Hallo, für ein Netzteil - Projekt in der Schule musste ich ein NEtzteil mit (sch...) Vorgaben Entwickeln und Layouten. Bin jetzt fertig geworden und möchte fragen ob jemand mal ein Blick drüberwerfen kann und Tipps oder ähnliches geben kann. http://powertrack.po.funpic.de/projekt.JPG musste einige Sachen "schwärzen", also bei großer freier Massefläche steht immer ein Text // Logo Danke im Voraus. Lukas
Der Isolationsabstand bei 230V sieht ein etwat mikrig aus.
Hallo Lukas, den Minus-Anschluss des Gleichrichters würde ich mit einer getrennten Leiterbahn bis an den Minusanschluss von C3 führen und genau da am Elko die grosse Massefläche anschliessen. Macht erfahrungsgemäss etliche Millivolt weniger Brummspannung aus. Gruß Allu
hmm wo sind da 230 V vor dem Gleichrichter ist ein Trafo, Wie gesagt die Vorgaben zum Plan kommen nicht von mir ich würde die Sicherung nähmlich vor den Trafo setzten aber um den Trafo gets bei dieser Schaltung nicht, habe den S-Plan schon sehr gändert im vergleich zur Vorgabe. Weil einen LM723 hätt ich persönlich nicht verwendet ... (L200 und ein Wenig Vogelfutter)
Allu wrote: > Hallo Lukas, > > den Minus-Anschluss des Gleichrichters würde ich mit einer getrennten > Leiterbahn bis an den Minusanschluss von C3 führen und genau da am Elko > die grosse Massefläche anschliessen. Macht erfahrungsgemäss etliche > Millivolt weniger Brummspannung aus. > > Gruß Allu OK werde ich machen, kannst du mir vielleicht nich sagen warum?
Ja, kann ich tun (weil selber mal reingefallen). Zwischen den Anschlüssen des Gleichrichters und dem Elko fliessen 100 mal je Sekunde kurzzeitig ein vielfaches des entnommenen Gleichstroms in den Leiterbahnen zum Sieb-Elko. Da fallen über die Leiterbahn schon etliche Millivot Brummspannung an. Jetzt geht auf der Platine aber die Massefläche auf dem Weg zwischen Gleichrichter und Sieb-Elko nach oben zum 723 und vom Minuspol des Elkos nochmals in Richtung 723 ab. Das könnte die Brummspannung am Ausgang verschlechtern. Sicher ist: vom Gleichrichter zum Sieb-Elko und direkt von den Anschlüssen des Sieb-Elkos in die Stabilisierungsschaltung. Die Strombegrenzung ist für etwa 1,3A bis 1,5A ausgelegt. Da könnte es mit dem Treiberstrom für einem 2N3055 schon etwas knapp werden. Naja, vielleicht nochmal nachprüfen.
lol, die Schaltung musste ich vor 30 Jahren während meiner Gesellenprüfung in 3Std. auf Lochrasterkarte aufbauen..... Achtung, V2 gehört direkt an die Ausgangsklemmen!
@ Allu Danke für die Erklärung! >Die Strombegrenzung ist für etwa 1,3A bis 1,5A ausgelegt. Da könnte es >mit dem Treiberstrom für einem 2N3055 schon etwas knapp werden. Naja, >vielleicht nochmal nachprüfen. Das Problem ist mir auch schon aufgefallen, im "Pflichtenheft" steht es muss ein *723 und ein 2n3055 verwendet werden (es würde uns ein Schaltplan vorgegeben, und der ist einfach nur Schrott, ich habe eh schon vieles geändert weil 100µF!!! als Ladelekos nach dem GL (war so in der Angabe) ist einfach nur blödsin. (nur so als Bsp) und jetzt kommts: Die Schaltung hat eine Strombegrenzung von 2A!! jetzt kann aber der 723 nur max 150mA am Ausgang treiben, und wenn ich mir das Datenblatt eines 2N3055 ansehe hat der eine Verstärkung worst case von 20, das ganze kann schon recht knapp werden. Ich habe jetzt noch ein BC547 als "Darlington Stufe" dazugebaut: http://powertrack.po.funpic.de/schaltung_neu.PNG müsste doch so eigentlich funktionieren oder ? Grüße Lukas
Hallo Lukas, die Idee mit der Darlington Stufe finde ich gut. Allerdings möchte ich Dir anstelle des BC547 etwas standhafteres, wie einen BC137, BC139 oder sowas in der Art mit einem kleinen Kühlblech, empfehlen. Damit die Darlington Stufe auch bei höheren Temparaturen noch sicher sperrt, würde ich noch zwei Widerstände hinzufügen: Widerstand zwischen Basis und Emitter von V6 so um 12kOhm (Treiber) Widerstand zwischen Basis und Emitter von V5 so um 1,2kOhm (2N3055) Gruß Allu
Noch eine Ergänzung: Der Eingang CL des 723 sollte mit einem Serienwiderstand von ca 220 Ohm bis 1 KOhm geschützt werden.
Ok danke Allu, wenn ich mir so überlege ist es wirklich eine gute Idee statt dem BC547 einen BD 139 zu nehmen, das mit den Widerständen wusste ich nicht aber wäre eigentlich logisch. Auch im Datenblatt wird der CL Eingang des LM723 (bei Externen Transistoren und positiver Regelungen) immer mit einem 1k Widerstand geschützt, darum werde ich noch ein Widerstand dazu bauen. Werde morgen mit meinem Leher wider mal ausdiskutieren über die Sinnvolligkeit des Pflichtenblattes. Grüße Lukas
Denk auch daran, wie der Gast oben schon erwähnte, die Diode V2 direkt an den Ausgangsklemmen anzuschließen. Gruß Udo
Udo S. wrote: > Denk auch daran, wie der Gast oben schon erwähnte, die Diode V2 direkt > an den Ausgangsklemmen anzuschließen. > > Gruß > Udo ja das werde ich sowiso machen, möchte nur noch so sagen das ich diese Dioden nachträglich hinzugefügt habe im Pflichtenblatt waren keine Davon zu sehen, da ich mittlerweile weis das Induktive Lasten und Transitoren sich nicht so gerne haben.
Hallo, habe jetzt das layout und den S-Plan geändert: http://powertrack.po.funpic.de/projekt_neu.JPG was meint ihr ist's so OK? Grüße Lukas
OK hab den Widerstand an der CL leitung vergessen muss ich noch reinmachen
Habe gerade einen Blick darauf geworfen, was bekomme ich jetzt dafür?
PC Fuzzi wrote:
> Habe gerade einen Blick darauf geworfen, was bekomme ich jetzt dafür?
du hast zwar ein Blick draufgeworfen aber da kann ich dir nicht mal ein
Danke geben, dass wäre schon zuviel, Ich hoffe du hast schon verstanden
was ich meine ;)
keine Komment's mehr oder passt'S jetzt?? Ist das so mit der Masse - Leitung zu den Ladeelkos OK? Grüße Lukas
Hallo Lukas, also V1 würde ich zwischen C2 und dem Kühlkörper hochkant plazieren, direkt in die Leiterbahnen von Collektor und Emitter. Dadurch sparst du dir diese unglückliche Leiterbahnführung zu V1. Was soll dieses Reststück von Kupfer unter V4, neben Pin 4? Da führst du dann auch noch die Leiterbahn 3 mal geknickt dran vorbei... Leider kann man die Leiterbahnführung nicht vollständig sehen, da Texte ect. die Leiterbahnen überdecken. Gruß Udo
Hallo Lukas, Schaltung, Leiterbahnführung und Bestückungsaufbau hast Du meiner Meinunung nach gut gelöst. Zwischen den Minusanschlüssen der Siebelkos C2 und C3 könntest Du die Leiterbahn bereits breiter gestalten. Den Serienwiderstand von CL hast Du oben schon selbst erwähnt. Viel Spass beim Aufbauen, Gruß Allu
was meint ihr ist der Schaltplan und das Layout "normgerecht" ? Bei uns in der Schule ist da so ein fimmel für die Normen, obwol es in jedem Datenblatt irgendwie alles anders gemacht aber jeder versteht was gemeint ist, ob jetzt das Elkoschaltzeichen ausgefühlt ist oder nicht kommt es in meinen Augen nicht drauf an. >Was soll dieses Reststück von Kupfer unter V4, neben Pin 4? Da führst du >dann auch noch die Leiterbahn 3 mal geknickt dran vorbei... >Leider kann man die Leiterbahnführung nicht vollständig sehen, da Texte >ect. die Leiterbahnen überdecken. Das reststück Kupfer kommt von der Massefläche(Polygon) ich führe den Pin so "krumm" ums Eck weil ich aus meiner Erfahrung besser zum Löten und zum Ätzen geht. Habe den Druckstock nochmal reingestelllt: http://powertrack.po.funpic.de/druckstock.JPG ohne Texte und Co. Grüße Lukas
hier noch die Kühlköper konstrucktion: http://powertrack.po.funpic.de/kuehlkoerper.jpg Ich denke es sind realistische abmessungen, oder was meint ihr dazu?
Ohne zu rechnen, jau, sieht thermisch gesund aus.
> Das reststück Kupfer kommt von der Massefläche(Polygon) ich führe den > Pin so "krumm" ums Eck weil ich aus meiner Erfahrung besser zum Löten > und zum Ätzen geht. Dann mach das Reststück doch weg, das hat eh keinen Nutzen und sieht nur hässlich aus. Die Leiterbahn kannst du dann gerade machen. Dadurch hast du dann auch genügend Abstand zu der anderen Leiterbahn und kannst immer noch im Winkel von 45° auf das IC-Pad gehen. Bei dem BD.. sind für die mechanische Befestigung die Leiterbahnen im Weg. Die V1 hast du immer noch nicht geändert wie UdoS. es oben vorgeschlagen hast. Genauso wie die Masseanbindung des Brückengleichrichters. Polygone die keine Masseanbindung haben solltest du löschen. Die erhöhen nur das Übersprechen benachbarter Leitungen. Einmal "bot" reicht auch. Ein Anschluß am Collector des 2N3055 reicht auch, dadurch kannst du dann mehr Polygone an Masse anschließen. Das Massepolygon neben dem AC-Anschluß solltest du unterbrechen(löschen) sonst führst du Masse von 2 Seiten an den Ausgang und hast dadurch eine Art Brummschleife.
Schade, dass die Bilder-Links nicht mehr funktionieren - hätt gerne die Schaltung zu den Kommentaren gesehen, da ich im Bereich Layouten noch viel Aufholbedarf habe... ;)
hallo, sorry habs erst jetzt gelesen, ich stelle die Bilder nochmal rein, hab heute keine zeit mehr, da ich di aktualiesierte version hochladen möchte. Das Projekt ist abgegeben, wir werden es nach den Osterferien zuruckbekommen, werde dan noch berichten wies ausgeht, habe vorab mit dem Lehrer gesprochen und er meinte es siehe "professionell" aus, wenn ich mir manche Projekte von meinen Klassenkameraden anschaue, kann ich über die funktionsweiße nur grübeln und schmunzel, tipps geben usw, ... Grüße Lukas
Danke für die Info, bin schon gespannt .....
so habe gerade die Dateien Hochgeladen: http://powertrack.po.funpic.de/power_supply.JPG ich glaub bohrplan stuckliste ... braucht ihr nicht. Grüße Lukas
@ Lukas B. (lukas-1992) Wenn ich deinen Login-Namen richtig deute, dann bist du ja noch recht jung und damit lernfähig . . ., hoffe ich mal. >so habe gerade die Dateien Hochgeladen: Dann mach das beim nächsten mal richtig und pack es in den Anhang hier im Formum, dort bleiben die Daten nämlich wesentlich länger und sicherer. >http://powertrack.po.funpic.de/power_supply.JPG Und informier dich mal über Bildformate. >ich glaub >bohrplan >stuckliste >... >braucht ihr nicht. Wenn du der Gemeinschaft dein Werk überlassen willst, pack die Eagledateien und alles Andere in ein ZIP und häng es hier dran. MfG Falk
Meckermodus ein Das einzige was mir jetzt nicht gefällt ist, dass deine Bauteilbezeichnungen im Bestückungsplan nicht mit denen im Schaltplan zusammenpassen Meckermodus aus
nochmal Meckermodus an: und all die guten Vorschläge hier aus dem Forum nicht umgesetzt..... Meckermodus aus.
Falk Brunner wrote: > @ Lukas B. (lukas-1992) > > Wenn ich deinen Login-Namen richtig deute, dann bist du ja noch recht > jung und damit lernfähig . . ., hoffe ich mal. > Hast warscheinlich recht hoffe ich mal, obwohl ich nicht immer alles sofort annnehme was man mir vorplappert (könnte aus der Schule stammen ...) ;) >>so habe gerade die Dateien Hochgeladen: > > Dann mach das beim nächsten mal richtig und pack es in den Anhang hier > im Formum, dort bleiben die Daten nämlich wesentlich länger und > sicherer. > >>http://powertrack.po.funpic.de/power_supply.JPG > > Und informier dich mal über Bildformate. > >>ich glaub >>bohrplan >>stuckliste >>... >>braucht ihr nicht. > > Wenn du der Gemeinschaft dein Werk überlassen willst, pack die > Eagledateien und alles Andere in ein ZIP und häng es hier dran. > Haste net ganz unrecht aber: Da ich weiß, dass sich hier im Forum einige Lehrer herumtreiben, find ich nicht so gut wenn einer ein Projekt "herunterlädt" und dan den "hmm kenn ich doch" Effekt eintritt. Macht sich nicht so gut, außerdem hab ich auf meinem "eigenem" Server die "kontrolle" (meine damit: kann die Dateien wider löschen, usw. fals es irgendwelche Probleme gibt) > MfG > Falk MFG Lukas
hab die bauteilbezeichnungen in der abgegebenen version schon noch geändert, war nur zu faul neue screenshots zu machen
Schraub mal den V2 (BD139 + KK1) fest :-o Müssen die Leitungen da genau mitten drunter durch die Bohrung gehen? Hast du schon mal was von "Design-Rule-Check" gehört?
Tipp: Lukas B. wrote: > Haste net ganz unrecht aber: Da ich weiß, dass sich hier im Forum einige > Lehrer herumtreiben, find ich nicht so gut wenn einer ein Projekt > "herunterlädt" und dan den "hmm kenn ich doch" Effekt eintritt. Du bist doch sogar angemeldet -- sagste halt, dass es dein Projekt ist. > Macht > sich nicht so gut, außerdem hab ich auf meinem "eigenem" Server die > "kontrolle" (meine damit: kann die Dateien wider löschen, usw. fals es > irgendwelche Probleme gibt) Ist aber unfair, meinste nicht? Denn damit machst du diesen ganzen Thread für Nachleser vollkommen wertlos.
Lothar Miller wrote: > Schraub mal den V2 (BD139 + KK1) fest :-o > Müssen die Leitungen da genau mitten drunter durch die Bohrung gehen? > Hast du schon mal was von "Design-Rule-Check" gehört? stimmt scheiße hab ich nicht nachgedacht aber der Lehrer checkts eh net, aber die lösung wäre; schraube mit Isolationsring verwenden (weiß nicht genau wie die heisen, aber man kann mit denen den Transistor + wärmeleitpad isoliert aufschrauben), mann muss hal den Isolierring unten (auf der LS) haben.
Lukas B. wrote: > Lothar Miller wrote: >> Schraub mal den V2 (BD139 + KK1) fest :-o >> Müssen die Leitungen da genau mitten drunter durch die Bohrung gehen? >> Hast du schon mal was von "Design-Rule-Check" gehört? > > stimmt scheiße hab ich nicht nachgedacht aber der Lehrer checkts eh net, > aber die lösung wäre; > schraube mit Isolationsring verwenden (weiß nicht genau wie die heisen, > aber man kann mit denen den Transistor + wärmeleitpad isoliert > aufschrauben), mann muss hal den Isolierring unten (auf der LS) haben. Keine schöne Lösung. Aufgabe dieses Teiles ist es, die Schraube von der Kühlfahne zu isolieren. Falls mal was von unten die Schraube berührt, hat man dann keine Verbindung zur Fahne. Dieser Schutz ist dann natürlich dahin :-) Also: Isolierkit normal montieren und unten eine Konstoffbeilagscheibe verwenden. Nächstes mal besser aufpassen. Dein Programm hat nicht von ungefähr so einen schönen freigestellten Kreis unter den Transistor gemalt :-) Und dreh das nächste mal dein Poti um 180°. Muss ja nicht sein, dass die Bahnen da so ineinander verlaufen. Wie überhaupt es sich oft lohnt ein Bauteil einfach mal probehalber um 90° zu drehen um zu sehen, ob die Bahnführung nicht einfacher wird. Deine V3 ist da zb so ein Kandidat. Die Sicherung in die anderen Zuleitung, und schon muss da nichts zwischen den beiden Sicherungspins durch. Und was der verbliebene Bogen unter V1 soll ... im schlimmsten Fall nervt er nur beim Löten.
Hallo, wie versprochen sage ich euch noch wie die Beurteiloung ausgefallen ist: Fast Komentarlose 1 (es muss im Verhältniss zur Klasse gesehen werden, ich hätte auch noch genügend Verbesserungen gefunden) Danke für euere Tipps und Anregungen Beste Grüße Lukas
Glückwunsch, das sagt aber nur aus, das dein Pauker und der Rest der Klasse es nicht besser kann. Im waren Leben wird es immer einen geben der besser ist. Daher sich nie mit dem Erreichten zufrieden geben. Übrgens hatte ich in dieser Disziplin auch mal ein "Sehr gut".
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