Hallo, ich in viel in Foren unterwegs und benutze manchmal sogar google ;) Dabei st mir aufgefallen, dass die Vorgehensweise völlig verschieden ist, obwohl man das gleiche erreichen will, und zwar eine Antwort auf seine Frage. Wenn ich im Forum frage, muss ich normalerweise genau beschreiben was ich erreichen will und vor allem gezielt fragen. Dadurch sollte man eignetlich nur zielgerichtete Antworten erhalten, die wirklich weiterhelfen. Wenn ich statt dessen eine Suchmaschine benutze, dann muss ich irgend ein Wort eingeben, was damit zu tun hat, was ich suche, und zwar erst sehr allgemein und wenn zu viele Antworten kommt, muss ich weiter einschränken. Wenn nicht das Richtige dabei ist, hilft nur nach einem anderen Wort zu suchen. Eine konkrete Frage versteht google leider noch nicht wirklich und recherchieren sowie gezielt antworten kann es auch noch nicht - das geht halt nur im Forum. Mittlerweile bemerke ich, dass viele Leute ein Forum scheinbar wie eine Suchmaschine benutzen, das aber selbst nicht merken! Wenn sie sich bspw. über "Mikrocontroller" informieren möchten, geben sie das besagte Wort bei google ein, dann lesen sie de ersten 5 Ergebnisse durch und verstehen nichts - "Hauptsache man hat sich selbst mal gekümmert und guten Willen gezeigt, in dem man googelt." Dann kommt der nächste schritt - die Frage im Forum. Das Problem ist nur, dass der fragende gar nicht richtig weiß, was er eigentlich wissen. Er will sich nur genauer informieren. - Oder was noch eher der Fall ist, er kann scheinbar einfach seine Frage nicht formulieren. Dann passiert folgendes: Er setzt den Suchbegriff "Mikrocontroller" in eine gedankliche Eingabemaske ein und formuliert so eine Standardfloskel herum: "Kann mir jemand erklären was ein Mikrocontroller ist?" Wenn dann nicht die erwarteten "Suchergebnisse" kommen, muss er seine "Suche" einschränken nach z. B. "Mikrocontroller programmieren" - Das setzt er wieder in seine nur in Gedanken vorhanden Suchmaske ein und seine Finger tippen: "Kann mir jemand erklären, wie man *Mikrocontroller programmiert*?" Ist euch diese Verhaltensweise auch schon aufgefallen? Vielleicht sogar bei euch selbst? (Ich würde sagen, dass dies bei mir zum Teil zutrifft.) Wie denkt ihr darüber - ob die Benutzung von Suchmaschinen dieses Verhalten fördert? Man verlernt einfach mit Menschen zu kommunizieren und Fragen richtig zu stellen?
>(Ich würde sagen, dass dies bei mir >zum Teil zutrifft.) Offensichtlich. Ich habe nur die ersten Zeilen von diesem wirr dahingeschmierten Geschreibsel gelesen -- bin ja aber selbst schuld. Für die nächsten Wochen reicht es mir jedenfalls wieder.
Ich bin überzeugt davon, dass wir in 20 oder 30 Jahren eine intelligente Suchmaschine besitzen, mit der man sich "normal" unterhalten kann. Eine Suchmaschine die sogar ein eigenes Bewusstsein besitzen könnte - eine KI die unser aller Leben grundlegend verändern wird...
Vielleicht hat dann auch jeder Mensch ein Implantat mit IP und ist in einem Kollektiv verbunden. Dann braucht man nicht mehr suchen, man weiß einfach. ;-)
Nicht ganz, wenn man mal bedenkt das es schon über 6Mrd Menschen auf der Welt gibt und man mit normalen IPs also 256*256*256*256 "nur" 4.294.967.296 mögliche Adressen erreichen kann muss man eine andere lösung suchen. Oder Irre ich?
> Ich bin überzeugt davon, dass wir in 20 oder 30 Jahren eine intelligente > Suchmaschine besitzen, mit der man sich "normal" unterhalten kann. Eine > Suchmaschine die sogar ein eigenes Bewusstsein besitzen könnte - eine KI > die unser aller Leben grundlegend verändern wird... Und irgendwann sagt die Suchmaschine "Hey - ich habe ein eigenes Bewusstsein. Denk mal an - all diese Menschen die ihren Rasen mähen - und das alles ohne Laser." Und dann kommt ein Suchender, der ja eine Suchmaschine besitzt und fragt: "Eben bin ich in eine dieser neuen Laser-Radarfallen gekommen - Lohnt sich rasen noch?" Und dann sagt die Suchmaschine: "... eben ist mir die Idee eines Rasenmähers gekommen, der mit einem rotierenden Laserstrahl den Rasen mäht..." --
>Nicht ganz, wenn man mal bedenkt das es schon über 6Mrd Menschen auf der >Welt gibt und man mit normalen IPs also 256*256*256*256 "nur" >4.294.967.296 mögliche Adressen erreichen kann muss man eine andere >lösung suchen. >Oder Irre ich? IP v.6
@ Rasenmensch (Gast) >Ich bin überzeugt davon, dass wir in 20 oder 30 Jahren eine intelligente >Suchmaschine besitzen, mit der man sich "normal" unterhalten kann. Eine >Suchmaschine die sogar ein eigenes Bewusstsein besitzen könnte Die gibt es schon seit tausenden von Jahren. Nennt sich "gebildeter Mitmensch", bisweilen ist die Spezies sogar in Foren wie diesen zu finden. > - eine KI >die unser aller Leben grundlegend verändern wird... Ja, und wenn wir alle 24h am Tag online sind werden wir spätestens feststellen, das der ganze High Tec Hokus Pokus der Tanz ums goldene Kalb ist und m,ehr Probleme schafft als es löst. MFG Fa-back to the roots-lk
Früher gabs auch keinen Gockel. Da hat man Freunde und Bekannte gefragt und interessante Adressen auf Papierschnippeln ausgetauscht. Hat auch funktioniert, und hat fast immer bessere Ergebnisse hervorgebracht, als der Gockel. Ist eigentlich egal, wonach man sucht, an erster Stelle steht Wikipedia in den Ergebnissen und dann kommen hundert Seiten von dooyoo, yatego, Mister Wong, kijijijijijijijijiji und das wars. Vielleicht empfinde ich das ja auch nur subjektiv so...
Hehe Haar genau so fällt mir das auch immer ein. Nur nach den ganzen dooyoo, yatego und anderen mist kommt erstmal 200 preisvergleichsseiten und dann 200² shops. Ist echt mühsehlig die alle auszufiltern. Villeicht sollte man die Eingangsfrage auch umformulieren: Bringen Suchmaschinen die Dummheit vieler Menschen ans Tageslicht?
> Ja, und wenn wir alle 24h am Tag online sind
Wenn wir das Wissen der Menschheit (das in keinen gebildeten Mitbürger
auch nur ansatzweise hineinpasst) im WWW speichern und durch eine
intelligente Schnittstelle dem Menschen zur Verfügung stellen, dann ist
das sicherlich ein Gewinn. Ich stelle mir das so vor: Ich unterhalte
mich mit einer künstlichen Intelligenz, die Zugriff auf einen enormen
Wissensschatz besitzt. Sie gibt mir dann zeitspahrend die gesuchte
Antwort. Das ist doch der Witz an der Sache: Man sucht nicht mehr
stundenlang im Web herum um das zu finden was man sucht.
Ich fände das gut. Man könnte sich mit einem Wesen unterhalten, dessen
Wissen jedes menschliche Wissen um Größenordnungen übersteigt. Wenn die
KI auch noch lernfähig ist, wäre es denkbar, dass man ihr beibringt was
man für ein "Typ" ist. Auf diese Weise weiß die KI eher was ich für
Antworten suche. Dadurch würde die Suche noch effektiver. Ich sage der
KI dann einfach: " Hey und bitte keine Werbung und keine Ebay-Artikel."
So einfach.
Was dumm macht, sind nicht die Suchmaschinen, sondern der Anspruch vieler Leute, alles Wissen vorgekaut und an die eigenen Bedürfnisse angepasst im Netz zu finden, anstatt sich das Wissen selbst zu erarbeiten. Es gibt immer weniger (kreative) "Macher" und immer mehr "Nachnutzer" (Diebe), die oftmals nichtmal verstehen, was sie da tun. ...
> Wenn die KI auch noch lernfähig ist, wäre es denkbar,
dass die KI den Menschen durchschaut und abschafft, da er in den Augen
der KI nur ein Parasit ist... ;-)
...
@ Hannes, Ich glaube viele Menschen unterschätzen die Relevanz zukünftiger Suchmaschinenkonzepte. Ich meine das durchaus ernst. ;) Wir werden uns noch wundern...
oder sollte ich sagen "Suchlebewesenkonzepte"? Denn eine KI könnte auch ein Lebewesen sein.
Hannes Lux wrote: > Was dumm macht, sind nicht die Suchmaschinen, sondern der Anspruch > vieler Leute, alles Wissen vorgekaut und an die eigenen Bedürfnisse > angepasst im Netz zu finden, anstatt sich das Wissen selbst zu > erarbeiten. Die sind heute dem Anspruch nach nicht häufiger als früher. Nur hatten die früher schlechtere Karten, weil man bestenfalls ein paar Bekannte fragen konnte, und mit dem Denkdumalfürmich-Ansatz kommt man da auf Dauer nur weiter, wenn man im Gegenzug auch irgendwas anzubieten hat. Und weil man bei Informationsbeschaffung über verarbeitete Bäume zwischendrin viel Zeit hatte, ergab sich bei manchen eine Chance, zur Ergänzung die eigenen grauen Zellen einzusetzen. Allein schon aus Ungeduld. Die Zeit hat man heute nicht mehr, wie jene Spezln deutlich machen, die schon nach 2 Stunden den Thread pushen (...hat denn keiner...?) Heute fragen die sich durch, schimpfen gelegentlich über launische Antworten und fragen weiter. Notfalls kann man sich ja einen neuen Namen zulegen. Richtig und gründlich blamieren kostet im Zeitalter anonymer Kommunikation nur ein bischen Nerven.
Ob Suchmaschine, Simulationsprogramm oder Layout-3D-Darstellung: ist alles nur für die Doofen.
> Ob Suchmaschine, Simulationsprogramm oder Layout-3D-Darstellung: ist > alles nur für die Doofen. Danke, das trifft es... Wobei ich das mit den Suchmaschinen etwas relativieren möchte, sie sind schon recht hilfreich beim Beschaffen von Informationen (z.B. Datenblätter), die man dann eigenverantwortlich nutzen kann. Leider bieten die Suchmaschinen zuviel Müll, aber von Irgedwas müssen die sich ja auch finanzieren. Ätzend sind allerdings Trittbrettfahrer wie Mercateo und Konsorten, sie fühlen sich bei fast jedem Suchbegriff angesprochen und versprechen Dinge, die sie gar nicht haben (sowas wie: "Hannes Lux bei Mercateo kaufen"...). 8-( ...
Die Zukunft sieht für mich so aus: Man wird als ungeduldiger oder unwissender Nutzer eine Premium-Suchmaschine (egal ob Programm oder Suchagentur mit menschlichen Suchagenten/Rechercheure) bezahlen müssen, um die Perlen aus dem Trefferberg freier Suchmaschinen zu klauben.
Hannes Lux wrote:
>sowas wie: "Hannes Lux bei Mercateo kaufen"...
Ich konnte nicht widerstehen und habs ausprobiert. Außer dem
stayfriends-Geier kreist nichts über deinem Haupt, das dein Fell
verhökern will...
Hannes Lux wrote: > Ätzend sind allerdings Trittbrettfahrer wie Mercateo und Konsorten, sie > fühlen sich bei fast jedem Suchbegriff angesprochen und versprechen > Dinge, die sie gar nicht haben (sowas wie: "Hannes Lux bei Mercateo > kaufen"...). Deshalb sind meine Suchanfragen gut dreimal so lang wie der eigentliche Suchbegriff. Die ganzen -Mercateo und Konsorten müssen untergebracht werden. Insgeheim habe ich ja die Hoffnung, dass die Suchmaschinen sich irgendwann merken und im Trefferbild berücksichtigen, was die Leute nicht suchen. Andererseits, solange sich die Suchanfragen selbst verkaufen lassen und dadurch solche Trittbrettseiten erst möglich werden...
Stefan hat es mal wieder geschafft! Er hat einen total schwachsinnigen Thread mit einem vollkommen unzusammenhängenden Text eröffnet und damit eine ganze Reihe von Antworten provoziert ohne noch einen einzigen zusätzlichen Beitrag schreiben zu müssen. >Das Problem ist nur, dass der fragende gar nicht richtig weiß, was er >eigentlich wissen WILL. Ohja Stefan... >Ich würde sagen, dass dies bei mir zum Teil zutrifft. Nein, nicht nur zum Teil. >Wie denkt ihr darüber - ob die Benutzung von Suchmaschinen dieses >Verhalten fördert? Man verlernt einfach mit Menschen zu kommunizieren und >Fragen richtig zu stellen? Keine Ahnung, aber was es auch ist, du bist extrem davon betroffen!
>Er hat einen total schwachsinnigen >Thread mit einem vollkommen unzusammenhängenden Text eröffnet und damit >eine ganze Reihe von Antworten provoziert ohne noch einen einzigen >zusätzlichen Beitrag schreiben zu müssen. Ich suche noch nach dieser Wirrheit... Nur weil er nicht technisch geschrieben ist und nur pure Fakten enthält, ist er noch keinesfalls unzusammenhängend, er ist weit zusammenhängender als sehr viele Beiträge hier, die man sonst so liest. Hat zwar einen beinahe philosophischen Hintergrund, aber dieser übersteigt manchmal halt den Horizont mancher Techniker ;) @Topic: Zugegeben, wenn ich mich in ein vollständig neues Thema einarbeiten will/muss, dann bemühe ich erst einmal Wikipedia. Das schafft einen gewissen Überblick. Google bemühe ich meist nur für Detailfragen (nach dem Prinzip: Mit Google Quellen zu dem Thema suchen, diese Quellen dann weiter nach meiner Frage durchsuchen).
>Was dumm macht, sind nicht die Suchmaschinen, sondern der Anspruch >vieler Leute, alles Wissen vorgekaut und an die eigenen Bedürfnisse >angepasst im Netz zu finden, anstatt sich das Wissen selbst zu >erarbeiten. Stichwort: "Nicht Wissen anwenden, Wissen transferieren!" >> Wenn die KI auch noch lernfähig ist, wäre es denkbar, > >dass die KI den Menschen durchschaut und abschafft, da er in den Augen >der KI nur ein Parasit ist... ;-) und sie nennt sich dann Sky Net....
Lasst mich Arzt ich bin durch wrote: > Hehe Haar genau so fällt mir das auch immer ein. Nur nach den ganzen > dooyoo, yatego und anderen mist kommt erstmal 200 preisvergleichsseiten > und dann 200² shops. Ist echt mühsehlig die alle auszufiltern. > > Villeicht sollte man die Eingangsfrage auch umformulieren: Bringen > Suchmaschinen die Dummheit vieler Menschen ans Tageslicht? gibts eigentlich irgendeine möglichkeiten diese schrottseiten rauszufiltern ? ich meine wer will denn wirklich diese dooyoo yatego blah seiten ? niemand ! gibts da nich nen plugin fürn browser oder sowas schlaues wo man die einfach per mausklick alle aussortieren kann ?
"-geizhals -preisvergleich" einfach mit angeben. Ich Kann mir gut vorstellen, dass, wenn du genug Seiten gesammelt hast, du ein eigenes Such-plugin dafür schreiben könntest.
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