Hallo, ich oute mich hier einfach mal als Laie in Sachen µC, daher eine Frage an die Veteranen: Ich suche einen geeigneten Controller für den Einstieg (soweit ganz easy, siehe Google), aber nun kommts... Der Controller sollte einige Dinge mitbringen: - min. 4 digitale Ausgänge (schaltung von Leuchten) - min. 2 analoge Ausgänge (schaltung von Leuchten via Dimmer; Lüftersteuerung) - min. 4 analoge Eingänge (Temperaturmessung) - Timer/Uhr (wg. Zeitschaltung) - Display (graphisch wär schick, krieg ich aber sicher nicht programmiert^^) - preiswert - möglichst komplett bestückt und verlötet zu bestellen Gibts da etwas möglichst "einfaches"? Die Definition liegt natürlich immer im Auge des Betrachters... Ich habe bisher nur mit C++ und C# programmiert. Wobei C++ schon recht lang her ist... Vll. als kurze Erklärung worum es geht: Ich möchte eine Steuerung für mein Terrarium bauen. Somit müssen gewisse Lampen über die Zeitschaltuhr geschalten werden. Andere Lampen hingegen sollen temperaturabhängig gedimmt werden. Bei Überhitzung soll ein Lüfter angesteuert werden um die heisse Luft abzusaugen. Eigentlich ganz easy... Wie verhält es sich mit den Ausgängen? Ich kann darüber ja lediglich kleine Spannungen schalten, also muss ich Relais verwenden um 230VAC zu schalten. Gibt es da eine Art Simulationssoftware für Schaltkreise? Bin auf dem Gebiet leider nicht sehr bewandert, würde das aber gerne ändern ;-) Nun erst einmal Danke und Grüße von der kalten Schwäbischen Alb :-D Alex
google mal nach Butterfly das Teil kostet nur 20 Euro und hat: -LCD Display -Atmega16 -UhrenQuarz
Wäre sowas nichts für dich? http://media.conrad.de/xl/1000_1999/1900/1980/1988/198863_LB_00_FB.EPS.jpg Klar werden jetzt viele sagen: Blabla C-control ist scheisse. Aber gerade wenn du etwas fertiges suchst, ist das ideal. Relais drin,Display dran, usw und der hohe Kaufpreis macht sich eh in den Arbeitsstunden bezahlt. Um Lampen zu dimmen brauchst du jedenfalls nicht unbedingt einen DA Wandler, das wird meist über PWM gemacht.
Hi, guck mal hier im Shop gibt es z.B. das: http://shop.embedded-projects.net/product_info.php/info/p67_AVR-Starterkit--inkl--USBprog--Netzteil-und-ATMega8-.html Damit bist du eine Weile beschäftigt ;-) Wenn du es billiger haben willst, dann bau dir sofort deine eigene Schaltung auf (siehe AVR-Tutorial). Und: Lass er mal die Finger vom 230V-Netz.
Danke für die Antworten! @David: C-Control ist schön und gut, aber das Ding ist doch schon recht teuer. Arbeitsstunden sind kein Problem, mich kostet meine Zeit ja nichts :-D @Rik: Wieso Finger vom 230er Netz? Leider benötigen die Lampen diese Spannung. Daher komme ich da nicht drumrum. Und ich hab schon oft genug "eine geschossen" bekomme um zu wissen, dass man da vorsichtig sein muss :-D Was haltet ihr davon: http://www.display3000.de/html/mikrocontroller1.html Sieht für mich recht ordentlich aus...
Vielleicht noch eine Frage zusätzlich: Da ich absolut keine Ahnung von µCs habe, erscheint es mir einfacher mein Vorhaben via PC zu realisieren (habe hier noch nen schicken TabletPC rumfliegen mit geringem Stromverbrauch). Hat hier jemand Erfahrung mit MSR-Platinen für USB? Quasi die o.g. Anforderungen ohne Controller sondern komplett via USB gesteuert? Vielen Dank! Alex
Das display3000-Ding sieht ganz nett aus. Du brauchst aber auch noch ein Programmiergerät. Ich würde lieber erstmal ein Board kaufen/bauen bei dem du den Controller auswechseln kannst... am Anfang geht schon mal was kaputt g. Die PC-Lösung ist totaler Overkill und du brauchst ja trotzdem Elektronik und einen Mikrocontroller.
Also ich hatte mir eine Antwort zum Display3000 ausgedacht, nachdem ich das bereits verwendet habe, aber den ganzen Schmonzes wieder gelöscht, als ich sah', daß Du eigentlich gar nicht weist, was Du willst. Nur soviel, von Null bis dahin zu kommen wo Du hin willst, erfordert mehr Ausdauer und auch mehr Ausgaben, als Du Dir im Moment vorstellen kannst.
@MWS: Die Antwort gefällt mir gar nicht...^^ Ich dachte eigentlich, dass es mit einem Controller, ein paar Relais und Kleinteilen erledigt wäre. Budget dachte ich so an 200-250 Euro. Habe ich mich da so übel verschätzt? Habe schon fertige Lösungen im Bereich von über 500-600 Euro gesehen, aber zum Einen ist mir das zu teuer, zum Anderen wollte ich das als Anlass für meinen lange geplanten Einstieg in die Materie nutzen. Schliesslich kommt man mit einer konkreten Zielsetzung eher weiter und ist auch viel motivierter... ;-) Kannst Du mir möglicherweise kurz erläutern, wieso mein Vorhaben so unrealistisch ist? Nur damit ich das auch verstehe. Denn eigentlich steckt da doch nicht viel dahinter. Die Logik habe ich (zur Simulation) in C# in unter 2h komplett fertig gehabt inkl. Visualisierung der (fiktiven) Messwerte. Und für das ganze "Projekt" habe ich nun noch ca. 1,5-2 Monate Zeit bis der kleine Bewohner in sein Terrarium einziehen möchte... Gruß Alex
Also wenn du eine Lösung suchst bei der du Plug-n-Play spielen willst und in der Tat 200 Euro bereit bis auszugeben, dann denke ich sollte folgendes das Wahre für dich sein: http://www.mikroe.com/en/tools/easyavr5a/ Dort brauchst du nur noch Jumpern, bzw kannst dir noch kleine Zusatzplatinchen dazu bestellen, es gibt wahlweise einen C, Pascal oder Basic-Compiler und liegt alles in allem bei ca 200 Euro (Ohne Compiler bei 100 Euro) ■
@Ben: Vielen Dank für den Tipp, das schau ich mir morgen mal genauer an... Bin beim stöbern auch noch auf eine Siemens LOGO gestoßen. U.U. wäre das auch eine nette Möglichkeit mein Vorhaben zu realisieren... Oder ich schraub auf der Arbeit einfach eine Siemens S7 aus nem Schaltschrank :-D
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Alex, der Grund für meine Aussage heist Murphys Law :-) Mit dem finanziellen Rahmen denkst Du großzügiger als erwartet, da kommst Du m.E. hin. Von der Arbeitsseite ging's mir oft so, daß ich oft den Aufwand hoffnungslos unterschätzt habe, aus dem "ham mer gleich" wurden dann mal 100 Stunden. Du benötigst als Anfänger eine nicht unerhebliche Einarbeitungszeit in das MC-C, das sich von den PC C's doch vom Funktionsumfang unterscheidet. Ich persönlich mag Atmel, würde Dir daher mit Deinen Vorkenntnissen zu AVR GCC raten, da würdest Du auch gute Hilfe im INet und hier im Forum bekommen. Dann kostet es einige Zeit die MC-Architektur zu verstehen, korrekte Verwendung der Register usw. Geh mal auf die Atmel Seite und lad Dir das ATMega128 Datenblatt runter und wirf 'nen Blick rein. Wenn Deine Kenntnisse in Elektronik bescheiden, bzw. nicht vorhanden sind, dann hast Du bei diesen Dingen noch 'ne Baustelle, das oben gesagte kumuliert sich zu VIELEN STUNDEN. Und wenn Du das alles kannst, gibt's immer noch tausend blöde Gründe, warum etwas nicht funktioniert. Solltest Du an die Sache herangehst mit der Einstellung: "Ich will etwas über MC lernen und in Elektronik fit werden, wenn dann einen Terrariumsteuerung rausspringt, prima", dann wird's was werden, ist das Ziel jedoch nur diese Steuerung und der Rest interessiert Dich nur am Rande, wird's frustig und evtl. wenig erfolgreich. Meine 5 Cent. Und nun noch was zum MC: Wenn Dich das alles nicht beeindruckt hat, und Du immer noch speziell die Terrariumsteuerung als Anfängerprojekt bauen willst, wäre das Display 3000 Dingens ganz gut geeignet, RTC ist vorhanden, musst nur mit Option Uhrenquarz 32768Hz bestellen, sonst musst Du Dir den nachher selber reinpriemeln. Auch würd' ich mir das Adapterboard mitbestellen. Das Display schaut auf der Webseite größer aus, ich fand’s ein wenig klein. Bei der Ansteuerung solltest Du beachten, dass grundlegende Routinen wie Kreis, Linie, Rechteck, Text vorhanden sind, aber Menüs, Fenster und all der Kram, der erst so ein Display richtig ausnutzt, alles per Hand programmiert werden muss. Also nix mit Arbeitsfläche aufziehen und per Drag-n-Drop ein paar Buttons rein, sondern Rähmchenroutine mit Parametern aufrufen, Textroutine aufrufen usw. Elektronik ist nicht das Problem - wenn man’s weis, Relais-Ansteuerung kann ein Logik-Level-Mosfet machen, Temperaturmessung per digitalen Temperatursensor, ein Feuchtesensor könnte schon wieder anspruchsvoller sein. Aber es sind schon viele Baustellen, die Du dann hast. Einfacher und für die Lernkurve m.E. auch schonender, wäre etwas Kleineres zu Beginn. Hab’ noch ein STK500 und den Kauf auch nie bereut, zum Testen und Lernen ist das einwandfrei und gibt im Zweifelsfall immer noch einen ISP Programmer ab. Wenn Du noch eine Alternative sehen willst, schau’ Dir das Bild an, so geht’s auch.
C++ und C# kannst du auf MCU-basis sicher mal ganz schnell vergessen, denk eher mal in C, Basic oder Assembler. Die C-Control ist nicht verkehrt, die Firmware der alten CC2 war einfach nur SCHEISSE (viele Fehler, unflexibel, keine Quelltexte verfügbar), die klassische CC war zwar nicht soooo flexibel, aber für Basic ausreichend. In der neuen CC-Generation stecken AVRs, könnteste auch direkt benutzen. Die Siemens-LOGO (oder Moeller EASY...) ist ganz sicher nicht verkehrt, mit dem Java-Programmierdings ists nur noch bissl Klickerei, bis der Schaltplan steht, nur sind die nicht grad billig.
Ich hatte mal so ein Board von Olimex. Da hatte ich regelmäßig die Lötaugen an der Lötspitze kleben. Hab mir dann hier das Mega32 Board gekauft. http://shop.embedit.de/browse_002007_101__.php Das Lochraster ist doppelseitig durchkontaktiert und nicht kaputt zu kriegen. Naja, fast nicht ;) Ist zwar ein Bausatz, lässt sich aber problemlos zusammenlöten
@MWS: Vielen Dank für die ausführliche Erklärung! Murphy kenn ich gut, der zeigt mir des öfteren wie der Hase läuft :-D Mein Interesse an Controllern beschränkt sich nicht auf dieses Projekt, wollte da schon immer was machen und habe auch ganz viele Ideen was man machen könnte. Wollte schon letztes Jahr mal einsteigen und mir eine Steuerung fürs Cabrio-Dach bauen. Aber dann kam Murphy... ;-) Das größte Problem ist im Moment wohl der zu enge Zeitrahmen. Mit meinen Kenntnissen bekomme ich in 2 Monaten niemals etwas Brauchbares hin. Daher tendiere ich gerade immer mehr zu einer SPS (LOGO oder eine alte S5 aus meinem Betrieb). Die bekommt man in der Bucht für rund 100 Euro, haben bereits ein Display, Taster, etc und können 230V schalten. Fehlen nur noch Temp-Sensoren und Dimmer. Feuchtigkeit muss ich in meinem Wüstenterra nicht messen... Trotzdem vielen Dank für deine Antworten. Den Einstieg in die Materie werde ich auf alle Fälle wagen, nur eben in viel kleineren Dimensionen (erstmal ein paar LEDs blinken lassen... ^^) Gruß Alex
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