Hallo Freunde! Kann mir mal kurz Jemand sagen, was genau die ENERGIE eines Signals, und was die LEISTUNG eines Signals ist? Eins von beidem war doch das Integral über das Signal zum quadrat, oder? Sind Energie und Leistung gar das selbe? Hilfe! :-)
Hallo, > Kann mir mal kurz Jemand sagen, was genau die ENERGIE eines Signals, und > was die LEISTUNG eines Signals ist? > Eins von beidem war doch das Integral über das Signal zum quadrat, oder? > Sind Energie und Leistung gar das selbe? Du hast es bei beiden Begriffen mit zwei verschiedenen Klassen von Signalen zu tun: Energiesignalen (z. B. endliche Signale ohne Singularitäten) und Leistungssignale (z. B. periodische Signale) Im wesentlichen sind die Begriffe sehr ähnlich; es ist bloß so, daß der Begriff der Signalenergie für ein Leistungssignal nicht sinnvoll ist umgekehrt. Die Energie ist proportional zum Integral über die Signalquadrate. Die Leistung ist proportional zum Integral über die Signalquadrate einer Signalperiode geteilt durch die Länge der Signalperiode (bzw. zum Grenzwert 1/T * Integrals von -T...T über die Signalquadrate für T --> oo). Schau Dir für die Spezialitäten ein Lehrbuch an, z. B. das folgende: http://nt.eit.uni-kl.de/lehre/guet/index2.html Denn es gibt z. B. auch Leistungssignale, die nicht periodisch sind (den Dirac-Puls beispielsweise). In dem Fall mußt Du die Definitionen genauer nachschlagen. Gruß, Michael
>In Physik gründlich geschlafen? Selber! ;-) >Energie = Leistung * Zeit Das ist nur für einen Spezialfall so (Leistung konstant). Allgemein gültig ist die Integral-Beziehung. >Die Energie ist proportional zum Integral über die Signalquadrate. >Die Leistung ist proportional zum Integral über die Signalquadrate einer >Signalperiode geteilt durch die Länge der Signalperiode >(bzw. zum Grenzwert 1/T * Integrals von -T...T über die Signalquadrate >für T --> oo). Auch das ist nur für einen Spezialfall gültig, wenn z. B. U ~ I, also das Ohmsche Gesetz (das eigentlich gar kein Gesetz ist) gilt. Es gibt auch Analogien zu anderen physikalischen Dualgrößen (außer den elektrischen). Zugegebenerweise ist das zwar meistens (ungefähr) so - muss es aber nicht! Insgesamt muss ich sagen, dass man sehr wohl von der Energie und der Leistung von Signalen (Achtung: Wortherkunft!) sprechen kann, ich aber eine Klassifizierung in Energie- und Leistungssignale etwas abwegig halte. (Danach wurde hier auch gar nicht gefragt, oder?) Auch die Aussage aus Kaiserslautern, dass Signalübertragung immer Leistung, bzw. Energie bedarf, ist ja nur praktischer Natur (Verluste beim Erzeugen, Übertragen, Detektieren). Selbst eine "Stromversorgung" fiele dort unter die Überschrift "Signale". Dort wird mir zu viel als selbstverständlich angenommen, u. A. ja diese "Signal-Quadrierung". Warum belässt man es nicht bei den physikalischen/mathematischen Grundlagen? So ist das Ganze für mich ein schlechter Mix aus Theorie und Praxis. Wie auch immer - hat man wieder mal etwas dazugelernt. :-)
> >Energie = Leistung * Zeit > Das ist nur für einen Spezialfall so (Leistung konstant). Allgemein gültig ist die Integral-Beziehung. Nein, diese Gleichung gilt IMMER! Bei nicht konstanter Leistung muss man nur das Zeitintervall klein genug (im Zweifelsfall unendlich klein) wählen und dann aufsummieren. Das nennt man dann üblicherweise "integrieren". Im übrigen sollte das ja auch nur ein Seitenhieb sein für die Aussage: "Eins von beidem war doch das Integral über das Signal zum quadrat, oder? Sind Energie und Leistung gar das selbe?" Von Integral schwätzen und den Unterschied zwischen Energie und Leistung nicht kennen, naja....
Hallo, >>Die Energie ist proportional zum Integral über die Signalquadrate. >>Die Leistung ist proportional zum Integral über die Signalquadrate einer >>Signalperiode geteilt durch die Länge der Signalperiode >>(bzw. zum Grenzwert 1/T * Integrals von -T...T über die Signalquadrate >>für T --> oo). > > Auch das ist nur für einen Spezialfall gültig, wenn z. B. U ~ I, also > das Ohmsche Gesetz (das eigentlich gar kein Gesetz ist) gilt. Was Du hier denke ich mißverstehst ist die Tatsache, daß es nicht um die Physik, sondern um Informationstechnik geht. Die Begriffe "Energie" und "Leistung" sind zwar aus der Physik entlehnt, es geht aber mitnichten um Energieübertragung, sondern um Methoden, Signale zu beschreiben und zu übertragen. Statt Energiesignal kannst Du auch "quadratintegrables Signal" schreiben, oder "Element aus L²(R)", falls das in diesem Zusammenhang paßt. Ich denke, Du verbeißt Dich hier in eine Wortklauberei und kritisierst mehr die Wörter (Ohmsches Gesetz, Energie, Leistung) als die Inhalte. Gruß, Michael
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