu legen, und ein wenig Wasser hineinzupumpen? Dann hast du Zirkulation im Boden, ohne ihn heizen zu müssen.
Das sich die Temperatur bei einer meanderförmigen Verlegung ja nach Abstand ändert ist ja normal. Wo jetzt die Temperatur-Differenz von 1°C genau gemessen wird, musst Du die fragen die diese Temperatur angeben. Die Wassertemperatur ist sicher auch nicht überall konstant und die Größenordnung von 0,5°C geht schon an die Genauigkeitsgrenze vieler Messgeräte. Wenn deine Differenz von 1,5°C stimmt, könnte die Leistung der Heizung zu hoch sein. Meine Dimensionierung ist jetzt 10Jahre her (von einem Jahr habe ich die Aquarien stillgelegt) und die Berechnung müsste ich auch raussuchen. Vergleiche aber mehrere Angabe unterschiedlicher Quellen! Allgemeine Angaben sind jedoch schwierig da die sicher auch von anderen Faktoren abhängt (zB Dicke und Beschaffenheit des Bodengrunds). Im 300l Aquarium hatte ich keine weitere Heizung, die Leistung des Bodenfluters (100% ED) schaue ich mal nach. Du könntest ja mal die Temperaturverlauf nach dem Einschalten der Bodenheizung über einen Tag in ein Diagramm eintragen, damit sollte sich dann die Endtemperatur abschätzen lassen. Sebastian
@Uhu Daher ist es ja wichtig das die Temperatur tatsächlich nicht so hoch ist. Es ist eben keine Fussbodenheizung für die Fische! Diese Heizungen werden in der Aquaristik als Bodenfluter bezeichnet. Sebastian
Hi uhu uhuhu, ich nehme an dass du wohl noch keine Erfahrungen in der Aquaristik gemacht hast. Minimale Temperaturunterschiede im Bodengrund verhelfen zu kleinsten Wasserströmungen im Boden die Organisches Material sowie CO2, Sauerstoff und andere Nährstoffe in den Boden transportieren und so den Bakterien im Bodengrund uneingeschränkt zu Verfügung stehen. Der Boden ist nicht nur "irgendein Kies" es ist neben dem Hauptfilter ein riesiger Biofilter der in mehreren Schichten aufgebaut ist. Und genau dieser minimale Temperaturunterschied unterstützt diesen Schichtaufbau entscheidend. grüße C Mentin
Hi, @ Sebastian: Bei meinen Angaben beziehe ich mich auf diese Quelle: http://www.walaqua.de/home.html Ich habe schon mit vielen Leuten geredet, es gibt immer Ausnahmen. Manche kommen ohne zusätzliche Düngung aus, die Pflanzen wachsen. Andere verwenden nur Bodenfluterheizungen, die Pflanzen wachsen trotzdem. Bei mir hat es funktioniert 1Jahr lang, seit einem halben Jahr trotz CO2 Düngung kein Pflanzenwachstum mehr. Daher versuche ich nun zunehmend die Chemischen Vorgänge in meinem Aquarium zu verstehen und darauf einzugehen. Und möglichst ohne Zusatzmittel (Algenstopp oder Aktivkohlefilter Wasserklärer...) ein Natüriches Aquariumklima zu schaffen. Von meinem eigentlichen Thema bin ich ja abgekommen. Mit dem Autor der oben angegebenen Quelle stehe ich ja in Verbindung, werde mal mit ihm über die Problematik der Messung der Temperatur im Bodengrund reden. Danke für deine Tipps, grüße C Mentin
Christian Mentin wrote: > Hi uhu uhuhu, > > ich nehme an dass du wohl noch keine Erfahrungen in der Aquaristik > gemacht hast. Das siehst du richtig. > Minimale Temperaturunterschiede im Bodengrund verhelfen zu kleinsten > Wasserströmungen im Boden die Organisches Material sowie CO2, Sauerstoff > und andere Nährstoffe in den Boden transportieren und so den Bakterien > im Bodengrund uneingeschränkt zu Verfügung stehen. Der Boden ist nicht > nur "irgendein Kies" es ist neben dem Hauptfilter ein riesiger Biofilter > der in mehreren Schichten aufgebaut ist. Und genau dieser minimale > Temperaturunterschied unterstützt diesen Schichtaufbau entscheidend. Das ist ja alles richtig, aber tut das eine schwache Wasserströmung, die nicht durch Konvektion, sondern eine Pumpe entsteht, nicht auch? Dann hättest du Verhältnisse, wie in einem natürlichen Gewässer, inclusive dessen Boden. Zufuhr warmen Wassers in ein natürliches Gewässer ist nicht der Normalfall und Pflanzen sind immer an gewisse Umweltverhältnisse angepaßt. Deswegen bekommt ein zu warmer Boden den Pflanzen nicht.
@Christian Mentin Ich hatte komische schwarze Flecken auf den Blättern. Die Pflanzen kümmerten und wurden gelblich. Düngen half nicht, Licht half nicht. Ich habe festgestellt, dass zu seltener Wasserwechsel dazu führt, dass den Pflanzen Mineralien fehlen. (Das nur so ganz offtopic) Da ich demnächst umziehe, werde ich die Gelegenheit nutzen und vielleicht auch gleich eine Bodenheizung vorsehen.
Würde den Draht isolieren, sonst entstehen elektrochemische Prozesse (Elektrolyse). Außer die Pflanzen benötigen o2 und h2. ;-)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.