Hallo, habe ein Problem: ich möchte ja ein 300V-Netzteil basteln, und mir die anliegende Spannung und den Strom mit Hilfe von zwei Anzeigesystemen darstellen (numerisch). Also: einen 20R Widerstand, durch den Spannungsabfall daran dann den Strom ausrechnen, und die Spannung hat man dann ja sowieso. ABER: Die Spannungen sind im Bereich 0...300V, und da ich keinen konstanten Strom habe (von 0.5-30mA soll's gehen) ist ein Spannungsteiler ja auch nicht das Mittel der Wahl. Was nun? Jens
Die falschen Fragen, falsch gestellt ... Lass es sein. Das bringt nichts. sorry.
Ich weiß zwar nich was du genau meinst aber ich denke einen 20 Ohm Shunt zu verwenden ist nicht gerade Vorteilhaft! Du brauchst um den Strom zu messen einen Shunt und um die Spannung zu messen einen Spannungsteiler.
Hab mal schnell was gezeichnet. Im Anhang findest du wie die schaltung aussehen muss. Über die Spannung die am Shunt abfällt kannst du den Strom bestimmen und über den Spannungsteiler kannst du die Eingestellte Spannung messen.
Danke schonmal :-) Aber muss für einen Spannungsteiler I nicht konstant sein? Jens
Wenn bei einem Spannungsteiler I konstant ist dann wird sich die Spannung nie ändern! Du verwechselst das vielleicht mit einem Spannungsteiler bei dem ein Sensor eingebaut ist. Dieser wird mit einem konstanten Strom betrieben. Wenn sich der Widerstandswert des Sensors ändern dann ändert sich auch die Spannung.
Hm, vielleicht hab ich wirklich was verwechselt. Also ich muss (bei 5V Uref) die 300V ja im Verhältnis 1:7 teilen, welche Widerstände nimm ich denn jetzt da? 100R und 700R oder wie rechne ich das? Denn dafür brauch ich doch einen Strom, oder? Jens
Also bei deinem Grundwissen würde ich dir ganz dringend davon abraten ein Netzteil zu bauen. Wenn du nicht mal einen Spannungsteiler rechnen kannst! 300V Sind keine Kleinigkeit mehr! Lies mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsteiler Du solltest für die Widerstände recht große Werte verwenden damit 1. Die Widerstände nicht viel Leistung aushalten müssen 2. Du nicht dein Netzteil schon mit dem Spannungsteiler belastetst Wenn dein Spannungsteiler nur einen Widerstand von 800 Ohm hat dann verbrätst du hier schon eine Leitung von
Sie zu das die Widerstände sehr Hochohmig sind.
OK, danke für die Infos. TROTZDEM: Geht das nun mit der Kombination 100K:700K? Ich bin kein Neuling auf dem Gebiet der Elektronik, aber halt "nur" Hobbybastler. Da stellt man sich schonmal ein paar Fragen, die vielleicht für euch Profis etwas blöde klingen. In allen Berechungen zum belasteten Spannungsteiler, die ich finde, tritt der Strom auf, den der Verbraucher benötigt. Aber das ist bei mir variabel. Wenn ich z.B. 10mA als Strom angebe, kommen andere Widerstandswerte raus als bei z.B. 1.5mA. Hier ist das z.B. so: http://www.shosworld.de/Elektronik/spannungsteiler.html Was genau kann ich dagegen tun? ist meine Frage. Jens
Hi >TROTZDEM: Geht das nun mit der Kombination 100K:700K? Ja. Wenn dein ADC 37,5V aushält. Wenn ich mich auf die Schnelle nicht verrechnet habe, muss das Widerstandsverhältnis 1:59 betragen. >In allen Berechungen zum belasteten Spannungsteiler... Mit was ist der denn belastet. Z.b. ist ein ADC von einem AVR so hochohmig, das er vernachlässigbar ist. Ansonsten stimme ich Andreas voll zu -> Lass die finger davon. MfG Spess
An mein Netzteil sollen sogenannte Nixie-Röhren angeschlossen werden: www.jb-electronics.de/html/elektronik/nixies/n_artikel01.htm www.jb-electronics.de/html/elektronik/nixies/n_sammlung.htm Die haben einen typischen Stromverbrauch von 1.5mA (die kleinen) bis zu 25mA (die richtig dicken Dinger mit 120mm Ziffernhöhe). Daher ist die BElastung nicht konstant. D.h. laut R = U/I bräuchte ich immer andere Widerstandskombinationen, um den Strom zu teilen. (die 1:7 waren natürlich falsch da oben, es muss 1:60 heißen; die 7 kommt von meinem Differenzverstärker, der den Spannungsabfall am Shunt (20R) zur Strommessung vergrößert, da ich eine Uref von 5V verwenden will) Was mach ich nun? Geht das überhaupt mit variablen Strömen? Jens
Hi
>Was mach ich nun? Geht das überhaupt mit variablen Strömen?
Wieso hast du bei dem Spannungsteiler 'variable Stöme'?
MfG Spess
Keine Ahnung. Ich war wohl ein bisschen verwirrt: In den Schaltplänen vom Spannungsteiler steht immer Rl (für Load: Verbraucher), aber das wäre ja nur der ADC und NICHT meine Nixie-Röhren, oder? Denn der Spannungsteiler wird ja nur parallel zu den Nixies reingeklemmt, und hat somit nix mit denen zu tun.... Ist doch so, oder? Hatte halt irgendwie gedacht, die Nixies wären der Verbraucher da. OK, hat sich dann erledigt. Geht also ne Kombination von 1:60? Sagen wir mal 20K:120K? Oder ist das noch zu niederohmig? Den Stromverbrauch des ADC kann ich doch eigentlich gegen 0 gehen lassen, oder? Jens
>20K:120K
Das ist 1:6.
Du kannst nicht rechnen, du weisst nicht
wie wann wo Ströme fliessen (und warum)
und willst dann mit 300V DC rumspielen.
Sag mal gehts noch?
Mein Gott, jetzt reicht's mir langsam. Ich habe doch GERADE erklärt, warum ich mich vertan hatte, oder? Und dass es 1200K sein müssen ist auch klar (vertippt: kennt man doch bei WIndoof, wenn man zwei Tasten schnell hintereinander drückt, dann vergisst der schonmal eine). Könnte ich jetzt sogar umrechnen, 1200K = 1.2M, doch nicht so doof, oder? Also ma ganz ehrlich. Es ist teilweise echt UNVERSCHÄMT was man sich hier anhören muss. Ich bin KEIN Profi, das habe ich nie behauptet, und hatte nie irgendeine Ausbildung in Elektrontechnik (habe zwar PH-LK, aber da macht man nur die Grundlagen). Ich bin 18jähriger Schüler, und habe mir alles mehr oder weniger selbst beigebracht. Und wenn ich vorher noch nie was mit ADCs gemacht habe (und auch keine Spannungsteiler verwendet habe) also ALLGEMEIN der Analogtechnik eher fremd gewesen bin, so berechtigt das doch KEINEN, sich über meine ersten Schritte in diese Richtung lustigzumachen. Wo kämen wir denn da hin? Das ist mir echt schon öfter hier aufgefallen. Diese gemeinen Äußerungen gegenüber Neulingen in speziellen Gebieten. Das muss echt nicht sein, denn jeder hat man klein angefangen. Die Ratschläge "lass es" sind lieb und nett gemeint, aber nur, weil ich keine Ahnung hatte, wie genau der Spannungsteiler funktioniert, heißt das doch nicht, dass ich DOOF bin, oder? Habe viel mit Digitaltechnik gemacht, habe sogar schonmal einen Countdown-Zähler für zahlende Kunden gebaut - und der lief wie eine 1. Bei Interesse könnt ihr euch ja gerne meine HP ansehen und dann mal urteilen: www.jb-electronics.de So, jetzt möchte ich mich bei den freundlichem Menschen hier entschuldigen, da sie ja nichts falsch gemacht haben. Danke für die Hilfe, euch soll diese Kritik nicht treffen. Beste Grüße, Jens
Hab mal geschaut und den ADC hier gefunden: http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/154302-da-01-en-LTC1096_CN_8_8-BIT_ADC_DIP_8.pdf Aber wofür dine die + und - Eingänge? Der hat doch nur 1 Kanal? Jens
dummy wrote: >>20K:120K > > Das ist 1:6. > > Du kannst nicht rechnen, du weisst nicht > wie wann wo Ströme fliessen (und warum) > und willst dann mit 300V DC rumspielen. > Sag mal gehts noch? Er will ja nicht nur mit rumspielen, er will sich sogar nen eigenes Netzteil für bauen :D Bei 300 VDC muss der Spannungsteiler sehr hochohmig sein (wie schon zuvor genannt). Problem bei der Sache wird sein, dass der Spannungsteiler so hochohmig wird, dass allein schon dein ADC oder was daran zum Einsatz kommen wird, diesen so sehr belastet, dass das Verhältnis verfälscht wird. Zudem würde ich den Spannungsteiler für etwas mehr als 300V auslegen, bissel Overhead ist nie verkehrt. 1:65 würde dir nen MB von 325V verschaffen.
Jens wrote: > Hab mal geschaut und den ADC hier gefunden: > http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/154302-da-01-en-LTC1096_CN_8_8-BIT_ADC_DIP_8.pdf > > Aber wofür dine die + und - Eingänge? Der hat doch nur 1 Kanal? > > Jens Wenn du nichtmal das weißt dann lass es vllt. doch lieber ...
Darum FRAGE ich doch. Woher soll ich das denn wissen? Kann mir denn nicht BITTE mal jemand helfen? Jens
Die "lass es" Beiträge sollen dir nicht den Spass am Basteln vermiesen, sondern hängen mit den 300V zusammen. Das ist für den Anfang etwas viel, weil im lebensgefährlichen Bereich. Man führt sich etwas unwohl dabei, einem absoluten Anfänger dafür Tipps zu geben.
Jens, Es ist auch eine Frage der Haftung. Wir haben auch in der Jugend mit Waschmaschinenmotoren rumgemacht, gestaunt, dass es da einen Wechselstromelko braucht. Auch eine Spannungsvervielfacherkaskade ab Netz betrieben, gestaunt, dass hin und wieder die Sicherung rausflog, oder alle Dioden kaputt waren. Und haben offensichtlich ueberlebt, mit Glueck. Wichtig ist vor Allen, wenn es dich grillt, dass niemand anders schuld ist. Nach einem Studium hat man noch nicht alles drauf, weiss aber etwas mehr. Was willst du mit einem ADC, der eh einen Prozessor braucht ? Dann kann man doch den Controller nehmen. Die meisten Controller haben heutzutage einen ADC. Bei so einem ADC kommt meist (-) auf GND und(+) an das zu messende Signal.
Also, ich verwende den PIC16F627A, der hat ja immerhin 2 ADCs, aber ich wollte später sowieso mal mit den "richtigen" ADCs arbeiten, daher meine Frage zu dem aus dem Datenblatt. Zum Thema 300V: Bei Nixie-Röhren braucht man nunmal dise Spannung, und ich sammle die schon über zwei Jahre (und habe einen dementsprechenden StepUp-Converter zu Hause rumliegen), dachte mir aber nur, dass ich mal etwas "Vernünftiges" bastle, da ich ja immerhin schon etwas länger auf dem Nixie-Röhren-Sammler-Feld (komisches Wort) aktiv bin. Ich habe mir in diesen Jahren noch nie daran einen gewischt und arbeite sehr gewissenhaft und vorsichtig. Das einzige, was mir mal passiert ist, ist, dass ein Elko explodiert ist, und das war nur, weil es ein defekter vom Sperrmüll war, den ich ausgebaut hatte ;-) Ich finde es ja gut, dass ihr verantwortungsvoll sein sollt, aber Beiträge wie oben von Erik (auf meine Frage hin, wie denn nun die IN(+) und IN(-) Eingänge zu verschalten sind) sind einfach nur gemein, denn woher soll ich das als Anfänger wissen? Dafür ist doch gerade ein Forum da, oder? Damit man von Leuten, die sich auskennen, wertvolle Tips erhalten kann. Danke für den Hinweis, Jens
Jens wrote:
> [...], denn woher soll ich das als Anfänger wissen?
Aus dem Datenblatt?
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