Hey alle, hat noch jemand anders seit ein paar Wochen Probleme mit dem DCF77 Zeitsignal? Verwende meinen selbstgeschriebenen Code seit ca. 8 Monaten auf einem AT32 und alles hat bis jetzt bestens geklappt...aber seit ein paar Wochen bekomme ich öfters mal die falsche Zeit und das falsche Datum geliefert, obwohl nix geändert wurde. Mfg
Wird wohl eher Zufall sein, aber meine große Uhr (eigenkreation/verbrechen) spinnt die letzten Wochen auch ungewöhnlich oft. Hab sie einmal dazu gebracht 28:35 Uhr anzuzeigen. Ich würds aber lieber auf meine Programmierung schieben als auf den DCF77-Sender, mein Funkwecker funktioniert ja nach wie vor Prima.
Das ist ein Phänomen, das bei schlechter Erdung auftritt. Dann fangen die Antennen sich jede Menge Schrott ein. An der Programmierung (Fehlererkennung) liegt dann der Rest.
Seit wann erdet man DCF-Uhren? Das ist eindeutig ein Firmware-Problem in Verbindung mit zu knapp bemessener / falscher Pulsauswertung. Meine DCF-Uhren laufen ohne Probleme. Standort: Harz.
>eindeutig ein Firmware-Problem Kann man so nicht sagen. Meine Uhr wird noch mit einem ca. 30Jahre altem Eigenbau- Geradeausempfänger betrieben, bei dem man sich bei Bedarf das ankommende Signal in den einzelnen Stufen mit dem Oszi ansehen kann. Es zeigte sich, dass es Zeiten gibt, in denen das Signal so schlecht (schwach) ist, dass eine Auswertung des Impulsdiagramms nicht möglich ist. Ein Impuls (Absenkung auf 25%) wird zusätzlich mit einer LED angezeigt, sodass die LED normalerweise im 1s Rhythmus aufleuchtet. In den letzten Wochen stellte ich fest, dass die LED häufig nur flackerte, was auf ein schlechtes Empfangssignal schließen lässt. Z. Zt. aber gutes Signal) Standort: Mitteldeutschland
>Seit wann erdet man DCF-Uhren?
Zum Beispiel bei uns in der Reparaturwerkstatt. Dort laufen zu viele
Geräte ringsrum, ohne Erdung geht gar nix.
@ Wolfgang-G:
Hat dein Nachbar zufällig einen W-LAN-Router geschenkt gekriegt?
Was mich nur wundert ist dass es ja Monate ohne Probleme lief und es wurde nix geändert...und auf ein mal gibts Probleme. Aktualisiert ein Funkwecker die Zeit jeden Tag oder macht der das auch nur alle paar Tage? Ich lasse meine selbstgebaute Uhr jeden Tag um 12:00 synchronisieren...
12.00 ist eine ungünstige Syncronisationszeit. Da läuft oft irgendwo in der Nähe ein TV oder Monitor. Bei meiner Homemade-DCF-Uhr syncronisiere ich stündlich. Das ist zwar nicht erforderlich, viele kommerzielle Uhren machen es aber ähnlich. Falsche Zeit und falsches Datum können aber nur entstehen, wenn die Fehlererkennung nicht sauber gelöst ist. Ich empfange das Signal in zwei aufeinanderfolgenden Durchläufen und werte neben den Prüfbits die Zeit selber noch aus und prüfe auf Plausibilität. Warum es bei dir bisher funktionierte und jetzt nicht mehr, kann viele Ursachen haben. Schaue dir das DCF-Signal mal mit einem Oszi an. Hat es unsaubere Flanken oder Störungen -> könnte auf einen defekten Empfänger oder auf Elektrosmog(tm) in der Nachbarschft hindeuten. Da ist meist eine externe Antenne am Fenster oder draußen hilfreich. Vielleicht kannst du deiner Uhr mal eine DCF-Empfangskontroll-LED spendieren, da sieht man oft schon nach ein paar Sekunden hinsehen, ob das Signal gut ist oder nicht. Bei mir ist das Signal jedenfalls ohne Probleme dekodierbar, Standort: Mittelsachsen
Ein befreundeter Funkamateur sagte mir, das hängt vermutlich mit den unterschiedlichen HF-Ausbreitungsbedingungen im Winter und Sommer zusammen.
Ganz genau das habe ich auch beobachtet. Sowie der Winter eingebrochen ist, kam garnichts mehr an (ich hab verflucht scharfe Fehlererkennungs-Mechanismen verbaut >_>), jetzt ist Sommer und kein einziger Datensatz kommt falsch an.
Hmm...ich habe in meiner Uhr überhaupt keine Fehlererkennungs-Mechanismen programmiert, synchronisiere einmal pro Tag um 19:00 und habe sozusagen nie Fehler... Standort: Zürich. (Empfange aber DCF77 und nicht den Schweizer Sender)
Stimmt schon, daß Sommer/Winter unterschiedliche Empfangsbedingungen bescheren, aber ich würde eher sagen, daß es sehr an der Rauschglocke im jeweiligen Gebiet liegt, ob noch was Verwertbares ankommt, und ob die Fehlerkorrektur dann was Sinnvolles draus macht. Möglicherweise hat sich auch irgendein Störer in Deiner Umgebung eingenistet. Wenn was falsches angezeigt wird, liegt es aber sehr wahrscheinlich nicht an falsch gesendeten Daten ... Ich habe zwar keine selbstgebaute DCF-Uhr, aber die gekauften Dinger, die ich hier habe, zeigen jedenfalls bis jetzt seit Jahren kein Problem. Standort auch Mittelsachsen.
Für die Fehlerkorrektur war ich zu faul, die Paritybits auszuwerten. Ich zähle einfach die erkannten Bits und wenn es nicht genau 59 in einer Minute sind, wird die Zeit verworfen. Allerdings synchronisiere ich immer bei jedem erkannten Datensatz, also normalerweise jede Minute. Störungen des Empfangs treten bei mir häufiger zwischen 15 und 18 Uhr auf ( Südwestdeutschand )
FehlerKORREKTUR mach ich übrigens keine, aber ich kann mit meinen Mechanismen wohl praktisch zu 100% ausschließen, dass falsch synchronisiert wird... :-D
>FehlerKORREKTUR mach ich übrigens keine Beim DCF77-Protokoll ist auch Fehlerkorrektur gar nicht möglich - nur Fehlererkennung, Plausibiltätsprüfung, Mehrfachauswertung usw. >Störungen des Empfangs treten bei mir häufiger zwischen 15 und 18 Uhr >auf ( Südwestdeutschand ) Du schaust fern - zwischen 15 und 18 Uhr! :-) Die fünfte Oberwelle der TV-Zeilenfrequenz liegt bei 78.125kHz und kann damit einen DCF-Empfänger schon hart in Bedrängnis bringen.
Meine Selbstbau DCF77-Uhren synchronisieren zwischen 3:14 .. 3:19 Uhr, bisher keine Probleme (Usedom und Berlin). Peter
Wenn wir schon über optimale Uhrzeit zur Synchro reden: Nachts verbessert sich der Empfang erheblich. Wird man auch vom örtlichen Funkamateur erzählt bekommen. Ausserdem hab ich (logischerweise) Schwierigkeiten wenn ich die Anzeige per PWM dimme, sollte mal nen Saugkreis mit 77 kHz an die Stromversorgung basteln.
HildeK wrote: >>FehlerKORREKTUR mach ich übrigens keine > Beim DCF77-Protokoll ist auch Fehlerkorrektur gar nicht möglich - nur > Fehlererkennung, Plausibiltätsprüfung, Mehrfachauswertung usw. Also wenn man mehrere aufeinander folgende Datensätze nimmt, dürfte man auch Bit Fehler korrigieren können. (Mehrheitsentscheidung - die Minuten sind natürlich gesondert zu berücksichtigen)
@Malte __ Ich hatte mich unklar ausgedrückt. Natürlich kannst du anhand von Mehrfachauswertung eine Korrektur vornehmen. Das Protokoll an sich mit nur Paritybits gibt innerhalb eines Minuten-Telegramms aber nur die Fehlererkennung her - bei einem Fehler. Bei geradzahliger Anzahl von Fehlern geht nicht mal das. Stichwort: Hammingdistanz.
Malte __ wrote: > HildeK wrote: >>>FehlerKORREKTUR mach ich übrigens keine >> Beim DCF77-Protokoll ist auch Fehlerkorrektur gar nicht möglich - nur >> Fehlererkennung, Plausibiltätsprüfung, Mehrfachauswertung usw. > Also wenn man mehrere aufeinander folgende Datensätze nimmt, dürfte man > auch Bit Fehler korrigieren können. (Mehrheitsentscheidung - die Minuten > sind natürlich gesondert zu berücksichtigen) Ist dann aber eigentlich keine Fehlerkorrektur mehr grübel DCF77 jedenfalls bietet dazu keinerlei Mechanismen. Alles, was du machen kannst, ist Redundanz erzeugen und statistisch auswerten :-) Hier im Forum hat doch mal jemand mit Haar-Wavelets rumexperimentiert und eine solche Fehlerkorrektur entworfen. Fehlererkennung dagegen geht in allen Variationen, ich mach z.B.: - Bitlänge (zu kurz und zu lang aussortieren) - Bit-Anzahl, klar - Paritäts- und Markierungsbits auswerten - Bereichsprüfung von Stunde, Minute, Wochentag, Monat - Bereichsprüfung von Tag, wobei vorher ausgerechnet wird, wie viele Tage der Monat hat - Plausibilitätsprüfung des Wochentages, der wird anhand des Datums gesondert errechnet und mit der Angabe aus dem DCF77-Datensatz verglichen - Redundanz, die Uhrzeit wird nur übernommen, wenn drei aufeinanderfolgende Datensätze korrekt und plausibel empfangen wurden (Datensatz n+1 ist eine Minute nach Datensatz n).
Ja eine Fehlerkorrektur hab ich nicht drin...sollte ich jetzt wohl langsam nachrüsten xD. Aber ich verwende das Signal auch nur, wenn genau die 59 Bits angekommen sind, also werden folglich alle empfangen, aber teils falsch interpretiert. Mal schauen wann ich Zeit für die Paritätbits finde dann bring ich die da noch unter. Ansonsten vielen Dank an alle für die Zahlreichen antworten=)
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