Hi Leute. Also ich schreibe jetzt noch nicht meine Diplomarbeit, aber einen Technischen Bericht für mein Praxissemester. Von der Form her ist es ja nichts anderes, als ne Diplomarbeit. Es handelt sich eigentlich nur um das Thema Mikrocontrollerprogrammierung: Ich wollte erstmal die ersten Programmierschritte usw erklären. Meine Frage zum Zitieren: Was ist alles zitierbedürftig? Das sind ja eigentlich nur allgemeingültige Tatsachen, die ich beschreibe. Also mit den Registern des ATmega16, auf die ich näher eingehe, auf Timer/Counter, auf Bitoperatoren.....muss ich bei solchen Sachen auch Zitate angeben, wenn ich zwar denselben Inhalt habe wie in der Quelle, jedoch anders formuliere? Es steht ja sowieso in jedem Buch so ziemlich das Gleiche.
Datenblatt des µC in den Anhang und dann mit eigenen Worten beschreiben sollte genügen.
"Viel zitieren zeugt von gutem wissenschaftlichem Stil"... leider... Aber ich denke, Datenblatt in Anhang und eventuell aus ein paar Application Notes zitieren sollte genügen. Und nur, weil in jedem Buch das gleiche steht, heißt noch nicht, daß nicht auf die Quellen hingewiesen werden sollte. Grüße, TommyS
Es gibt da noch einen "kleinen" Unterschied zwischen einem Zitat und einer Quellenangabe. Anstatt hier im Forum zu fragen solltest du dich jedoch mit dem Betreuer absprechen, denn der wird die Arbeit auch benoten...
Hmmmmm na das Datenblatt ist ja auf Englisch. Da werde ich also nur das Datenblatt als Quelle hinten dran hängen...... Neue Erkenntniss habe ich eher weniger erforscht. Hatte eine Problemstellung, die ich bearbeitet habe, aber am Anfang des Berichts wollte ich erstmal auf Grundlagen der Mikrocontrollerprogrammierung eingehen. Und diese Grundlagen habeich ausschließlich aus Büchern und aus dem Internet entnommen. Also alles was dazu schreibe, habe ich sozusagen nur aus Büchern. Habe beim schreiben halt festgestellt, dass ich ja eigentlich komplette Abschnitte ein Zusammengemenge aus Zitaten ist.
Datenblätter sind keine wissenschaftliche Quellen, sondern sie ändern sich alle paar Monate, es gibt immer wieder Revisionen. Daher macht Zitieren keinen großen Sinn.
>Daher macht Zitieren keinen großen Sinn.
Man könnte doch das Revisionsdatum angeben?
Mann zitiert, beziehungsweise verweist, nicht nur aus wissenschaftlichen Gründen auf Quellen, sondern auch, damit man nachher nicht einen Plagiatsvorwurf oder den Vorwurf unsauberer Arbeit an der Backe hat. Und mit Verlaub, die Aussage dass man Datenblätter nicht zitieren kann, weil sie sich ändern ist Bockmist. Jeder halbwegs vernünftige Silizium-Krauter gibt seinen Datenblättern Versionsnummern oder ein Veröffentlichungsdatum. Die gehören natürlich mit in die Literaturreferenz. Datenblättern sind ja beileibe nicht die einzigen Quellen die sich ändern. Schon mal gehört, dass es von Fachbüchern mehrere Auflagen gibt? Daher gibt man bei Fachbüchern auch die Auflage an. Von Webseiten wollen wir gar nicht reden. Literaturempfehlung: "Duden - Wie verfasst man wissenschaftliche Arbeiten?" ISBN: 978-3-411-05113-7
Hallo Jürgen Hems, das ist ein super Thema aber für einen Laien der sich in das Thema einarbeiten will sehr schwierig. Vielleicht solltest du daa mal bei deinem Ansatz mal berücksichtigen. Schreib doch mal rein wie auch ein Laie aus dem sagen wir ersten Semester der vielleicht gar nicht Elektrotechnik bzw. Informatik studiert sich in die Thematik einarbeiten kann. Welche Bücher er braucht und welche Software er braucht, welche Links er braucht und welche Tabellen, und weiter Informationen er baucht damit er in das Thema einsteigen kann. Viele angrenzenden Wissenschaften wie z.B. Medizin, Chemie, Physik, Nano, Hobby und Ehrenamtliche wollen z.B. in den Bereich der EDV Diagnostik den Mikrocontroller verwenden haben aber wenig Kenntnisse im Bereich Mikrocontrollerprogrammierung und verwenden andere Fachbegriffe und das erschwert ihren Zugang obwohl der Mikrocontroller gerade in diesen Bereichen die Zukunft bietet. Zitieren baut Brücken und erweitert das gesamte brauchtbare Wissen. Befor du den Praxisbericht, Diplomarbeit abgibst frag mal irgend einen aus der Mensa, Kantine der kein Spezialist ist ob er mal eben reinschauen kann und frag ihn ob er mit deinen Zitaten, Links, Seitenangaben, schnell die Informationen bekommt um als Laie im ersten Semester in das Thema einsteigen kann und falls er fragen hat änder dein Zitieren so das jeder keine Frage nmehr hat. Nimm aber bitte Studenten ausserhalb der Informatik und Elektrotechnik. Druck das Zitieren einfach auf Papier aus und lass jeden was drauf schreiben. Ob nun zukünftiger Arzt, Leherer, Ingenierur, Sporter, Musiker, alt und jung die am Thema interessiert sind. Jeder Funkamateur im www.darc.de wäre vielleicht auch mal an deinem Skript interessiert. Es gibt z.B. auch Tagungen wie http://www.iprt.de/IPRT2009/index.html zeig doch dort mal dein Wissen und check mal ob die Leute dort als Laien deine Mikrocontrollerprogrammierung verstehen.
Solche beschreibungen gehören normalerweise nicht in eine Diplomarbeit! Schlussendlich musst du dem experen/dozenten nix bebringen, sondern deine arbeit dokumentieren... Eine gute doku ist grundsätzlich so umfangreich wie nötig (man sollte das ganze mit entsprechender ausbildung nachvollziehen können), aber so kurz wie möglich zu halten.... stell dir vor du bist dozent/experte, der das genze bewerten muss, und da wird dir erstmal x-seiten welche eher übertrieben sauberen vorlesungsnotitzen gebracht, alles sachen die dir klar sind. Aber du musst es lesen.. du wirst gezwungen x-seiten zu lesen, zeit zu investieren, die mit der eigentlichen arbeit faktisch nix zu tun haben, da die entsprechenden kenntnisse vorausgesetzt sind... anders verhält es sich natürlich bei quellenangaben, entsprechenden dokumenten im anhang, etc, die werden meist sowiso nicht wirklich durchgelesen, maximal überflogen...
ich bin schockiert und entsetzt ... eine Diplomarbeit über Mikrokontroller, wo gibt es das? ich will nicht als Angeber erscheinen, aber meine Studienarbeit über die Regelung zweibeiniger Roboter enthält uC Programmierung nur so am Rande , obwohl es auch nicht zu knapp ist. Was ich damit sagen will, dass der theoretische Teil deiner Arbeit aus meiner Sicht 0 beträgt. Hmm, ich glaube jeder interessierte Abiturient ohne Studienkenntnise könnte eine Arbeit zu uC anfertigen. Sorry, für Offtopic
>eine Diplomarbeit über Mikrokontroller, wo gibt es das? locker bleiben, erst mal lesen: >Technischen Bericht für mein Praxissemester
Tja, warum schreibt man dann Diplonarbeit in den Betreff? Geistige Verwirrung?
Des OP's erster Satz: > Also ich schreibe jetzt noch nicht meine Diplomarbeit, aber einen > Technischen Bericht für mein Praxissemester. Von der Form her ist es ja > nichts anderes, als ne Diplomarbeit.
hallo! das passt zwar nicht ganz genau zum thema aber ich hab auch nur kurze frage: für meine diplomarbeit habe ich recherchen durchgeführt und dabei unzählig viele internetpräsenzen von herstellern besucht. wenn ich jede präsenz in meinem literaturverzeichnis aufführen würde, dann wäre dieses verzeichnis ewig lang. meine frage deshalb: kann man die quellenangabe die sich auch viele internetseiten bezieht irgendwie verallgemeinern? mein prof. sagte,dass ich das machen kann,weiss nur grad nicht,wie ich da eine solche quelle anlege (autor,titel,jahr usw.) bzw. was ich da hinschreibe! kann mir da jemand helfen, der evtl so etwas schon gemacht hat?? danke
>für meine diplomarbeit
Schreibt man da jetzt eigentlich auch ohne Großbuchstaben, ohne sich an
grammatikalische Regeln zu halten und setzt man da auch mehrere
identische Satzzeichen hintereinander?
Und dann wahrscheinlich auch ohne seinen richtigen Namen anzugeben.
Zumindest in einigen Jahren ist das dann wohl üblich.
eine sinnvolle antwort wäre nett die sich einfach auf meine frage bezieht und nicht,wie ich die hier in diesem forum formuliere! vielen dank! ;-)
Bei meiner Diplomarbeit, vorher auch bei der Praxissemesterarbeit (beide über 25 Jahre her) habe ich auch nur auf Datenblätter/Applikatonen bzw. Literatur (Titel, Verfasser, von wann) verwiesen, das hat dem Prof. damals gereicht. Wozu noch die Datenblätter anhängen? Sinnloser Papierverbrauch, wenn es in gedruckter Form sein muß. Ich würde mir halt mal die Arbeiten der Studienkollegen ansehen, wie die das machen. Die Diplomarbeiten usw. lagen zu meiner Zeit in der Bibliothek des Instituts für Meßtechnik der Technischen Universität München auf. Wird bei anderen Uni/FH wohl ähnlich sein. Diese Art "Spicken" fällt nicht unter den Begriff "Unterschleif"...... Gruß Miraculix
Auch wenn dieser Thread schon eine Weile alt ist, habe ich doch auch noch 2 Fragen, da ich selber gerade in meiner Abschlussarbeit stecke. Richard U. schrieb: > Es gibt da noch einen "kleinen" Unterschied zwischen einem Zitat und > einer Quellenangabe. Anstatt hier im Forum zu fragen solltest du dich > jedoch mit dem Betreuer absprechen, denn der wird die Arbeit auch > benoten... Das stimmt zwar, aber wenn ich Quellen verwende, dann geb ich doch auch an, was ich davon entnommen habe, auch wenn ich es mit eigenen Worten beschrieben habe, oder nicht? Z.B. Wenn ich eine Arbeit über das Zitieren in wissenschaftlichen Arbeiten schreibe, dann lese ich doch dazu sicher Bücher. Dies gebe ich als Quelle mit an. Aber den Passus in meiner Arbeit, der sich mit dem Unterschied zwischen Zitat und Quellenangabe beschäftigt, den konnte ich ja nur aufgrund eines Buches, dass ich gelesen und mit angegeben habe, schreiben. Auch wenn ich nichts wortwörtlich übernehme, stammt der Inhalt aus diesem Buch. Schriftsatz, Korrekte Schreibweise oder wasauchimmer, stammen aus anderen Büchern. Muss ich das nicht mit angeben? Ansonsten geb ich das doch indirekt als meine Leistung aus. Beziehungsweeise woher nehme ich denn sonst die Chuzpe, das zu behaupte, was ich dort behaupte? Anhang, wie gebe ich z.B. Datenblätter im Anhang mit an? Formal nicht, aber im Grunde ist der Anhang Teil der Arbeit. Ich kann ja auch keine Seiten mit einbinden, die dann eine andere Nummerierung und ein anderes Layout haben. Salopp kann ich die Datenblätter doch nicht einfach hinten ranklatschen. Ich müsste sie also verkleinern und sie dann Seite für Seite übernehmen. Was zum einen unnötig ist, weil die Datenblätter öffentlich zugänglich sind, wie die Bücher die ich auch nicht mit übernehme. Und zum anderen ist es unpraktisch, da manche Datenblätter auch so umfangreich sind wie Bücher, siehe die Datenblätter von Atmel, auch wenn sie die gerade selber nicht mehr anbieten. Wissen die Götter warum. Bei Webseiten würde ich mich auch dazu hinreisen lassen, den genauen Link anzugeben und das Datum, wozu gibt es archive.org? Gruß und Danke Fabian
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