Hi. Ich wollte normalen 230 V A++ Haushaltskühlschrank für 24 V DC umbauen. Zuerst wollte ich einfach nen gewöhnlichen, billigen Wechselrichter vor den Kühlschrank hängen. Klappte aber so nicht, der Wechselrichter muss wegen dem Anlaufstrom deutlich überdimensioniert und es muss auch noch ein teurer Sinuswechselrichter sein. Zurück zum Kühlschrank. Wenn ich mich recht entsinne, wird so ein Kühlschrankkompressor über ein Anlaufrelais/Kaltleiter und Hilfswicklung mit Kondensator gestartet und betrieben. Ich will den Kühlschrank also elektrisch komplett "entkernen" und eine eigene Steuerung dafür bauen. Anlaufrelais weg, Kondensator weg und den Motor direkt über eine passende mikroprozssorgesteuerte Umrichterschaltung betreiben. Die 24 V sollen über einen passenden Hochsetzsteller auf eine ausreichend hohe Gleichspannung gebracht werden (200-300V DC). Eine Vollbrücke für die Lastwicklung, und eine weitere Brücke für die Hilfswicklung. Ein Mikrocontroller soll die Steuersignale für die Brücken bereit stellen. Ausserdem soll die elektromechaniche Temperaturregelung entfernt werden, und durch einen Temperaturfühler am Mikrocontroller ersetzt werden. Sobald Landstromanschluss erkannt wird, soll die Steuerung kräftig runterkühlen. Die bei Landstromanschluss aufgebrachte Kühlleistung muss anschliessend nicht mehr über den Akku/Generator geliefert werden.(z.B. 8 ° C bei Autarkbetrieb, bei Landstromanschluss auf 2° runterkühlen und bei darauf folgendem Akkubetrieb erst wieder mit Kühlen anfangen wenn Temperatur wieder über 8° gestiegen ist) Der schwierigste Teil ist die Ansteuerung des Kompressormotors. Kommt man bei einem Kühlschrankkompressor an die direkten Wicklungsanschlüsse ran? Kann man einen solchen Motor einfach mit Rechteckspannung ansteuern oder lieber PWM mit nachgeschaltetem Filter? Kann man die Hilfsphase einfach fest um ca 80-90° verschoben einstellen? Zum starten mit voller Spannung und im laufenden Betrieb einfach mit der Spannung (effektivwert) etwas runtergehen. Wo könnte ich einen alten funktionsfähigen Kühlschrankkompressor in der heute üblichen Bauart herbekommen? Um das ganze einfach mal praktisch zu testen? Einfach auf dem Recyclinghof einen Kühlschrank ausschlachten ist wohl nicht so gut, weil das Kühlmittel dadurch freigesetzt werden würde. Das würden die mit sicherheit nicht dulden.
> Einfach auf dem Recyclinghof einen Kühlschrank ausschlachten ist wohl >nicht so gut, weil das Kühlmittel dadurch freigesetzt werden würde. Das >würden die mit sicherheit nicht dulden. Das nuetzt Dir auch nichts, da der Kompressor keine Last hat. Also bei Sperrmuell einen kompletten funktionsfaehigen Kuehlschrank besorgen. Gast3
Den echten Anlaufstrom erlebt man nur am kompletten Kühlschrank. Evtl. solltest Du mal http://de.wikipedia.org/wiki/Peltier-Element lesen. Die brauchen keinen Motor -also auch keinen so hohen Anlaufstrom.
frag mal bei Siemens, Bosch, etc nach ob se noch einen Ingenieur bzw Entwicklungsingenieur brauchen. Mein Tipp: Lasses ist besser so ;)
Such dir einen Kühlschrank ohne Motor (Absorber).
Wobei sich mal wieder die Frage stellt: Was soll der Unsinn? Moderne Kühlschränke haben eine elektronische Steuerung und einen guten Wirkungsgrad, für 12/24V gibt's auch gute Kühlschränke zu kaufen.
Klar gibts gute 24 V Kühlschränke. Auch Kompressorkühlschränke. Allerdings sind die "etwas" teurer. Es gibt einen fertigen 24 V Kompressor-Kühlschrank mit Kältespeicher der mir sehr zusagen würde. Nur der kostet gleich mal das doppelte und dreifache wie ein normaler Haushaltskühlschrank. Ein normaler Kühlschrank mit Wechselrichter zu betreiben hat einen schlechten Wirkungsgrad und es ist im Endeffekt teurer wie den 24 V Kühlschrank zu kaufen. Die 24 V Kompressorkühlschränke arbeiten wohl auch über einen elektronischen Umrichter, glaube kaum dass da ein DC Motor drin ist. Der Kompressor ist aber bestimmt dafür gebaut und hat Wicklungen für 12/24V
Wenn Dir ein neuer zu teuer ist, da such halt einen gebrauchten oder nimm eine Auto-Kühltasche mit Peltierelement. Ein normaler Haushaltkühlschrank ist weniger für Unterwegs geeignet, da er oft NICHT dafür konstruiert wurde.
> oder nimm eine Auto-Kühltasche mit Peltierelement.
Das kann ja nur als Witz gemeint sein. Die Dinger bringen praktisch
keine Leistung, bei hohen Temperaturen noch weniger.
Wie wärs mit zwei Umrichtern? der Zweite ist nur zum Anlaufen gut und wird danach abgeschaltet.
Wie wäre es mit einem aufgerüsteten Peltierkühlschrank? Bei ebay gibt es günstige Peltiermodule mit viel Leistung. Nur die Abwärme muss man los werden. Auf einem Boot (?) kein Problem. Ansonsten: Ich vermute, dass die Kompressoren heute von Brushlessmotoren angetrieben werden. D.h. du kannst dir einen Regler dafür bauen. Nur die 300V sind nicht so einfach. Google blmc, frequenzumrichter. Vielleicht kann man den Motor auch umwickeln oder einen anderen Motor einsetzen. Das wird aber teurer werden als ein fertiger Kühlschrank.
Mit der Problematik habe ich mich auch schon beschäftigt. All den Peltier-Fans sei gesagt, dass der Wirkungsgrad nicht annähernd den von Kompressoren erreicht. Haushalts-Kühlschränke mit 130kWh/a haben etwa 15 Watt mittlere Leistungsaufnahme. Peltier-Boxen haben etwa 40 Watt und kühlen wesentlich schwächer. 24-Volt-Kompressor-Kühlschränke kostet so an die 1000 Euro. Da lohnt sich das Nachdenken. Ich habe auch hin- und hergedacht und gerechnet, und habe mir schlussendlich doch eine teure Kompressorbox gekauft. Die braucht nur ca. 0,5 A (Mittelwert) bei 12 Volt.
Hi. Kühlboxen auf Peltierbasis scheiden aus, der der Wirkungsgrad beschissen ist und die nicht gut kühlen. Auch ein Selbstbau mit Peltierelementen scheidet aus. Absorberkühlschränke haben zwar einen akzeptablen Wirkungsgrad und können unproblematisch an 24/230V und sogar mit gas betrieben werden, der Wirkungsgrad ist aber auch nicht besonders toll. An einen modernen Klasse A Haushaltskühlschrank kommt so gut wie nichts ran. Ich denke, ich werde in einen großen (ca 3 kW) Sinuswechselrichter investieren und einen normalen Haushaltskühlschrank nehmen. Bisher sind mehrere kleine Wechselrichter für verschiedene Geräte in Betrieb, die ich dann alle rausschmeisse. Lasse dann alles über den einen großen Wechselrichter laufen. Mit dem großen Wechselrichter dürfte ich keine Probleme mehr mit Anlaufströmen haben und ich kann einfach normale handelsübliche 230 V Geräte statt die teuren und manchmal schwer zu beschaffenden 24 V Geräte zu nehmen. Oft habe ich sowieso Landstromanschluss oder der Generator läuft.
Wenn Du es perfekt willst, wird es eben teurer. Wenn Du es billig willst, wird es eben nicht perfekt. (Wirkungsgrad) Ein grosses Boot (auf das ein Haushaltkuehlschrank passt) ist eben kein billiges Hobby. Ausserdem ein schoeneres als sich monatelang mit der Steuerung eines Kuehlschrankes zu beschaeftigen, der davon auch nicht besser als fertige Loesungen wird. Wenn Du halbwegs die noetigen ~200h nimmst, dazu noch das Material inkl. Fehlversuche, kannst Du Dir sofort ausrechnen, ob Dir die verbleibende Ersparnis das wert ist. Fuer geschaetzte 1-3 EUR pro Stunde kannst Du da womoeglich lieber Boot fahren. Gast4
Ob ein 3kW-Wechselrichter weniger Ruhestrom braucht als ein optimierter 24V-Kühlschrank ??
1) selbstverständlich sind die Kompressorwicklungen auf drei Anschlüssen zugänglich (zwei wicklungen und wurzel) 2) sinuswechselichter braucht man nicht. Zu grosses dUdt kann Wicklungsisolation schädigen. Der Anlasskondensator mag natürlich auch kein Rechteck, aber den willst du ja wegrationalisieren. 3) 3kW sin massloss. Ich nehme an du hast bei deinen Versuchen nicht bedacht, das ein Druckausgleich erfolgen sollte (ca 3-4min Stillstand vor Wiederanlauf). Ausserdem ist das mechanische Anlassrelais nicht netzsynchron und versacht so enorme kurze Strompulse. Wenn das Anlassrelais ersetzt wird und ein paar andere kleinigkeiten bedacht werden reichen 500W locker. Wenn du probierst beachte den ED vom Anlasskondi. 4) gerade hier kann ein selbstbau Klassen besser sein als fertige lösungen.
Der 1-phasige Motor der im Kühlschrank eingebaut ist sehr schwierig anzusteuern (Drehmoment/Strom/Frequenz eigenschaften). Wenn Sie den Kühlschrank ffür 24V umbauen dann tuaschen Sie den Motor auch aus. Sie bekommen einen 200W 24V EC Motor samt ansteuer elektronik (von Papst, Dunkermotoren, Portescap, JapanServo, Aspentech ) für 200-300 EUR schätze ich. Sonst sollten sie einfach den 24V--->230V Hochsteller kaufen (werden im Solarnetze eingesetzt) kostet auch 300EUR und mit dem 230V Ausgang der Motor direkt ansteuern so wie er jezt angesteuert wird. Umrichter dafür zu entwickeln ist sehr schwierig, wenn Sie die Ausbildung dafür nicht hast dann können Sie es vergessen.
Frag doch mal in der nächsten Ankerwicklerei ob sie Dir den Motor nicht auf 24V umwickeln. Setzt natürlich vorraus, dass man ihn zerstörungsfrei von dem Rest trennen kann. Die Ansteuerung musst Du dann aber immer noch bauen ... Viele Grüße, Martin L.
normansdog wrote: > Umrichter dafür zu entwickeln ist sehr schwierig, Frequenzumrichter mit Raumzeigermodulation
Der Beitrag ist zwar schon ein bischen älter... ...ABER da ich für mein Mobilhome nicht den passenden Kühlschrank UND Gefrierschrank gefunden habe kaufte ich mir zwei nagelneue Auslaufmodelle für zusammen so um die 1200 Euro welche *Danfoss Kompressoren* verwenden und habe mir für je 140 Euro einen neunen 24V Kompressor besorgt Für 50 Euro Arbeitszeit hat ein lokales Unternehmen für Klima- und Kühlanlagen mir die beiden Kompressoren ORDNUNGSGEMÄSS ausgetauscht. Zusammen hat mich also der Spaß 1530 Euro gekostet... Die mir nicht zugesagten betriebsfertigen 24V Elektrolux Kühl- und Gefrierschränke hätten über 2400 Euro gekostet. Grüße Michelle
Probier das mal. Die Jungs sind fit und unterstützenswert! https://belluna.eu/kategorie/kuhlschranke/
Chris schrieb: > Probier das mal wer buddelt denn Leichen aus? Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt. Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten, für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen. mittlerweile gibt es SinusWechselrichter + 230V~ Kompressorkühlschrank die zusammen günstiger und/oder besser sind als 12V Camper Kompressorkühlschränke.
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Ich finde den Tip mit den Kasselanern gut...
Klaus W. schrieb: > Ich finde den Tip mit den Kasselanern gut... ändert doch nichts an Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt. Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten, für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen. und mittlerweile gibt es SinusWechselrichter + 230V~ Kompressorkühlschrank die zusammen günstiger und/oder besser sind als 12V Camper Kompressorkühlschränke oder Umbauten zu sehr speziell!
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Bearbeitet durch User
Joachim B. schrieb: > Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt. Der ist über 12 Jahre alt. Für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen und vielleicht auf diesen hier verlinken. Der ursprünglichen TO wird mit Sicherheit nicht informiert was du hier gepostet hast, denn das war ein Gast.
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