Kurze Frage, sind Atmelprozessoren schüttelfest?Also haben einflüsse wie z.b. eine huckelige straße auswirkungen, wenn ich den porozessor im auto verwende? mfg
Nein, da wird ihnen schlecht und der Stack muss sich übergeben (Stack Overflow). ;-) Das sollten die schon überleben, oder? Was könnte kaputt gehen? Die Bonddrähte sind ja vergossen... Meiner Meinung lässt sich ein Chip durch Vibrationen wohl nur sehr schlecht zerstören. Falls ja: was gibt als Erstes nach?
Also die Bits fallen bestimmt nicht raus. Du wirst eher Probleme mit versauter Betriebsspannung kriegen, danach kommt mitunter der Quarz im langen Gehäuse (ergo: entweder SMD oder verkleben), und dann dürfte der Sockel des Prozessors kommen (ergo: auch SMD).
aber wenn das Rütteln mit den Quarz Hamronisiert, dann kann es passieren das sich der Quarz (ein wenig) verstimmt.
ne spannung ist kein problem:).und wenn die bits drinnenbleiben wird ich es einfach mal versuchen.danke für die kreativen ergüsse ;). edit:quarz intern
@ Peter: Müsste es dann nicht im MHz-Bereich vibrieren? Oder zumindest mit einem geradzahligen Verhältnis >1 von Quarz- und Rüttelfrequenz?
Eigentlich sollte im Datenblatt stehen, welche Beschleunigungen verkraftbar sind.
Eben, das Datenblatt sollte was dazu sagen. Ich denke mal sofern man nicht ein paar tausend G drauf ausübt ist es unkritisch und bei einem Auto, dass "normal" über eine Straße fährt wird das nie der Fall sein.
keine sorge so viel power hab ich nicht.max. 70nm die ein bisschen gummi auf der strasse lassen. ich bau einfach mal alles ein und schau obs läuft
Wenn man sich nicht gerade ein Spaceshuttle bauen möchte dürfte der Leiterkarte das Gerüttel mehr ausmachen als dem AVR. Ich denke da speziell an die oben schon erwähnten Lötstellen. Das größere Problem dürfte für den AVR die Temperaturunterschiede und Feuchtigkeit sein. Gruß, SIGINT
Na die Frage ist doch mal niedlich, aber auch total wichtig. In einen Sockel würde ich den Chip nicht stecken. Früher oder später hupt der raus, es muss nur mal der eine Stoß kommen bei dem es flutsch macht. Ich hab auch schon gesockelte Chips für sowas verbaut, für einen Prototyp/Bastelboard war das auch okay. Du könntest dein Board mit weichen Materialien polstern um den Stößen die Kraft zu nehmen damit sie mit der Restenergie keinen Schaden anrichten können.
>Kurze Frage, sind Atmelprozessoren schüttelfest ?
Mit Grenzen in Abhaengigkeit von der Richtung. Wahrscheinlich ist vorher
alles andere kaputt. Die SMD Gehaeuse sind da wahrscheinlich ein Stueck
besser. Ich wuerd mal eine Leiterplatte in ein Ultraschallbad halten und
schauen ob, wie und was zerfasert.
Hi Wenn du das Testen willst: Ich habe einen Shaker mit Regelsystem in der Firma. Sinus,Schock und Rauschen bis zu 150g sind keine Hürde. MfG Spess
Sockel geht auch, musst eben irgenwo eine Mutter oder sowas festkleben und den AVR irgendwie federnd (z.B. mit Gummi/Silikonstreifendazwischen) festschrauben.
vielen dank für die zahlreichen antworten. ich wird mal schauen wie das mit polsterung etc. aussieht und funktioniert.
M. G. wrote:
> edit:quarz intern
Es gibt afaik bei ATMEL keinen einzigen Controller mit internem
Quarz...
@haku >und dann dürfte der Sockel des Prozessors kommen (ergo: auch >SMD). Der Sockel oder der Prozessor? Falls es dir noch nicht bekannt ist, DIP kann man auch ohne Sockel in eine Platine löten ;)
Also im Motorsteuergerät vom Polo bj. 93 war das eprom auch mit Sockel ohne Verschraubung oder ähnliche zusatzbefestigung- das hält auch heute noch ohne das da was rausspringt
Quarze sind sehr sensibel und gehen bei fortdauernder Vibration häufig und schlagartig kaputt. Da sollte man unbedingt auf Keramik-Resonator ausweichen.
... wrote: > Also im Motorsteuergerät vom Polo bj. 93 war das eprom auch mit Sockel > ohne Verschraubung oder ähnliche zusatzbefestigung- das hält auch heute > noch ohne das da was rausspringt Das haben die bestimmt festgeklebt ;-) > Wenn du das Testen willst: Ich habe einen Shaker mit Regelsystem in der > Firma.Sinus,Schock und Rauschen bis zu 150g sind keine Hürde. Wenn das Teil groß genug wäre, dann wäre das bestimmt ein guter Achterbahnersatz :-)
Ich habe diverse Maschinen betreut, in denen sich rauhe Mengen von EPROM und statischen RAM auf Fassungen befanden. Obwohl die Kisten enormen Vibrationen unterliegen, ist noch nie ein Kontaktproblem aufgetreten, bzw. ist einer der Kollegen aus der Fassung geraten. ;-) (Das überlassen sie dem Fehler-Suchenden....) Viel mehr "Freude" bereiten Geräte, die mit bleifreiem Lot gefertigt wurden. Dort machen sich gerne die größeren Bauelemente (Elkos etc.) aus dem Staub. MfG Paul
Naja, Achterbahnersatz... Neben der Beschleunigung ist ja auch die Frequenz wichtig. Die 150g werden bei solchen Anlagen nun mal nicht bei 5 Hz erreicht, eher bei 1kHz. Der Weg, der dann bei 150g gefahren wird ist kaum noch mit der Hand wahrnehmbar. Zum Thema: Bonddrahtrisse sind durchaus möglich, wenn auch extrem unwahrscheinlich. Hatte ich im Job in den letzten Jahren nur einige male gesehen. Dabei stellten sich im Nachhinein jedoch Produktionsprobleme des ASIC-Herstellers heraus. Daher entweder auf die (getestete) Automotive-Variante wechseln oder es drauf ankommen lassen. Bei Stückzahlen > 100k pro Jahr würd ich das zweite eher nicht tun. Bei sicherheitsunkritischen in deinem Privat-PKW -> why not??
Zufällig habe ich beruflich in einem Labor zu tun, indem "gecrashte" Hardware forensisch untersucht wird. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Jedenfalls habe ich dort über die Jahre sehr viel gelernt, was so tpyischerweise wegfliegt bei kräftigen Beschleunigungen oder Vibrationen tund was hält. Völlig unkritisch sind nach IPC (sprich halbwegs akzeptable Qualität) gelötete SMD-Bauteile. Integrierte Schaltungen selbst sind nicht vibrations- oder stoßempfindlich. Alles was schwer ist (große Elkos, insbesondere SMD, in heutigen Zeiten alle "magnetics" von Schaltreglern), Speicherbatterien und ähnliche Bauteile fliegen gnadenlos weg. Ich habe mal eine Platine zur Demonstration auf einen Exzenterschleifer montiert. Die Ingenieure haben gestaunt, daß ein wenige Gramm schweres, mit 20 großen SMD-Pads verlötetes GPS-Modul sofort wegfliegt. Alles, was schwerer ist als zwei, drei Gramm muß zusätzlich befestigt werden, wenn es vibrationsfest sein soll. Die Brachialmethode wäre das Vergießen der kompletten Schaltung, aber auch elastische Kleber oder stramm angezogene Kabelbinder sind ok. Vibrationsempfindlich sind Quarze, das wurde ja schon erwähnt. Das Problem ist die Verbindung zwischen Kristall und "Bonddraht". Gerne löst sich die kleine Quarzscheibe und klappert dann lose in der Blechkiste umher. SMD-Quarze im Plastikghehäuse sind da schon besser. Schwieriger im Auto sind extreme Temperaturen . Bei den meisten "kommerziellen" Chips sind die Specs ja nur zwischen 0°C und 70°C garantiert. Das reicht mitunter nicht.
>Alles was schwer ist (große Elkos, insbesondere SMD, in heutigen Zeiten >alle "magnetics" von Schaltreglern), Speicherbatterien und ähnliche >Bauteile fliegen gnadenlos weg. He, he. Wenn man was robustes bauen möchte dann muss auch heute noch gebohrt werden ;)
Neudeutsch "through-hole" bringt alleine leider nichts. Man staunt wirklich, aber stell dir eine typische Speicherdrossel für einen Schaltregler vor. Ringkern, Wicklung, Kunststoffsockel, die Enden der Wicklung durch den Kunststoffsockel durchgesteckt, verzinnt und in die Platine eingelötet. Was passiert? Der Ringkern will weg, der weiche Kuperlackdraht dehnt sich, die Wicklungen werden auf dem Kern komprimiert, der Kunststoffsockel zerbricht. Schon hängt die Spule an 2 cm losem Draht und wackelt munter im Ghäuse umher und schließt andere Sachen kurz. Bei noch mehr Beschleunigung zerbricht locker der Kern und der Draht wird wie ein Telefonkabel in die Länge gezogen und verteilt sich im Gehäuse. Die Bilder sehen lustig aus. Gut, ich rede hier nicht über "vibrationsfeste", sondern über "crashsichere" Elektronik.
also nen Atmega32 kann ich auf 8mhz intern einstellen...und das prog geht sogar:)
Ja, aber da ist kein Quarz drin sondern ein RC-Oszillator. RTFM. http://www.elektroniktutor.de/signale/rc_osz.html Darum ist der interne Oszillator auch einiges ungenauer als wenn ein Quarz als Zeitbasis verwendet wird.
> Ja, aber da ist kein Quarz drin sondern
ich denke der Vorposter wollte ausdrücken das der µC ja auch mit 8Mhz
Schwingt(Rüttelt) und dabei nicht kaputt geht.
> Ja, aber da ist kein Quarz drin sondern ein RC-Oszillator. RTFM. > http://www.elektroniktutor.de/signale/rc_osz.html > > Darum ist der interne Oszillator auch einiges ungenauer als wenn ein > Quarz als Zeitbasis verwendet wird. Typischer Fall von Exkrementum Intellectus(Klugscheißerei)..
Gerhard wrote: > Zufällig habe ich beruflich in einem Labor zu tun, indem "gecrashte" > Hardware forensisch untersucht wird. Mehr kann ich dazu nicht sagen. > Jedenfalls habe ich dort über die Jahre sehr viel gelernt, was so > tpyischerweise wegfliegt bei kräftigen Beschleunigungen oder Vibrationen > tund was hält. > > Völlig unkritisch sind nach IPC (sprich halbwegs akzeptable Qualität) > gelötete SMD-Bauteile. Integrierte Schaltungen selbst sind nicht > vibrations- oder stoßempfindlich. Wenn die ICs keine Anschlüsse hätten, könnte man zustimmen. Empfindlich sind bzw. können sein: (Je nach Verfahren) die gebondeten Verbindungen und z.B. bei BGAs die Lötverbindungen. Insbesondere, wenn zu den Vibrationen/Stößen noch erhöhte Temperaturen kommen. Siehe z.B. http://ap.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?%20Section=Archives&Subsection=Display&ARTICLE_ID=148671
Gast wrote: >> Ja, aber da ist kein Quarz drin sondern ein RC-Oszillator. RTFM. >> http://www.elektroniktutor.de/signale/rc_osz.html >> >> Darum ist der interne Oszillator auch einiges ungenauer als wenn ein >> Quarz als Zeitbasis verwendet wird. > > Typischer Fall von Exkrementum Intellectus(Klugscheißerei).. Nein, das ist es nicht, ausser Du meinst Deinen eigenen Post. Es ist nicht unbedeutend, was da im Inneren den Takt erzeugt. Und bei einem Quarz wird zu Recht eine hohe Genauigkeit erwartet, die ein RC-Oszillator, auch wenn kalibriert, nicht bieten kann. Übrigens, um dabei zu bleibe, ist der Ausdruck "Exkrementum Intellectus" falsch und schon gar nicht die Übersetzung von "Klugscheißerei".
Wenn intellectus ein Wort der U-Deklination ist, könnte es mit langem "uuus" durchaus Genitiv Singular sein.
Christoph Kessler (db1uq) wrote: > Wenn intellectus ein Wort der U-Deklination ist, könnte es mit langem > "uuus" durchaus Genitiv Singular sein. Könntest durchaus Recht damit haben. Trotzdem schreibt man: excrementum ^ Und wenn wir schon beim Latein sind... Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Duis autem vel eum iriure dolor in hendrerit in vulputate velit esse molestie consequat, vel illum dolore eu feugiat nulla facilisis at vero eros et accumsan et iusto odio dignissim qui blandit praesent luptatum zzril delenit augue duis dolore te feugait nulla facilisi. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit, sed diam nonummy nibh euismod tincidunt ut laoreet dolore magna aliquam erat volutpat. Ut wisi enim ad minim veniam, quis nostrud exerci tation ullamcorper suscipit lobortis nisl ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis autem vel eum iriure dolor in hendrerit in vulputate velit esse molestie consequat, vel illum dolore eu feugiat nulla facilisis at vero eros et accumsan et iusto odio dignissim qui blandit praesent luptatum zzril delenit augue duis dolore te feugait nulla facilisi. SCNR
http://de.wikipedia.org/wiki/Lorem_ipsum Als Platzhaltertext sollen Lorem-ipsum-Passagen seit dem 16. Jahrhundert bei Setzern üblich gewesen sein
ROFL Leute....hab ihr euch das Thema angeschaut;)? Öffnet nen eigenen Post mit passendem Titel da gehts dann weiter^^. An alle die Antworten zum Thema gepostet haben vielen herzlichen Dank. Hab grad nochmal alles im "trockenen" getestet, sprich ob alles so läuft wie es soll. Die Sache ist die dass der µC am Motorrad befestigt wird und da ich ein schönwetterfahrer bin und erst ab März ne Zulassung hab muss ich mit dem Realtest noch warten. Also in der Straße rauf- und runterfahren hab geklappt...sobald die Sonne rauskommt werd ich mal auf huckelige Piste und euch dann ein Feedback posten.
Naja..wenns auf der Strasse geht wird es im Gelände auch funktionieren. Die Motorvibrationen (z.B. bei hochtourigen Zweitakt-Eintöpfen) werden viel mehr Anteil an den Gesamtvibrationen haben. Durch das Fahrwerk werden eh nur grobe Stösse übertragen, der hochfrequente Rest wird im Stossdämpfer und den Pneus verschluckt werden.
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bitte nicht hauen - ich hatte recht, intellectus IST U-Deklination (nur das k war falsch)
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