Hallo, ich bräuchte mal eine kleine Entscheidungshilfe. a) Bosch Akkubohrschrauber PSR 14,4 LI-2 b) Bosch Schlagbohrer PSB 800-2 RA Anwendung: Umzug, also Küchenschränke aufhängen, Regale zusammenschrauben, die eine oder andere Leuchte etc. Also nur kleinere "Heimwerker"-Aufgaben und keine professionellen Ambitionen. Im Moment tendiere ich zum Akkubohrschrauber, da dieser Handlicher ist, wenn es ums Aufbauen von Möbeln geht. Ich bin mir nur nicht sicher, ob man mit diesem gut Bohren kann, eben z.B. um Hängeschränke anzubringen (Altbau, kein Stahlbeton ;). Der Schlagbohrer ist ~10€ teurer. Falls den jemand kennt und mir sagen kann, ob a) für die Anwendung ausreicht, wäre ich sehr dankbar. Gruß, Johannes PS: Und bitte keine "Kauf-bloss-kein-Bosch"-Kommentare ;)
Hi, Johannes M. wrote: > Anwendung: Umzug, also Küchenschränke aufhängen, Regale > zusammenschrauben, die eine oder andere Leuchte etc. Also nur kleinere > "Heimwerker"-Aufgaben und keine professionellen Ambitionen. du fragt bei einem 50 Euro-Artikel, den du vielleicht für 5 Stunden Dauerbetrieb brauchst, hier nach? Und das, obwohl du, deinem PS nach zu urteilen, genau weißt, dass eh nur sinnfreie Kommentare (wie meiner) im Off-Topic-Bereich kommen? Mal ganz ehrlich: Geh in den Baumarkt und kaufe das erstbeste Gerät, welches gut in deiner Hand liegt. Selbst wenns dann nach zwei Jahren kaputt ist, während der Zeit konntest du wenigstens gut damit arbeiten.
Präferenz: Schlagbohrer Im Zweifelsfall können auch Altbauwände sehr widerstandsfähig sein - das schafft das spillerige Akkudingens nicht, besonders dann nicht, wenn du mehr als drei Löcher hintereinanderbohren musst. Außerdem ist der Akku sowieso ständig leer. Später einen kleinen Akkuschrauber (z.B. IXO) dazukaufen - wenn du Möbel zusammenbauen musst ist das Ding völlig i.O. Hier schafft das kleinste Gerät locker 6 mm dicke Holzschrauben.
Der Akkuschrauber ist ganz ok. Wände gehen bedingt. Eine Schlagbohrmaschine hat deutlich mehr 'bumms'. Ich hab beides und würde beides wieder kaufen.
Michael X. wrote: > Der Akkuschrauber ist ganz ok. Wände gehen bedingt. Eine > Schlagbohrmaschine hat deutlich mehr 'bumms'. > Ich hab beides und würde beides wieder kaufen. Achso, ja das stimmt. Eine Schlagbohrmaschine ist eher für Wände, ein Akkuschrauber eher für Möbel. Sagt aber auch schon der Name: *Bohr*maschine und Akku*schrauber*. ;-) Beides eignet sich für den jeweils anderen Zweck eher bedingt.
@ Karl-heinz Strunk: Na klar, 50€ (vor allem, da die Geräte etwa das Doppelte kosten ;) sind viel Geld. Und wenn ich mit dem erstbesten Gerät in der Wohnung steh und damit keine Löcher in die Wand bekomme.... Der Meinung, dass ein Akkuschrauber mehr schraubt als bohrt bin ich eigentlich auch, aber das Ding heisst ja Akku*bohr*schrauber ;) @ Elektroschmied: Im Moment muss ein Gerät reichen und die LI-Akkus sind scheinbar nicht so übel. @ Michael X.: Bedeutet "Wände gehen bedingt.", dass man damit nicht in alle Wände Löcher bekommt, oder dass es nur unkomfortabler (langsamer?) geht, als mit nem Schlagbohrer?
Johannes M. wrote: > Der Meinung, dass ein Akkuschrauber mehr schraubt als bohrt bin ich > eigentlich auch, aber das Ding heisst ja Akku*bohr*schrauber ;) Wohl nur, wenn du Holz bohren willst. > @ Michael X.: > Bedeutet "Wände gehen bedingt.", dass man damit nicht in alle Wände > Löcher bekommt, oder dass es nur unkomfortabler (langsamer?) geht, als > mit nem Schlagbohrer? Wenn du eine richtige Decke hast, dauerts. Sehr lange. Ich habe beides. Aber die Bohrmaschine ist alt. Nur der Akkuschrauber (wegen der Akkus) ist relativ neu.
Johannes M. wrote: > Der Meinung, dass ein Akkuschrauber mehr schraubt als bohrt bin ich > eigentlich auch, aber das Ding heisst ja Akku*bohr*schrauber ;) Das heist eigentlich nur, dass du auch einen Bohrer ins Futter einspannen kannst und die Maschine den Bohrer dreht. Ein Schlagbohrer ist aber was anderes. Das wirst du schnell bei deiner ersten Wand merken. Mit einem Bohrer der sich nur dreht kommst du gerade mal durch den Verputz. Sobald du am Ziegel/Beton anstehst ist es aber dann Essig mit einem Bohrer der sich nur dreht. Wenn es dein Budget erlaubt, würd ich mir allerdings keine Schlagbohrmaschine mehr kaufen. Mit einem Bohrhammer entlockt dir auch Stahlbeton nur ein müdes Lächeln. Als ich meine Ex kennenlernte dachte ich auch, ich wär mit meiner Schlagbohrmaschine der King. Bis ich das erste mal an dan Stahlbeton musste um ein Bild aufzuhängen. Die Maschine hat sich abgerackert, der Bohrer hat geglüht und nach 3 Minuten war ich 2 mm in der Wand drinnen (kein Scherz!). Ein Bohrhammer hingegen frisst sich rein wie durch Butter. Auf der anderen Seite kann aber ein Schlagbohrer/Bohrhammer einen Akkuschrauber nicht ersetzen. Beim Möbelbau ist das Kabel mehr als lästig und irgendwann fällt dir vom Gewicht der Maschine der Arm ab. Zusammengefasst: Die Devise heißt nicht entweder-oder sondern sowohl als auch. Und gib ruhig ein bischen Geld aus. So eine Bohrausrüstung hast du viele Jahre und man braucht sie immer wieder mal. Wenn du hier am falschen Ende sparst, kaufst du im Endeffekt teuer.
Ich habe mir immer sehr gutes Werkzeug gekauft,(für viel Geld) Es war jetzt betrachtet eine sehr gute Idee gewesen da ich nach 15Jahren nicht ein neues Werkzeug neukaufen musste. Wenn ich meine Kollegen betrachte haben diese mehr Geld ausgegeben mir Ihren Maschinen für 1..2 Jahre. und dann neukaufen. Die Bohrmaschine die ALLES GUT macht gibt es nicht. Laser, Wasserwaagen usw. an den Maschinen bracht man nicht wirklich. Besser mehr Geld in die Qualität stecken. Die BLAUEN Bosch sind schon gut, wobei es mitunter schon bessere von anderen Firmen gibt weil Bosch etwas nachgelassen hat. Ein Gerät mit Accu ist immer etwas Problematisch wenn man sie nicht "jeden" Tag benutzt da die Accus nach ein paar Jahren kaputt sind. Schlagbohrmaschinen sollten NICHT mehr gekauft werden, da ein Bohrhammer einfach universeller ist (und besser) . Mit einer Schlagbohrmaschine kann es mal Probleme geben wenn es in Beton gehen soll. Dort reicht die Schlagkraft nicht bzw. nur unzureichend. Bohrhammer ist zum zusammenschrauben von Schränken eigentlich nicht brauchbar. U.s.w. Gehe mal zu irgendeinen Boschdienst und lasse dich mal beraten (oder Frage mal einen GUTEN Handwerker) Accubohrhammer habe ich noch KEINEN gesehen der Wirklich gut war (BOSCH, Hilti).
Karl heinz Buchegger wrote: > Auf der anderen Seite kann aber ein Schlagbohrer/Bohrhammer einen > Akkuschrauber nicht ersetzen. Beim Möbelbau ist das Kabel mehr als > lästig und irgendwann fällt dir vom Gewicht der Maschine der Arm ab. > > Zusammengefasst: > Die Devise heißt nicht entweder-oder sondern sowohl als auch. > Und gib ruhig ein bischen Geld aus. So eine Bohrausrüstung hast du viele > Jahre und man braucht sie immer wieder mal. Wenn du hier am falschen > Ende sparst, kaufst du im Endeffekt teuer. Hm. Da könntest Du recht haben ;) Schonmal Danke für eure Meinungen.
Also wären mit einem Akku(bohr)schrauber und einem Bohrhammer erstmal alle (genannten) Anwendungen abgedeckt?
Johannes M. wrote: > Also wären mit einem Akku(bohr)schrauber und einem Bohrhammer erstmal > alle (genannten) Anwendungen abgedeckt? Würd ich sagen. Du kannst dir ja für den Akkuschrauber noch eine kleine Kasette mit billigen Bohrern dazukaufen. Ab und an muss man auch mal ein Loch ins Holz stanzen. Frauen haben da so ihre Eigenarten und wenn das Regalbrett im Schrank um 5 cm nach oben muss, dann muss es das! Egal ob da vom Hersteller ein Loch in der Seitenwand ist oder nicht. Kann aber warten, bis du die Notwendigkeit dazu hast. Und meide auch die billigen Schraubendreher an den Baumarktkassen. Die sind ihr Geld nicht wert. Du erkennst sie am harten, klaren (PVC?)Griffstück. Die Griffe sind so hart, dass du dir damit die Hand aufreist, wenn du das erste mal ein bischen Kraft in die Drehbewegung legen musst. Ein paar Standardschraubendreher in guter Qualität kosten nicht die Welt und du brauchst sie. Mit dem Akkuschrauber wirst du dich nämlich schwer tun, bei der Lampenmontage die Lüsterklemmen zuzuschrauben :-) Achte auch drauf, dass bei Akkuschrauber auch ein halbwegs vernünftiger Satz an Bits dabei ist. Was ich auch immer als sehr angenehm empfunden habe: Wenn der Bithalter (die Verlängerung die ins Futter eingespannt wird und das dann die Bits aufnimmt) magnetisch ist. Selbiges beim Bohrhammer und Bohrern. Mit einem Satz von 4/6/8/10 mm Bohrern kannst du der Zukunft gelassen ins Auge blicken.
"Also wären mit einem Akku(bohr)schrauber und einem Bohrhammer erstmal alle (genannten) Anwendungen abgedeckt?" Ja.. wenn die Geräte normale Industrie-Qualität aufweisen. Ein Beispiel: Meine Frau hat sich mal so eine billige Accu-Bohrmaschine gekauft (wegen Ego, kann jetzt selber bohren ;-) ) und versuchte damit dann was zusammenzuschrauben. Nachdem sie den dritten Bit zu Schrott gemacht hatte (waren meine guten für 5 Euro das Stück arrr) ist Sie zu mir gekommen. Grund: Die Maschine hatte ein Reglung die die Leistung und nicht die Drehzahl geregelt hatte. War die Schraube etwas fester und Sie gab etwas mehr "Gas" ging das Teil mit einmal los und drehte mit maximaler Drehzahl durch. Nach 5-6 solcher Aktionen geht dabei auch der beste Bit zu Schrott.
Dankeschön an Alle :) Karl-heinz Strunk wrote: > du fragt bei einem 50 Euro-Artikel, den du vielleicht für 5 Stunden > Dauerbetrieb brauchst, hier nach? > > Und das, obwohl du, deinem PS nach zu urteilen, genau weißt, dass eh nur > sinnfreie Kommentare (wie meiner) im Off-Topic-Bereich kommen? Also ich finde, es hat sich (nicht zuletzt dank Deiner sinnvolleren Kommentare) gelohnt ;)
Kauf dir einen guten Akkuschrauber und leih dir den Bohrhammer übers Wochenende bei einem Baumarkt. MW
Auch ja: Ich habe eine GBM12VESP (genial das Teil gibt es leider nicht mehr, das elektronische Drehmomenteinstellung) und GBH 2-20 SRE (der Bohrhammer ist für mich etwas zu schwach, da er Dosenbohrer nicht so gut schafft aber ansonsten sehr zu empfehlen ).
Guten Bosch Schlagbohrer und einen 08/15 Billigakkuschrauber: die ideale Kombi.
Kurz zusammengefasst: -Graviation wirkt auf alle Geräte gleich (auch teure fallen nach unten) -Akkuschlagschrauber ist schön kräftig, aber schwerer in der Hand -Ein Wiha-Diamant-Bit ist eine gute Investition -Kleiner, billiger Akkuschrauber kommt gut in Möbelecken, hat aber wenig Kraft und schnell leere Akkus -Für Betonwände ist ein Bohrhammer sehr nützlich, da eine Bohrung mit der Schlagbohrmaschine bei gutem Beton Stunden länger brauchen kann.
Hab habe in meiner Ausbildung auch viel mit Bosch Bohrhammer und Akkuschrauber (auch Akkubohrhammer) gearbeitet. Ein Bohrhammer mit einer Schlagbohrmaschine zu vergleich ist wie mit Äpfel und Birnen. Wer einmal ein Loch mit einem Bohrhammer gebohrt hat will nie wieder eine Schlagbohrmaschine. Der Bohrhammer frisst sich selbstständig rein, während man bei einer Schlagbohrmaschine oft die ganze Körperkraft aufwenden muss und trotzdem nicht voran kommt :D Taugen die "grünen" Bohrhämmer was? (PBH 2000 / PBH 2800) Hatte bisher nur mit den blauen Boschs gearbeitet. Da hatte ein Akkuschrauber sogar noch den gut 12 Jahre alten Originalakku und der lief wie am ersten Tag. Spaß macht es vor allem mit einem Bohrhammer in verdichteten Beton zu bohren ... ich glaube da würde eine Schlagbohrmaschine kläglich versagen :D
wenn man mal renovieren will ist man froh, wenn man einen bohrhammer im haus hat - alle, die ich kenne kann man auch auf schlagen umstellen. einen flachmeißel ran und die fliesen fallen fast von selbst ;-) wenn ich nur an das geräusch einer schlagbohrmaschine denke bekomme ich anfälle...
Herrrrlich, wie es durch das ganze Haus geht. Am besten gehts gleich morgens um 8 los, am Samstag an dem man sich erholen wollte.
Johannes M. wrote: > @ Michael X.: > Bedeutet "Wände gehen bedingt.", dass man damit nicht in alle Wände > Löcher bekommt, oder dass es nur unkomfortabler (langsamer?) geht, als > mit nem Schlagbohrer? Ziegel gehen gut. In Beton siehst du keine Sonne. Ich benutz oft den Schrauber, so bis 6mm ist das kein großes Problem. Dumm ist halt die niedriege Drehzahl, da kann eine Schlagbohrmaschine einfach mehr.
Kauf' Dir einen Fein-Akkuschrauber und ein Hilti. Alles andere ist Spielzeug!
Also ich würde in einen Akkuschrauber investieren. Den Akkuschrauber braucht man i.d.R. viel häufiger und der Akku sollte auch was taugen (mit dem Ixo von Bosch hab ich btw. ganz gute Erfahrungen gemacht). Ein Bohrhammer ist meiner Meinung nach das einzig Wahre um in Wände zu bohren. Allerdings hab ich da nen ultra-billigen (von Aldi für ~40€) und bisher halt der völlig ausgereicht. Immerhin ist er ca. 3h/Jahr im Einsatz :-) Wenn man mal richtig Renoviert (meinetwegen den Dachboden ausbaut o.Ä.) kann man sich ja ne Hilti ausleihen. Für den Normalo lohnt sich die Anschaffung einer Solchen nicht wirklich. Just my 2 Cents
hi johannes! ich nehme an dass der akkuschrauber bei dir so 110€ kostet? im inet is das zumindest der günstigste preis. wenn du jetzt undbedingt mit einem gerät auskommen willst, ungefähr soviel geld ausgeben möchtest, und dich nich scheust im inet zu kaufen (im baumarkt würd ichs nich tun!) wäre evtl. ein schlagbohrschrauber was für dich. z.b. der hier: http://geizhals.at/deutschland/a377976.html ist sogar handwerkerqualität :) eine alternative, die ich aber nich uneingeschränkt empfehlen würde is der neue bosch uneo. das is ein mini-bohrhammer und akkuschrauber in einem. da du aber keinen beton zu löchern hast ist ein bohrhammer nicht ZWINGEND erforderlich, es dauert halt länger ohne, und das schöne gefühl beim bohren hast du auch nicht, aber darauf kommts nich immer an;) dritte alternative: du kaufst dir einfach einen beliebigen akkuschrauber und multiconstruction bohrer, die bohren auch ohne schlag relativ gut in mauerwerk. dauert auch länger als mit dem bohrhammer, aber es ist am günstigsten von allem. dazu dann den akkuschrauber den du dir ausgesucht hast. mit der bohrmaschine kannst du zumindest kaum vernünftig schrauben, bohren natürlich schon :)
Gast wrote: > hi johannes! > > > ich nehme an dass der akkuschrauber bei dir so 110€ kostet? im inet is > das zumindest der günstigste preis. wenn du jetzt undbedingt mit einem > gerät auskommen willst, ungefähr soviel geld ausgeben möchtest, und dich > nich scheust im inet zu kaufen (im baumarkt würd ichs nich tun!) wäre > evtl. ein schlagbohrschrauber was für dich. z.b. der hier: > http://geizhals.at/deutschland/a377976.html ist sogar handwerkerqualität > :) Ich kann den Akkuschrauber inkl. Zubehörkoffer (Bits etc.) für 100€ bekommen. Da spar ich mir auch noch die Versandkosten. Also werde ich den nun einfach kaufen und falls nötig einen Bohrhammer ausleihen. Denke auch, dass ich den Schrauber öfter brauchen werde..
Scheiss auf Akku, wenn eh ne Steckdose in der Nähe ist... Der Akku ist eh immer leer wenn man ihn mal braucht, und wenn man mal in ne Betondecke bohren will oder so ist Power und ein guter Bohrer alles. (ich spreche da aus Erfahrung) Also vergiss den Akkuschrott und erspare dir den Ärger! Kauf ne gscheide Schlachbohrmaschine un gud iss!
Was ich damit meine ist: Ich hab vor x Jahren ne 750W Kress Schlagbohrmaschine gekauft und damit möller ich 10mm Dübel in Stahlbeton und baue auch Möbel zusammen. (Bin mit dem Ding schon 6 mal umgezogen) Einmal ist mir von ner Armierung der mehr oder weniger flüssige Stahl entgegengekommen (guter Bohrer eben), aber das dinngen hat sich bisher immer mit "etwas" Gegendruck in den Beton gefressen.... Und wenn man auch nur ein bisschen Gefühl im Zeigefinger hat bekommt man damit auch 0815 Möbel ohne Beschädigung zusammen (natürlich sollte man nicht nur Pudding in den Armen haben wenn es um ne ganze Wohnungseinrichtung geht). Mein Fazit: Kauf ne gescheite Schlagbohrmaschine und gut!
Zum Umziehen einen Akkuschrauber für 100 EUR find ich etwas übertrieben. Da tut es einer für 30 auch. Bohrhammer würde ich ausleihen.
Aeroengine wrote: > Einmal ist mir von ner Armierung der mehr oder weniger flüssige Stahl > entgegengekommen (guter Bohrer eben), aber das dinngen hat sich bisher > immer mit "etwas" Gegendruck in den Beton gefressen.... LOL. So hab ich auch mal gedacht. Bis ich meine erste Hilti (geliehen) in der Hand hatte. Seitdem: Nur noch Bohrhammer. Vorbei die Zeiten, in der du dich auf einer Leiter abmühst das Gleichgewicht zu halten, während du mit voller Kraft und fast ausgestrecktem Arm genug Druck aufbringen willst, um den Bohrer knapp unter der Decke ins Mauerwerk zu pressen. Den Bohrhammer ansetzen, Maschine starten und abwarten bis sich das Schlagwerk dazuschaltet. Der Bohrer frisst sich von selbst in die Mauer. Den musst du schon fast zurückhalten, damit er nicht komplett durchmaschiert. Nie wieder Schlagbohrer!
Da hast du natürlich recht, aber nicht jeder hat die Kohle sich gleich ne Hilti zu leisten. Das lohnt sich erst wenn man minsetens 1x die Woche was zu bohren hat. (Ok wenn ich ne Hilti hätte würde meine Wohnung wie ein schweizer Käse aussehen und selbst der Fliegenfänger würde an nem 10er Dübel hängen) Ich hab übrigens ne super Technik entwickelt wie man sich das Überkopfbohren sehr erleichtern kann: Einfach Bohrmaschine "falschrum" in die Hand und so weit auf die (stabile) Leiter steigen das man das Handgelenk auf Schulterhöhe hat. Das hat den Effekt das der Unterarm in einer Linie mit dem Bohrer steht. Mit der anderen Hand kann man so noch bequem das Staubsaugerrohr halten. Wenn man jetzt anfängt zu bohren braucht man nicht mit dem Arm zu drücken sondern kann die (enorme)Kraft bequem auf den Beinen nehmen. Ist zwar nicht so gut wie ne Hilti aber probiert es ruhig mal aus. Ihr werdet überrascht sein wie viel leichter und schneller so das Bohen geht.
@ Luftmotor: Selbst der billigste 50€ Bohrhammer bohrt noch besser, als eine Schlagbohrmaschine. Durch B450 geht fast wie Butter, wo Deine hochwertige Schlagbohrmaschine kaum einen Kratzer an die Wand macht. Man sollte natürlich einen guten SDS-Bohrer einspannen. Wer mit 750W Möbel zusammenschraubt, wird öfter neue Bits brauchen? PS: Gravitation wirkt immer auf alle Werkzeuge gleich stark.
oszi40 wrote:
> Wer mit 750W Möbel zusammenschraubt, wird öfter neue Bits brauchen?
beim zusammenbau von möbeln ist i.a. die schraube das schwächste glied
in der kette. habe schon mit einem 30,-- eur akkuschrauber schrauben
ruiniert (der bit blieb ganz)...
Solange die Moebel aus Holz sind - ja. Leider stehen die Leute (oder ihr Geldbeutel?) mehr auf Presspappe :(
@Oszi40: Mir ist auch klar das ich da nicht weit kommen werde, aber wozu soll ich mir noch ein Gerät anschaffen wenn das jetzige meine Anforderungen voll erfüllt? Ich baue meine Möbel auch mit genau der Schlagbohrmaschine auf, und selbst wenn die aus Presspappe sind hab ich noch nie ne Schraube oder nen Bit rundgemacht. Auch hab ich noch nie ne Schraube überdreht (gut ok als damit angefangen habe). Aber mit der Zeit lernt man seine Maschine kennen und entwickelt ein Gefühl dafür wieviel "Gas" man geben kann. Einziger Nachteil ist natürlich die Ergonomie, nen Akkuschrauber ist natürlich leichter und der Griff sitzt mittig. Dafür ist der Akku immer kuerz vor der letzten zu verbauenden Schraube leergenudelt.
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