http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,619456,00.html
Die Hälfte der Leute mit denen ich studiere ist in diesem Sommer fertig und noch keiner hat einen Vertrag, im gegenteil es hageln reihenweise Absagen ins haus , auch aus der nicht Automobilen zone. Dieses Fachkräftegelaber ist schon fast fanatisch, das ist ja schon wie das "Endsieg" geschreie von 45.
Zitat aus dem Artikel "Ingenieure sind kreativ, sie sind viel unterwegs, reden viel mit Kunden, sie fahren tolle Wagen." Wo muss ich mich bewerben? (für ein neues Auto reicht mein Gehalt nicht)
Ich werde dieses Jahr fertig und habe schon 2 Angebote, eines von meiner Praktikumsfirma, das andere von meiner DA-Firma.
So ein Schwachfug. Vor 30 Jahren war es noch sinnvoll, ein Ingenieurstudium aufzunehmen. Aber heute sind Ingenieure nur noch ein unangenehmer Kostenfaktor, die nur ausgebeutet werden und denen man gerne alle Grundrechte wegnehmen würde. Das Angebot an fähigen Ingenieuren ist eben viel zu groß. Klar dass die Arbeitgeber und die Politiker als deren Sprachrohr gegenteiliges behaupten. Absolventen/Anfänger werden schon seit ein paar Jahren nicht mehr eingestellt (mit Ausnahme weniger Fälle mit viel Vitamin B), weil die Einarbeitung zu teuer wäre und das Management nur an kurzfristigen Profit denkt. Was hat denn eine 60+h-Woche mit unuterbrochenem Stress noch mit Menschenwürde zu tun? Jeder "normale" Angestellte oder Arbeiter hat sich längst in Gewerkschaften oder anderen "Vereinen" organisiert und würde dem Arbeitgeber was husten bei solchen Bedingungen. Finanziell steht ein Ingenieur heutzutage auch schlecht da, rechnet man den Verdienstausfall während Schule/Studium ein. Entwicklung wird in wenigen Jahren nur noch in Billiglohnländern stattfinden.
totaler schrott was da erzaehlt wird politik halt mein anschluss ist in einem monat habe 6 jahre gebraucht für ein 4 jaehriges studium hab ungefaehr 40 bewerbungen gemacht 5 dienstleister haben nur interesse 4 von denen haben mich ohne meine bewerbung gefunden von diesen 40 stellen sind nur 7 unbeantwortet (gute firmen,keine Dienstleister) Ich hoffe nur das einer von diesen es wird . Binn hoch motiviert für technik aber wenns so wirds nicht so lange weitergehen. Ich würde niemanden Ingenieur studium emphälen Studium ist asozial Studium und arbeit ist ohne frauen Gehalt ist auch nicht das beste Aber wenn man wirklich Spass hat für technik dann machts sin ansonsten hatte ich vor 5 jahren abgebrochen naja Ist wirklich schrot was da so abgeht krise , dumme politik von firmen und politikern
> http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,619456,00.html
Ganz normale neoliberale Propaganda des Spiegel.
@kartoffel Falls dich niemand nimmt, dann lass deine Bewerbung mal auf Rechtschreibfehler durchsehen. Was du schreibst fällt schon ziemlich auf.
bei bewerbungen benutze ich office2007 und das dauert sehr lange ich weiss dass ich probleme mit rechtschreibung habe und arbeite daran das letzte mal als ich in Deutschland war es 1998 also mehr als 10 jahre habe ich Deutsch nicht so richtig benutzt zum Schreiben .
> Das Angebot an fähigen > Ingenieuren ist eben viel zu groß. Ich würde mal sagen, das Angebot an Ingenieuren ist sehr groß. Das Angebot an fähigen Ingenieuren ist sehr klein. Zoe
Denkt immer an eines: WAS BEWORBEN WERDEN MUSS, IST NICHTS WERT! Geworben wird für Mc Donalds, den Kommunismus und Elektrotechnikstudium. Es muss sich also nicht lohnen und ist unatraktiv! UNd bitt, warum sollen sich dort mehr interessieren? Dabei ist es doch offenkundig so, daß die, welche ein Ingenieursstudium ins Auge fassen dies auch tun und die anderen, die keine Lust dazu haben, sollten es auch bleiben lassen, auf die Werbung anzuspringen. Schon jetzt kriegen doch die meisten Absolventen keine Stelle in dem gewünschten BEreich und müssen eine Ersatztätigkeit antreten.
>Ich würde niemanden Ingenieur studium emphälen >Studium ist asozial >Studium und arbeit ist ohne frauen >Gehalt ist auch nicht das beste Ich werde im sommer das Studium beginnen, allerdings geht es mir nicht um ansehen, Frauen oder Geld. Mich treibt reines interesse an der Technik. Ob ich später mal nen Benz in der Garage hab oder n VW ist mir relativ egal! MFG
@Peter Genauso dachte ich auch als ich mit dem Studium anfing. Die Ernüchterung kam schnell als ich fertig war und keinen Job fand. Als Ingenieur fehlte mir die Berufserfahrung, für Billigjobs war ich angeblich überqualifiziert. Schlussendlich bin ich dann doch bei einem Billigjob gelandet, wofür ich kein Studium gebraucht hätte. Geld ist nicht alles im Leben. Aber es muss zum Leben reichen. Andere haben einen Job als Ingenieur gefunden, aber meist nur als befristete Anstellung und mit über 60-Stundenwoche ohne Bezahlung von Überstunden und mit Chefs die Dinge verlangen, die technisch unmöglich sind. Einer hatte mit 32 einen Herzinfarkt, ein anderer war nach 3 Jahren nervlich so ausgebrannt, dass er keinen anspruchsvollen Job mehr machen konnte. Dir wird die Naivität noch vergehen.
Oder er macht sich rechtzeitig selbstständig. Damit hat man deutlich mehr Freiheiten in der Gestaltung seiner Arbeit - insbesondere, wenn man sich auf Nischenprodukte spezialisiert und nicht einfach Projekte anderer durchzieht. Angestellt möchte ich im Moment wirklich nicht sein - da hilft auch kein Benz. Grundsätzlich macht es Peter aber richtig: man soll das machen, woran man Freude und worin man Talent hat: Wer sich gegen sein Talent entscheidet, entscheidet sich für die Mittelmäßigkeit. Man darf sich danach halt nicht verheizen lassen sondern sollte sich rechtzeitig etwas aufbauen - und ja: das geht auch neben dem Studium. So schwer ist E-Technik nun auch nicht :-) Chris D.
"Viele Eltern, Lehrer und Kinder nehmen einfach das Berufsbild des Ingenieurs falsch wahr", sagt Beter Pinder, der Quatscherzähler aus Dusselingen. "Viele Leute denken, Ingenieure sind kreativ, viel unterwegs, haben ein dickes Konto, eine Riesenvilla und sie fahren tolle Wagen. Dabei sieht die Realität völlig anders aus, Ingenieure sitzen den ganzen Tag bleich in der Entwicklungsabteilung herum."
......werdet staatlich geprüfter Mafiaboss. Kaum Risiken, vielfältige Arbeitsweise, kooperatives Team, super Austiegschancen zum Riegerungschef, Gehalt: Kann man sich wünschen. Vergisst das jahre lange ackern wie ein Büffel. Seit doch net blöd. Geht zur Mafia GmbH.
> ......werdet staatlich geprüfter Mafiaboss.
Schlimm, dass hier ernste Themen immer in die Lächerlichkeit gezogen
werden.
also wer dieses hezerische, lügnerische SPIEGEL ernst nimmt, der tut mir leid. Dieser Schuppen voller Hetzer und Ketzer ist lachhaft, mehr nicht.
Nicht nur der Spiegel, sondern alle die von einer Ingenieurschwemme profitieren, gleich ob dabei eine ganze Menge hand- und ausgelesen werden. Diejenigen die diese Lobby vertreten, wollen nur die Rosinen rauspicken und das was übrig bleibt will keiner mehr haben. Und sowas nennt sich soziale Marktwirtschaft (wohin die Auslese kommt). Das ganze ist auch nicht viel besser wie die Nazipropaganda im dritten Reich. Die deutsche Wirtschaft sollte(müßte) erst mal einen Personalplan für die nächsten drei(besser fünf)Jahre auf den Tisch legen und Absagen sachlich begründen lernen. Ansonsten ist das ganze nur die moderne Form von Sklaverei und Lohndrückerei OHNE eine Perspektive. Bewerbungen sind da der reine Hohn.
>Absolventen/Anfänger werden schon seit ein paar Jahren nicht mehr >eingestellt (mit Ausnahme weniger Fälle mit viel Vitamin B), weil die >Einarbeitung zu teuer wäre und das Management nur an kurzfristigen >Profit denkt. Wer zwischen 2006 und 2008 diese Erfahrung gemacht hat, muss verdammt schlecht sein.
... wrote: > Wer zwischen 2006 und 2008 diese Erfahrung gemacht hat, muss verdammt > schlecht sein. Man merkt es sind wieder Schulferien ... Das war zum Beispiel die Zeit, in der Elektro-Konzerne Entlassungen immer im 5000er bis 10000er Paketen durchgezogen haben. Das war die Zeit, in der die Telekom über 150000 Leute feuerte. Die deutsche E-Industrie ging schon lange vor der aktuellen Kriese massiv bergab. Erstmals in den 80ern, dann ca. ab dem Jahr 2000. Das hat nur keinen interessiert. Parallel beschreien die immer gleichen Lobbywicher und Politiker Ingenieurmangel und die angebliche Gefahr für den Innovationsstandort Deutschland - der sowieso schon am Arsch ist, nicht zuletzt dank des dauerbürokratischen, korrupten Gewichses unserer Politiker. Wenn es mal wieder irgendwo ein Problem mit Übertragungsrechten für Fußball, Politiker-Diäten, der Automobilindustrie (aktuell Opel), oder gar bis auf die Knochen verkommene Bänker gibt, dann ist die Politik immer schnell dabei. Als die E-Industrie in Deutschland verreckte, waren sie vermutlich nur etwas enttäuscht, das ein paar potentielle Aufsichtsratspöstchen wegfielen.
Die deutsche E-Technik ist niedergegangen, weil die Firmen massiv Innovationen und den technischen Wandel verpennt haben, das ganze an einem Hochlohnstandort, wo sich die Leute noch im Glanz vergangener Zeiten sonnten. Nichtsdestotrotz hat die Industrie in den letzten Jahren geboomt, insbesondere in Deutschland, und für junge Ingenieure jede Menge Jobs geboten. Jetzt ist es natürlich nicht mehr ganz so rosig.
Immer das gleiche Geschwätz.. Bald wird man sehen, dass viele Ingenieure im Zuge der Wirtschaftskrise auf der Straße stehen werden. Ich, als Ingenieur, würde folgende Gründe nennen, warum der Ingenieurberuf nicht zu den attraktivsten zählt: -Er ist im Vergleich zu anderen akademischen Berufen (Arzt, auch wenn diese Berufsgruppe es nicht wahrhaben will) schlecht bezahlt. -Arbeitszeiten von weit über 40 Stunden und/oder Wochenendarbeit sind die Regel; Ein Ing muss mit Druck/ Stress gut umgehen können -Viele Branchen, in denen Ingenieure arbeiten, sind sehr konjunkturanfällig. Man denke nur an die niedergegangene Telekommunikationsbranche(Siemens,..) in D. Die meisten Ings müssen ihren Arbeitgeber (und damit auch Wohnort) mehrere Male im Laufe ihres Lebens wechseln. -Ingenieure haben ein schlechtes Image; In den Medien werden sie meist als Verlierertypen/ Freaks/ Einzelgänger dargestellt..
Wenn ich die ganzen pessimistischen Threads hier lese, würde ich gerne was anderes studieren. Aber was anderes als e-technik oder informatik kann/will ich leider nicht. :-(
> Immer das gleiche Geschwätz.. Allerdings! > -Er ist im Vergleich zu anderen akademischen Berufen (Arzt, auch wenn > diese Berufsgruppe es nicht wahrhaben will) schlecht bezahlt. "Arzt" sind keine BerufE, das ist ein Beruf. Und bis der anfängt richtig zu verdienen ist er 30. > -Arbeitszeiten von weit über 40 Stunden und/oder Wochenendarbeit sind > die Regel; Hast du dich mal mit einem Arzt im Krankenhaus unterhalten? Weißt du was für Schichten da gearbeitet werden? > Ein Ing muss mit Druck/ Stress gut umgehen können ...während ganz nebenbei ständig über Leben und Tod von Patienten entschieden wird? > -Viele Branchen, in denen Ingenieure arbeiten, sind sehr > konjunkturanfällig. Im Gegensatz zu? > -Ingenieure haben ein schlechtes Image; In den Medien werden sie meist > als Verlierertypen/ Freaks/ Einzelgänger dargestellt.. Was wärst du denn lieber? Manager, Börsenmakler? Die ganze Diskussion kann man mit einem Sprichwort zusammenfassen: Das Gras ist immer grüner auf der anderen Seite.
>> -Er ist im Vergleich zu anderen akademischen Berufen (Arzt, auch wenn >> diese Berufsgruppe es nicht wahrhaben will) schlecht bezahlt. > >"Arzt" sind keine BerufE, das ist ein Beruf. Und bis der anfängt richtig >zu verdienen ist er 30. Ingenieure verdienen auch erst mit etwa 30 >> -Arbeitszeiten von weit über 40 Stunden und/oder Wochenendarbeit sind >> die Regel; > >Hast du dich mal mit einem Arzt im Krankenhaus unterhalten? Weißt du was >für Schichten da gearbeitet werden? Nicht alle Ärzte arbeiten das ganze Leben im Krankenhaus und bilden sich auch wenig selbst weiter. >> Ein Ing muss mit Druck/ Stress gut umgehen können > >...während ganz nebenbei ständig über Leben und Tod von Patienten >entschieden wird? Eher Einzelfälle und wenn, dann selten schlimmer als arrogante Chefs der Ingenieure, die keine Ahnung haben und unmögliches verlangen. > > -Viele Branchen, in denen Ingenieure arbeiten, sind sehr >> konjunkturanfällig. > >Im Gegensatz zu? Gesundheitswesen, z.B.
> Ingenieure verdienen auch erst mit etwa 30 Wie das denn? Mit 25 dürften die meisten mit ihrem Studium fertig sein. > Nicht alle Ärzte arbeiten das ganze Leben im Krankenhaus und bilden sich > auch wenig selbst weiter. Genausowenig wie alle Ingenieure stressige Jobs haben oder bei Zeitarbeitsfirmen arbeiten. > Eher Einzelfälle und wenn, dann selten schlimmer als arrogante Chefs der > Ingenieure, die keine Ahnung haben und unmögliches verlangen. Was macht dich so sicher dass es im Krankenhaus keine arroganten Chefs gibt die keine Ahnung haben? > Gesundheitswesen, z.B. Mehr Beispiele hast du noch nicht genannt. Dass im Gesundheitswesen nicht alles so rosig ist muss doch spätestens seit dem Gesundheitsfonds bekannt sein.
>Hast du dich mal mit einem Arzt im Krankenhaus unterhalten? Weißt du was >für Schichten da gearbeitet werden? Die hab ich gesehen und auch mit denen gesprochen, nur getan haben die nichts und das in der Notaufnahme. Saßen da nur in Ihrem Büro an irgend welchen Schreibkram und unterhielten sich dabei über Belangloses während die Notfälle langsam dahin starben. Aber im Krankenhäusern werden die Ärtze noch als Halbgötter in Weiß verehrt. Glücklicherweise ist das nicht überall so aber als Patient kann man heute von Glück reden wenn man überhaupt ein freies Bett bekommt und nicht so eine tötliche Odysee per Krankenwagen macht. Man sollte sich schon mal darauf gefaßt machen mit juristischen Folgen zu drohen wenn die medizinische Versorgung nach den Umständen nicht unverzüglich übernommen wird. Ich möchte ja nicht wissen wieviele Menschen sonst heute noch leben könnten. Bei mir war es auch zwei mal knapp.
Die Cyber Kriminalität wird wohl für viele jetzige und künftige Absolventen die einzige Möglichkeit sein sich ein paar Millionen zu ergaunern. http://risknet.de/Detailansicht-NEWS.479.0.html?&no_cache=1&no_cache=1&tx_ttnews[swords]=Betrug&tx_ttnews[tt_news]=1078&tx_ttnews[backPid]=499&cHash=ad7b9bb63f Fragt doch beim Italiener ums Eck ob er eine Beschäftigung für euch hat. http://www.ariva.de/Sie_tarnen_sich_als_Kellner_und_Pizzabaecker_t300204
Ihr könnt einem ja so leid tun. Dann hört auf als Ingenieur und geht an ein Montageband takten. Macht 8 Stunden am Tag die gleiche öde Arbeit.... Der Thread ist ma wieder typisch deutsch: wir können nur jammern......
Oh ich glaube ich habe später beste Chancen auf dem Arbeitsmarkt wenn ich die ganzen pessimistischen Post hier lese, seid ihr alle depressiv?
> Ihr könnt einem ja so leid tun. Dann hört auf als Ingenieur und geht an > ein Montageband takten. Kein schlechter Vorschlag. Schließlich ist der Lohn eines Bandarbeiters bei Audi im Bereich eines Ingenieurgehalts. Dafür hat der Bandarbeiter feste Arbeitszeiten und eine Gewerkschaft.
>Mehr Beispiele hast du noch nicht genannt. Dass im Gesundheitswesen >nicht alles so rosig ist muss doch spätestens seit dem Gesundheitsfonds >bekannt sein. Ich kann das Gejammere der Ärzte nicht mehr hören. Mit welcher Begründung verdienen Ärzte deutlich mehr als z.B. Angestellte des öffentlichen Dienstes mit akademischen Abschluss? In vielen staatlichen Forschungszentren arbeiten Akademiker z.B. für einen Hungerlohn (EG11-EG13: zwischen 32k und 38k Jahresgehalt), während ein Arzt in einem Krankenhaus bereits mit 42k einsteigt. (Von den niedergelassenen Ärzten will ich gar nicht reden, da verdienen die meisten nach Abzug alller Kosten um die 90k pro Jahr) Ein bißchen mehr Bescheidenheit würde den Ärzten gut tun, schließlich tragen sie ihre Gehaltskämpfe auf den Rücken der Versicherten und den anderen Beschäftigten im Gesundheitswesen aus. Warum soll ich 20-30€ mehr pro Monat zahlen, wenn das Geld dann nur den Ärzten zu gute kommt.. Die Leistungen werden ja immer mehr gekürzt und bspsw. bei den Krankenschwester, die mehr Geld verdient hätten, kommt nichts mehr an? Das kann und darf nicht sein. Um gleich ein paar Gegenargumenten vorzubeugen: -Ein hartes, langes Studium haben bspsw. auch die Ingenieure -In anderen Ländern verdienen Ärzte mehr -> Hier gilt dann aber auch die Marktwirtschaft im Gesundheitswesen
Ich weiß nicht, ich fange dieses Jahr mit der FOS an, und nächstes Jahr gehts dann auf die FH - Maschinenbau. Ich bin an sich ziemlich positiv eingestellt. Wenn ich alleine die Einstellung vieler Abiturienten und Studenten sehe, die ich selbst kenne, und wie deren allgemeine Einstellung aussieht, mache ich mir wenig Sorgen. Und wenn mich dann wirklich keiner will, bzw ich auf Dauer nichts attraktives finde, mache ich mich halt selbstständig. Ich würde nie etwas anderes studieren, nur weil ich dort etwas bessere Chancen hätte. Ich meine sicher würde ich E-technik oder BWL oder so auf die Reihe kriegen, aber speziell BWL z.b. würde mich so unglaublich ankotzen, das ich mich irgendwann erschießen würde. E-technik wär an sich eher ne Idee, ist aber auch nicht so ganz "mein Ding". Mit 3 Jahren Ausbildung und 2 Jahren Berufserfahrung im Metallbereich weiß ich ziemlich genau was ich will, ich glaube alleine das habe ich einem Großteil aller Abiturienten vorraus, und bereue nichts ;)
Dieses ewige herumgehäule hier. Na wenigstens spart ihr euch die Psychaterkosten wenn ihr hier euer Trauma aufarbeitet. Und ich kann es nich oft genug fragen: Welcher Job ist nicht von der Kriese/Arbeitswandel/Ausbeutung betroffen? Da gibts aktuell nicht viel.
>>Absolventen/Anfänger werden schon seit ein paar Jahren nicht mehr >>eingestellt (mit Ausnahme weniger Fälle mit viel Vitamin B), weil die >>Einarbeitung zu teuer wäre und das Management nur an kurzfristigen >>Profit denkt. >Wer zwischen 2006 und 2008 diese Erfahrung gemacht hat, muss verdammt >schlecht sein. Im Gegenteil: Gerade die guten haben Probleme, weil sie keiner einstellen will: Man unterstellt ihnen, daß sie die einfachen Einstiegstötigkeiten nicht lange machen wollen und Aufsteiger will keiner neben sich.
>Die hab ich gesehen und auch mit denen gesprochen, nur getan haben die >nichts und das in der Notaufnahme. Vielleicht waren die nicht für diese spezielle Tätigkeit ausgebildet und haben auf den zuständigen Facharzt gewartet. >Man sollte sich schon mal darauf >gefaßt machen mit juristischen Folgen zu drohen wenn die medizinische >Versorgung nach den Umständen nicht unverzüglich übernommen wird. Und was soll das bringen? Ein Toter kann nicht klagen. Glaubst du außerdem, das würde die Motivation bei den Ärzten steigern? Dass nun noch mehr Menschen Mediziner werden wollen, um die Chance zu erhalten für einen kleinen Fehler in den Knast zu kommen und/oder noch Schmerzensgeld zahlen zu müssen? Und angenommen, es würde sich dann niemand mehr dafür entscheiden Arzt zu werde? - Wer nichts macht, macht keine Fehler und wer keine Fehler macht, der wird befördert. Wie das wohl der Patient sieht, der wegen eines verstauchten Fußes 500 km zum nächsten Krankenhaus fahren muss, um nach 12 Stunden Wartezeit aus dem Wartezimmer geschmissen zu werden...
>>>Absolventen/Anfänger werden schon seit ein paar Jahren nicht mehr >>>eingestellt (mit Ausnahme weniger Fälle mit viel Vitamin B), weil die >>>Einarbeitung zu teuer wäre und das Management nur an kurzfristigen >>>Profit denkt. >>Wer zwischen 2006 und 2008 diese Erfahrung gemacht hat, muss verdammt >>schlecht sein. >Im Gegenteil: Gerade die guten haben Probleme, weil sie keiner >einstellen will: Man unterstellt ihnen, daß sie die einfachen >Einstiegstötigkeiten nicht lange machen wollen und Aufsteiger will >keiner neben sich. Ich kenne keinen guten Ingenieur, der in den letzten Jahren (2009 mal ausgenommen) Probleme gehabt hätte. Man kann als Hochqualifizierter natürlich nicht erwarten im Umkreis von 20 km was zu kriegen.
Heute war in DD an der HTW tag der offenen Tür. An sich nett gemacht - der Prof. dort war 1000% der Überzeugung das ein Bachler in Eletrotechnik/Dipl-Ing. zu 1000000% eine Stelle findet. Denn irgendein so lustiger ausschuss hat eine Statistik angelegt ds in nächsten Jahren viele viele Leute altersbedingt in Ruhestand gehen -> Stellen frei... ok er war wenigstens ehrlich - er sagte man müsste mit Umzug rechnen :). Natürlich keine Aussage zu Gehalt - war zu erwarten. Auch schön zu sehen das wieder irgendwelche Statistiken genommen werden ^^
Marco Gerhardy wrote:
> Der Thread ist ma wieder typisch deutsch: wir können nur jammern......
Ich frag mich auch manchmal, ob es das schon als prüfungsrelevantes
Pflichtfach gibt. Immerhin kann kompetentes Jammern recht wichtig
werden, wie man an diversen Berufsgruppen immer wieder mal studieren
kann.
Ausserdem sollte eine aktuelle Flaute auf dem Arbeitsmarkt nicht
abschrecken, denn immerhin liegen da einige Jahre dazwischen. Der
Schweinezyklus lässt grüssen: Studier ein Fach grad dann, wenn die
Absolventen Schwierigkeiten haben und das deine potentiellen späteren
Konkurrenten davon abhält.
93 fing der Schweinezyklus an , die Flaute hielt 6-7 Jahre an, am schlimmsten waren 95-96 , da haben nichtmal die 1.3 Diplomer ne Stelle bekommen. Arbeitslosigkeit bei jungen Ingenieuren war über 20% !!! Ich habe 2 Jahre gesucht, viele Studienkollegen von mir haben gar nie in einem Ingenieursberuf fuss gefasst,stattdessen Fahrschule aufgemacht, Kurierdienst eröffnet ,was sicherlich auch was hat :) Zum jetzigen Zeitpunkt sind wir da noch lange nicht, auch wenn es einige Anzeichen gibt das sich dieses in den nächsten 1-2 Jahren ändern könnte.
Ich kann es echt nicht mehr hören! Seit ihr alle so schlecht, nicht tagelichttauglich oder hat eure Bewerbung 1000 Rechtschreibfehler? Ich habe mich im Feb. 2008 als Absolvent beworben (FH Nachrichtentechnik). Ich habe 5 Bewerbungen verschickt und wurde zu 4 Vorstellungsgesprächen eingeladen. Davon bin ich bei 2 Vorstellungsgesprächen gewesen. Bei beiden Firmen konnte ich nicht nur direkt anfangen, ich konnte mir sogar die Abteilung und das Projekt aussuchen. Also wenn hier jemand keinen Job bekommt, packt Euch mal an eure eigene Nase. Auch als Absolvent. Wahrscheinlich sau schlechte Noten, aber min. 70.000€ im Jahr verdienen wollen... Sorry, das musste ich mal loswerden.
> Ich habe mich im Feb. 2008 als Absolvent beworben (FH > Nachrichtentechnik). Also billiges Frischfleisch. Warte mal ab, wie du mit um die 40 behandelt wirst. Oder mach dich bei deinem Arbeitgeber mal auf die Suche nach älteren Mitarbeitern und vergleiche wie viele davon da sind, im Vergleich zu Frischfleisch. > Wahrscheinlich sau schlechte Noten, aber min. 70.000€ im Jahr verdienen > wollen... > > Sorry, das musste ich mal loswerden. Das typische Geschimpfe der Jungen. Nach den Noten vom Kindergarten Namens Hochschule fragt nach ein paar Jahren im Beruf keiner. Übrigens, für 70 k€ würde ich morgens nicht mal aufstehen. Wenn du erst mal eine Familie und ein Haus finanzieren musst, weißt du warum. Dann weißt du auch, warum Mobilität mit Haus verkaufen müssen und neues Haus kaufen dich praktisch an den finanziellen Ruin führt.
>Ich habe mich im Feb. 2008 als Absolvent beworben (FH >Nachrichtentechnik). Ich habe 5 Bewerbungen verschickt und wurde zu 4 >Vorstellungsgesprächen eingeladen. Davon bin ich bei 2 >Vorstellungsgesprächen gewesen. Bei beiden Firmen konnte ich nicht nur >direkt anfangen, ich konnte mir sogar die Abteilung und das Projekt >aussuchen. Du bist auch direkt zur Boomzeit eingestiegen. Wenn Du jetzt fertig sein würdest, würde es nicht mehr so rosig aussehen. Glück muss der Mensch haben! Ich nehme an, Du konntest auch ein gutes Gehalt rausschlagen..
"Übrigens, für 70 k€ würde ich morgens nicht mal aufstehen." Wohl eher für Freibier.
>Seit ihr alle so schlecht, nicht tagelichttauglich oder hat eure >Bewerbung 1000 Rechtschreibfehler? SeidSeit.de ;)
"für 70 k€ würde ich morgens nicht mal aufstehen." Sag blos, da hat jemand heute morgen das selbe geträumt wie ich.
>Übrigens, für 70 k€ würde ich morgens nicht mal aufstehen. Wenn du erst >mal eine
Familie und ein Haus finanzieren musst, weißt du warum.
Da frag ich mich wie es Otto-Normal-Facharbeiter schaffen zu überleben
und Haus und Heim zu gründen. Wenn schon die ganzen Studierten morgens
bei der Tafel stehen um ein paar Scheiben Brot und eine Banane zu
bekommen....
heulsusenalarm....ich glaube hier antworten nur die negativbeispiele...
hi .. ich studiere grade selbst noch elektro- und Informationstechnik und mach gerade mein praktikum auf übernahmechancen rechne ich mal nicht ... ich werde sehen wohin es mich verschlägt .. ich lass mich überaschen ... auch bei 70k€ .. ilosorische vorstellungen !! für MICH und ich habe bis jetzt nur vom bafög + nebenverdienst gelebt also effektiv 500€ im monat wovon miete + auto abgezogen werden müssen und ja es funktioniert !!!!
Warte mal ab bis die Ausgaben für Frau, Kinder, Putzfrau, Haus und Pferd davon bezahlt werden müssen. Dann wird das eng.
Naja, wenn man sich überlebt was für einen sozialen standard die meisten stunden haben(ich gehe mal von mir aus) ist der sprung schon heftig. dh. von unter hartz4 niveau auf 2.500 im monat ausgezahlt;)
"bei bewerbungen benutze ich office2007 und das dauert sehr lange ich weiss dass ich probleme mit rechtschreibung habe und arbeite daran das letzte mal als ich in Deutschland war es 1998 also mehr als 10 jahre habe ich Deutsch nicht so richtig benutzt zum Schreiben ." Du hast kein Problem mit der Rechtschreibung! Es ist eher deine unglaubliche Ignoranz was die Verwendung der Umschalttaste auf deiner Tastatur angeht. Ganz klar übrigens ein Verstoß gegen die Forumregel!
"bei bewerbungen benutze ich office2007 und das dauert sehr lange ich weiss dass ich probleme mit rechtschreibung habe und arbeite daran das letzte mal als ich in Deutschland war es 1998 also mehr als 10 jahre habe ich Deutsch nicht so richtig benutzt zum Schreiben ." Bei deinen Deutsch-Schwächen reicht die Rechtschreibprüfung bei weitem nicht aus. Neben verbleibenden Grammatikfehlern klingt alles sehr unbeholfen. Such dir einen halbwegs intelligenten Muttersprachler zum Gegenlesen und verbessern! Das erwarten Personaler zu Recht auch von Einwanderern.
> und ich habe bis jetzt nur vom bafög + nebenverdienst gelebt > also effektiv 500€ im monat > wovon miete + auto abgezogen werden müssen > und ja es funktioniert !!!! Das erzähle mal den Hartzscharotzern und den realitätsfremden "Fachleuten", die den Hartzsatz für zu niedrig halten, ja sogar für Verfassungswidrig halten.
>Hartzscharotzern
Dein IQ scheint aber auch sicher gegen Null zu gehen, oder?
moinsen, ich hab meinen etech - Abschluß im Januar gemacht. Ich hab bei meinen Bewerbungen bis jetzt die Erfahrung gemacht, daß die Firmen vorsichtiger geworden sind. Es kommt ein Schreiben, daß die Bewerbung bearbeitet wird und das wars dann erstmal bis jetzt. Ich denke zukünftige Absolventen sollten genau auf die Branche achten in der sie sich bewerben bzw. auf die sie sich spezialisieren. Ob meine Bewerbungen im Anlagenbau zur Zeit aussichtsvoll sind bezweifele ich mitlerweile. Ich denke ich werd meine Strategie ändern und mich in andere Branchen wie der Energiewirtschaft umsehen, auch wenn meine Interessen woanders liegen. mfg B.
>Dein IQ scheint aber auch sicher gegen Null zu gehen, oder?
Ist kein Wunder bei einem Menschen, der mit Nazi-Vokabular um sich
wirft. Dem Typen wünsche ich Hartz 4 mit 1-Euro-Job bis zum 65/67.
Lebensjahr, danach Grundsicherung und gleichzeitig einen schönen
Darmkrebs. Dann weiß er wenigstens was es bedeutet, wenn das Leben einen
richtig schön in den Arsch fi**t.
>Dem Typen wünsche ich Hartz 4 mit 1-Euro-Job bis zum 65/67.
Dafür bin ich auch sehr gerne bereit, Steuern zu zahlen.
> Da frag ich mich wie es Otto-Normal-Facharbeiter schaffen zu überleben > und Haus und Heim zu gründen. Bereits 2005waren über 8% der Privathaushalte in Deutschland überschuldet. In den letzten vier Jahren dürfte es nicht besser geworden sein. Besagter Otto-Normal-Facharbeiter arbeitet entweder in einer Branche in der die Löhne an Ingenieurgehälter rankommen (Automobilindustrie), hat das Häuschen von der Oma geerbt, geht finanziell ziemlich auf dem Zahnfleisch oder gehört bereits zu den über 8% bei denen das Zahnfleisch schon runter ist.
> der mit Nazi-Vokabular um sich wirft. Wo ist das geschehen? > Dem Typen wünsche ich Hartz 4 Ich kann jetzt nur für mich sprechen: Ich lebe bescheidener als ein Hartzer und fühle mich deswegen aber nicht arm. Ich kann eben mit Geld umgehen und weiß, dass man z.B durch selber kochen viel Geld sparen kann und dass man nicht jeden neuen Elektronikramsch braucht. Ich will aber keine solchen Subventionen auf Kosten der Allgemeinheit haben, weil ich das nicht mit meinem Gewissen vereinbaren könnte und weil ich mein geerbtes Haus nicht verlieren will.
>Nicht alle Ärzte arbeiten das ganze Leben im Krankenhaus und bilden sich >auch wenig selbst weiter. Ein praktiziereneder Arzt ist verpflichtet, alle 2 Jahre an einer vorgeschriebenen Fortbildung teilzunehmem, sonst verliert er die Kassenzulassung. Zum Anspruch eine Medizinstudiums: Sicherlich gehört E-Technik nicht zu den leichtesten Fächern. Gerade hierbei kommt es auf das Verstehen drauf an. Medizin allerdings ist bis zum Physikum ein Lernfach, danach ein Übungsfach. Zugang Vollabitur, 6 Jahre bis zum Staatsexamen, 2 Jahre Facharztausbildung, evtl. noch eine Dr.-Arbeit. Dann ist man berechtigt, eine eigene Praxis zu führen. Als ab Klasse 10 zehn Jahre Arbeit, bevor das erste Geld kommt. Wie sieht es beim Ing. aus? Je nach Quali reicht es vom Fachschulabschluß (3 Jahre ohne Abi/FHR) über die FH (2 + 4 = 6 Jahre) bis zum TU-Diplom nach 7 Jahren (Abi+5 Jahre Studium). Der Krankenhausarzt hat 38-h-Schichten. Zum Autor Hartz4: Du willst uns doch nicht weiß machen, daß so viele H4 bekommen und Probleme haben damit auszukommen, weil sie angeblich nicht selber kochen können, jeglichen Elektronikkram haben und nicht mit Geld umgehen können. Sehr naiv. Werde mal älter, fliege aus der Firma, ein Jahr arbeitslos und Du weißt dann mal welchen Propagandablödsinn DU hier nachquatschst. Was soll eine alleineriehende Mutter mit dem Gewissen vereinbaren. Ihr Recht auf H4 oder das sie mit ihren Kindern bis auf weiteres aus dieser Misere nicht mehr herazskommt (PS.: Der größte Teil der H4ler sind ehemalige ALH-Bezieher, die um ihre Beiträge beschissen werden, weil sie mit Sozialhilfebeziehr auf eine Stufe gestellt werden)
> Zum Autor Hartz4: Du willst uns doch nicht weiß machen, daß so viele H4 > bekommen und Probleme haben damit auszukommen, weil sie angeblich nicht > selber kochen können, jeglichen Elektronikkram haben und nicht mit Geld > umgehen können. Sehr naiv. Du bist wohl ein reicher, verwöhnter, realitätsferner Schnösel aus wohlhabenden Hause mit einem guten Job, der nicht mit Geld umgehen kann und somit ernsthaft glaubt, die Hartz4-Zahlungen wären wenig. Viele Arbeiter haben weniger zur Verfügung als Hartz4-Empfänger und kommen trotzdem gut klar. Viele besserverdiener leben freiwillig bescheidener als Hartz4-Empfänger und legen ihr überschüssiges Geld für den Nachwuchs zurück. Sie sind bestrebt, Reichtum über mehrere Generationen anzuhäufen und nicht für kurzfristigen Luxus zu verschwenden. Klar gibt es Hartz4-Empfänger, die nichts für ihr Schicksal können. Aber die Zuwendungen des Staates sollten nur eine Hilfe für eine Notlage und nicht eine Garantie für ein sorgenfreies Leben sein. > Ein praktiziereneder Arzt ist verpflichtet, alle 2 Jahre an einer > vorgeschriebenen Fortbildung teilzunehmem, sonst verliert er die > Kassenzulassung. Diese Fortbildung ist doch nur proforma. Private Weiterbildung wird meist nicht praktiziert. Ein Entwicklungsingenieur, der sich privat nicht weiter bildet, ist weg vom Fenster.
Richter wrote: >Ist kein Wunder bei einem Menschen, der mit Nazi-Vokabular um sich >wirft. Dem Typen wünsche ich Hartz 4 mit 1-Euro-Job bis zum 65/67. >Lebensjahr, danach Grundsicherung und gleichzeitig einen schönen >Darmkrebs. Dann weiß er wenigstens was es bedeutet, wenn das Leben einen >richtig schön in den Arsch fi**t. Du bist ein verachtenswertes Individium, ekelhaft bis zur Kotzgrenze ?! Hartz4 wrote: >Ich kann jetzt nur für mich sprechen: Ich lebe bescheidener als ein >Hartzer und fühle mich deswegen aber nicht arm. Ich kann eben mit Geld >umgehen und weiß, dass man z.B durch selber kochen viel Geld sparen kann >und dass man nicht jeden neuen Elektronikramsch braucht. Ich will aber >keine solchen Subventionen auf Kosten der Allgemeinheit haben, weil ich >das nicht mit meinem Gewissen vereinbaren könnte und weil ich mein >geerbtes Haus nicht verlieren will. Wenn du eine Familie hast und deinen Kindern abwechslungsreiches gutes Essen bieten willst. Kommst du mit den paar Kröten nicht weit. Und nicht nur das, Kinder kosten auch im Schulalter ne Menge, dann gibts hier ne Klassenfahrt, dann muss da ein Buch gekauft werden usw. Das läppert sich. Ich frage mich was du für einen Job hast. Im übrigen ,wenn man als Ing. arbeitest und Kundenkontakt hat gehört auch vernünftige Kleidung unbedingt dazu. Wenn man nicht grade den Sondermüll von KAK und TUCKE kauft, kommste mit Hartz auch nicht weit. Meistens kommt noch ein Auto dazu, was auch nicht grade wenig kostet, der Sprit wenn man Pendler ist gar nicht mitgerechnet. Außerdem , man lebt nur einmal. Wenn du arbeitslos wirst, was passiert dann? Alles Geld was du dir zusammengegeizt hast wird dir bis auf einen minimalen Freibetrag weggenommen. Bzw. du musst im Bedarfsfall solange dein Erspartes anzapfen bis die ganze Knete auf ein Minimum Selbstbehalt schrumpft. Ich weiss wieviel Steuern ich pro Monat als Ing. im 50 K/Euro Bereich abdrücken muss. Warum ich im Bedarfsfall wegen Hartzt4 vom Staat ein schlechtes Gewissen haben sollte wüsste ich nicht. Solange meine missliche Lage nicht von mir selbst verschuldet ist. ... Zum Rest: ... Es ist regelrecht zum Sport geworden hier allmonatlich einen Jammerthread zum Thema (angeblicher) Ing. Mangel aufzumachen. Zur Zeit ist das aber in allen Jobs so, bis auf vielleicht bei Bestattungsunternehmen, weil gestorben wird immer ;) Ich studiere aber doch nicht weil es grade in ist oder die Chancen besonders gut, sondern weil ich Bock auf E-Technik habe. Würde jetzt ein anderer mit einem anderen Berufswunsch hier posten, würde auch wieder jeder sagen "komm lass es von vornherein, das hat eh keinen Zweck?!". Gruß Rex
>Viele Arbeiter haben weniger zur Verfügung als Hartz4-Empfänger Dann ist wohl der Lohn zu niedrig und nicht H4 zu hoch! >Viele besserverdiener leben freiwillig bescheidener als Hartz4-Empfänger LOL >Sie sind bestrebt, Reichtum über mehrere Generationen anzuhäufen >und nicht für kurzfristigen Luxus zu verschwenden. Fragt sich, welches Geld sie anhäufen über mehrere Generationen. Da Geld, was sie durch Ausbeutung ihrer Angestellten oder Arbeiter anhäufen konnten. "Kurzfristiger Luxus", wie ein Flachbildschirm (s. o.) ist für Reiche peanuts, über die gar nicht geredet wird. Da geht die Einrichtung der Wohnung mit Bestellung des Innenarchitekten los, der das vielfache eines Flatscreens kostet. >Diese Fortbildung ist doch nur proforma. Wenn Du es sagst... Scheinst ja aus einer Arztfamilie zu kommen.
>>Übrigens, für 70 k€ würde ich morgens nicht mal aufstehen. >>Wenn du erst >mal eine Familie und ein Haus finanzieren musst, > Da frag ich mich wie es Otto-Normal-Facharbeiter Falsch gedacht! Der Facharbeiter spart sich Abi das Studium ist ist rund 6-8 Jahre früher im Beruf. Zwar holt man den rein rechnerisch vom Bruttogehalt her irgendwann mal ein, er hat aber Dank Steuerprogression sehr viel weniger abdrücken müssen. Der Nachteil macht während des "Einholzeitraums" von 25 Jahren (25 gegenüber 18) über 50.000 aus. Der Facharbeiter bekommt wegen des geringen Gehaltes auch noch VWL, Sparzulagen, Kindergeldzulagen, Baukindergeld, was wir "Besserverdiener" nicht bekommen. Das sind im Jahr rund 1200,- Euro Voreil und macht während des Einholzeitraumens über 30.000 aus. Zusammen mit allen Zinsen steht ein Facharbeiter, der aufgrund des frühen Einstiegs ehe aufgestiegen ist und eine höhere Position erreicht (Gruppenleiter etc) auch nach 20 Jahren immer noch mit einem Vorteil dar!!!! Der kann locker mit 20 anfangen zu arbeiten, mit 25 das Haus hinanzieren und es mit 40 abbezahlt haben. Ich kann und konnte das nicht.
Naja nicht zu unterschlagen, daß lt. Statistik des o. g. Beitrages die Arbeitslosigkeit: -des Facharbeiters/Fachschulabsolventen 17,5% (Ost) bzw. 7,4% (West) -des Hochschulabsolventen (Uni/FH) bei 6,0% (Ost) bzw. 3,5% (West) beträgt. Mit andere Worten: Beim Facharbeiter hat das Ende der Fanenstange irgendwann erreicht bzw. er ist arbeitslos. Außerdem möchte ich nicht jeden Tag unter der Fuchtel eines anderen stupide Arbeit leisten.
> Wenn du eine Familie hast und deinen Kindern abwechslungsreiches gutes > Essen bieten willst. Kommst du mit den paar Kröten nicht weit. Wer mit den "paar Kröten" nicht klar kommt, macht was grundlegend falsch oder ist einfach zu blöde zum denken. Ein klarer Fall von selber schuld!
In Hannover suchen sie noch Trainees und Praktikanten http://www.hannovermesse.de/17154?pm=hm09-151-d Letztes Jahr hat es noch an 100000 (Achtung Propagandazahlen) Ingenieuren gemangelt. http://www.focus.de/karriere/perspektiven/fachkraefte/fachkraeftemangel-100000-ingenieure-fehlen_aid_296512.html Dieses Jahr werden es auf Grund der Krise vielleicht noch 80000 fehlende Ingenieure sein.
Gast wrote: >> Ein praktiziereneder Arzt ist verpflichtet, alle 2 Jahre an einer >> vorgeschriebenen Fortbildung teilzunehmem, sonst verliert er die >> Kassenzulassung. > > Diese Fortbildung ist doch nur proforma. Private Weiterbildung wird > meist nicht praktiziert. Das kann ich aus meinem Umfeld definitiv nicht bestätigen - im Gegenteil. Der Exmann meiner Frau ist Arzt und ist mindestens jeden zweiten Monat auf einer Weiterbildung. Wenigstens zwei, drei Fortbildungen pro Jahr hat auch ein Freund von mir. Es gibt immer Ausnahmen aber die meisten Ärzte, die ich kenne, nehmen ihren Beruf auch als Berufung und bleiben am Ball. > Ein Entwicklungsingenieur, der sich privat nicht weiter bildet, ist weg vom Fenster. Jo, aber auch da gibt es Leute, die nichts machen. Der Ing. macht das in 90% der Fälle hübsch zu hause - wie auch viele Ärzte. Insgesamt nervt mich immer dieser "Wir haben den schwersten Job und alle anderen sind Trottel/faul/beides", egal auf welcher Seite. Der Ingenieurberuf z.B. ist nicht leicht aber auch nicht übermäßig schwer zu erlernen. Chris D.
Diese Berufsschwätzer sind ein ernsthaftes Problem Was von solchen Möchtegerneliten zu halten ist vielleicht. In meinem bekanntenkreis hat sich einer die Mühe gemacht , diesem Multprof Milberg anzuschreiben und dem Herrn mal Klartext eingeschenkt. wei seit xx Jahren der Ingnachwuchs als quasi akademischer Sondermüll behandelt wird. Das ganz inkl zB Absageformulierungen bekannter Weltunternehmen mit namentlichem Klartext. Das ganze ging auch an Mitarbeiter seines A.... Instituts in München Im weiteren ging das Schreiben an die Bundesregierung und insbesondere an Frau M. Man kann sich leicht ausrechnen ,daß selbst auf mehrfache Anfrage dieser Herr M. nicht mal zu einer Stellungnahme sich genötigt fühlt BTW würde eienr mit seiner Agenda in der heutigen Zeit ( also seit 2000 ) nirgendwo einen Job bekommen ,weil er entspr. Anfangskriterien nicht mal rudimetär erfüllt... ( dies wurde btw auch mitgeteilt ) Fazit : Eine gewisse Klientel lebt derart abgehoben - ja man muß fast sagen , sie leben einen demokratiefeindlichen Stil vor... Es ist erschreckend ,daß selbst der Mittelstand - dazu gehören eigentlich Akademiker im weitesten Sinne "die da oben" nicht interessieren. Das Erlangen eines Jobs ist eher Glück und zufällig "perfektes" Timing. Sowas, was "Unglaublich" schreibt , fällt genau unter diese Kategorie Das hier: "Im Gegenteil: Gerade die guten haben Probleme, weil sie keiner einstellen will: Man unterstellt ihnen, daß sie die einfachen Einstiegstötigkeiten nicht lange machen wollen und Aufsteiger will keiner neben sich." Ist eine Tatsache ,die von Totschlagargmentlern gerne nichtbeachtet wird. Da so tun , als ob "gute" Leute was finden .... Tja wie konnte ich mal lesen : Guten Leuten muß man absagen ... meines Wissen eine Company , bei der angeblich die Besten der besten anfragen dürfen ... Was definiert sich eigentlich "gut" und das hier "Nichtsdestotrotz hat die Industrie in den letzten Jahren geboomt, insbesondere in Deutschland, und für junge Ingenieure jede Menge Jobs geboten. Jetzt ist es natürlich nicht mehr ganz so rosig." ist im übrigen der Sonderfall des Sonderfalls seit 1985(!) und betrifft im positiven Sinne auch nur die billigen Jungen , die defacto mit den wirklichen Problemen absehbar überfordert sind.
Naja. was hindert denn den Guten daran, vorsätzlich nicht gut zu sein, wenn es dadurch eher gelingt, einen Job zu bekommen. Ist bestimmt einfacher das Gehirn abzuschalten, als ein nicht vorhandenes Hirn einzuschalten...
Hallo, gute Frage, nur wie soll man sich denn präsentieren ? ich bin die Putzfrau ,die kanalrattenartig Ihre technischen CDOs entsorgt ? Die einzige Methode die greift ist bei DER Grundmentalität nur: noch Geld einzahlender Arbeitssklave ... Das klingt drastisch und vermeintlich lebensfremd, aber vernünftige Argumentationsebenen gibts scheinbar nur noch beim unverbindlichen Smalltalk Das Gehirn ausschalten - tja , also meinem Arbeitsethos entspricht das irgendwie nicht . Aber wenn man sich so umschaut scheint das massiv ausgeprägter Volkssport zu sein. Nehmen wir mal Airbus : So fällt keinem rechtzeitig auf, dass in F und D bedingt durch die unterschiedliche Softwareversion(!) die Maße ( Kabelbäume usw ) nicht kongruent sind Oder wieder Airbus : Der A400 hat 6 massive Baustellen , das fängt bei der Triebwerkssoftware an und geht über die kompletten Flugleistungshüllkurven Die Tragfläche ist zu klein, zudem die Kiste schwerer als geplant ... das geht natürlich massiv auf die payload. Die Panzerung der Nutzlast hat dann eben zu entfallen - so ein paar Särge sind eh leichter , gell ! ( Zynismus ende) Wenn man bedenkt ,daß nicht nur ich als L+R Absolvent und wirklichem Flugzeugverständnis wie etliche meiner Kumpels dort Bewerbungen hinschickte ( Der Chef dort schrie wir brauchen 1000 Ing ) und interessanterweise noch nicht mal rückgeantwortet wurde ... Wie korreliert das technische Desaster dort mit defacto nie eingestellten wirklichen Fachkräften ?!? Und das ist nur eine Company von beliebig vielen ... jedenfalls ist es primitivst die "Krise" als Schuttplatz eigener Totalfehlorientierung zu mißbrauchen.
>Das Gehirn ausschalten - tja , also meinem Arbeitsethos entspricht >das irgendwie nicht . Die Statistik besagt, daß schon 70% der AN die innere Kündigung vollzogen haben. Ihr Lebensschwerpunkt ist privat. Auch Adenauer (glaube ich) wußte schon, man solle seine Arbeitsleistung der Bezahlung anpassen.
> "Kurzfristiger Luxus", wie ein Flachbildschirm (s. o.) ist für > Reiche peanuts, über die gar nicht geredet wird. Da geht die Einrichtung > der Wohnung mit Bestellung des Innenarchitekten los, der das vielfache > eines Flatscreens kostet. Ich kenne mehr gutverdienende Ingenieure, die keinen Flach-TV besitzen. Sie haben entweder gar keinen TV oder begnügen sich mit einer 15 Jahre alten Röhre der unteren Preisklasse. Im Gegensatz dazu ist moderne Unterhaltungselektronik bei Geringverdienern Standard. Was du hier beschreibst, betrifft die Superreichen. Bei denen ist der Preis eines großen Flach-TVs in der Tat irrelevant. Ihr seid hier größtenteils Träumer.
> Nehmen wir mal Airbus : So fällt keinem rechtzeitig auf, dass > in F und D bedingt durch die unterschiedliche Softwareversion(!) > die Maße ( Kabelbäume usw ) nicht kongruent sind Das ist garantiert vielen Leuten aufgefallen. Die, die es zu oft angemeckert haben, wurden als Querulanten gefeuert. Die, die danach darauf hingewiesen haben, dass sie es vorher gesagt haben, wurden als Querulanten gefeuert.
Paul wrote: > Die Statistik besagt, daß schon 70% der AN die innere Kündigung > vollzogen haben. Ihr Lebensschwerpunkt ist privat. Auch Adenauer (glaube > ich) wußte schon, man solle seine Arbeitsleistung der Bezahlung > anpassen. Was ist schlecht daran, den Lebensschwerpunkt ins Private zu setzen? Schliesslich sind wir Menschen und keine Arbeitsmaschinen. Diejenigen, die den Lebensschwerpunkt auf die Arbeit setzen, haben schlichtweg nicht begriffen, um was es im Leben geht und dass nur die Arbeit alleine nie die volle Befriedigung bringen wird.
realist wrote : >Ich kenne mehr gutverdienende Ingenieure, die keinen Flach-TV besitzen. >Sie haben entweder gar keinen TV oder begnügen sich mit einer 15 Jahre >alten Röhre der unteren Preisklasse. Da kenne ich andere Beispiele. Der Audi bzw. BMW in der Garage darf natürlich auch nicht fehlen ;) >Ihr seid hier größtenteils Träumer. Nö eher Pessimisten die gerne jammern, wie schlecht es uns allen geht. Das ist ein nie enden wollender Zyklus hier. 1.) Jammerthread über angeblichen Fachkräftemangel 2.) Jammerthread über böse Politiker 3.) Jammerthread wegen drohendem Weltuntergang 4.) Jammerthread über die entartete Politik der Amerikaner 5.) Hetzpamphlete gegen verwöhnte schmarotzende Hartz4´ler 6.) Arbeitgeber/Sklavenhändler alle doof Threads 7.) Hat eh alles keinen Sinn mehr Threads 8.) Ich bin dagegen, denn ihr seid dafür Threads 9.) zurück zu Punkt 1 ;) Meistens wird bei ausgehenden Argumenten noch eine Verschwöungstheorie als Bonbon oben draufgelegt ?!
>> Diese Fortbildung ist doch nur proforma. Private Weiterbildung wird >> meist nicht praktiziert. > >Das kann ich aus meinem Umfeld definitiv nicht bestätigen - im >Gegenteil. Dein "Umfeld" ist die Ausnahme. Welchen Anreiz besteht für einen niedergelassenen Arzt, sich weiter zu bilden? Der Mensch ist nunmal faul, wenn er einen sicheren Posten hat - meistens jedenfalls. Der junge Arzt hat manchmal sicher noch mehr Motivation und Idealismus. Aber Umfragen unter Medizinstudenten haben ergeben, dass die meisten nur des Geldes wegen Medizin studieren.
Auch hier Beitrag "Wann ein neues Handy?" sieht man, dass sich Ingenieure wenig unnützen Schnickschnack kaufen, sondern sich eher überlegen was sie brauchen und sich somit auch mit einem alten Handy zufrieden geben. Der Geringverdiener "braucht" hingegen immer das neuste Modell. So ist es beim Fernseher, der Spielkonsole (was wohl nur wenige Ings besitzen), bei Klamotten und beim Computer genauso. > Da kenne ich andere Beispiele. Der Audi bzw. BMW in der Garage darf > natürlich auch nicht fehlen Hier Beitrag "Was für ein Auto fahrt ihr?" entsteht ein anderer Eindruck. Obwohl, du sagst ja nicht wie alt der Audi bzw BMW in der Regel ist.
Also ich kenne keinen Ing. der so wenig verdient um sich keinen anständigen Fernseher zu leisten(ganz im gegenteil) und die Audis und BMWs sind auch nicht die ältesten Modelle.
> Also ich kenne keinen Ing. der so wenig verdient um sich keinen > anständigen Fernseher zu leisten( Du hast es immer noch nicht kapiert. Es geht nicht darum, dass sich Ings das nicht leisten können. Leisten können sie es sich. Das entscheidende ist: Sie verschwenden ihr Geld weniger unüberlegt, kaufen nicht jeden neuen Hype und denken mehr an die Zukunft. Ich kann mir auch vieles leisten, aber ich tue es nicht. Finde den Konsumwahn ärmlich und fühle mich verpflichtet, Rücklagen für meine Nachkommen zu bilden. Dabei fühle ich mich wohl und kann über das Konsumvieh nur lächeln.
>Im Gegensatz dazu ist moderne Unterhaltungselektronik bei Geringverdienern >Standard. Ich sehe, Du kennst Dich in den Wohnzimmern der H4ler sehr gut aus ;-) Oder hast Du zu viel Propagandafernsehen gesehen?
> Ich sehe, Du kennst Dich in den Wohnzimmern der H4ler sehr gut aus
So ist es. Ich habe eine Wohnung an solche Leute vermietet und weiß wie
diese leben. Ich sehe auch, wie sie bei laufender Heizung lüften.
Heizkosten müssen sie ja nicht bezahlen. Das nur als Beispiel. Aber von
H4lern sprach ich in meinem vorigen Posting ja gar nicht. Deshalb gut,
dass du es erwähnst;-) Denn diese haben noch weniger Interesse am Sparen
als Geringverdiener, denn wenn sie alles verprassen, leben sie umso
besser als wenn sie ein bisschen zurücklegen. Abgesehen davon dürfen sie
ja auch nicht viel Sparen.
> Denn diese haben noch weniger Interesse am Sparen als Geringverdiener
Wieso sollten H4ler auch was sparen? Erstens bleibt ihnen dazu wirklich
nicht mehr viel übrig und zweitens kommt ja der Staat für ihren
Lebensunterhalt bis zu ihrem Ableben auf. Die wären ja blöde, wenn sie
von ihrem bisschen Geld auch noch was sparen würden. Sie müssen sich ja
um die Zukunft keine Sorgen machen. H4ler werden ja eher mehr als
weniger. Deshalb wird die Politik auch H4freundliche Gesetze machen.
Schließlich geht es um Wählerstimmen - und um sonst nichts. Es ist doch
klar, dass ein Angestellter in mittlerer Lohnklasse, der sich
wohlmöglich eine Eigentumswohnung oder gar ein Haus geleistet hat (oder
in der Zukunft leisten will), sparsamer lebt als ein H4ler. Die
Immobilie muss ja abbezahlt werden.
@fk: Das würde ich so nicht sagen, ich kenne einige die nen Flachbildfernseher haben (in guter Größe), nen guten DVD Player, eine neue Spielekonsole (die Kinder wollen ja was zum spielen), ein gutes Auto und auch ein gutes, neues Handy. Also so egal ist es denen nicht. Die Sache mit dem unüberlegt Geld ausgeben hängt eher mit der Erziehung und Einstellung zusammen, demnach gibts auch viele Geringverdiener die ihr Geld nicht einfach so rauswerfen (vielleicht auch weil sie es nicht können) weil sie so erzogen wurden oder so eingestellt sind.(und so auch einen Teil ihres geringen Einkommens zurücklegen)
Gast wrote: > Also so egal ist es denen nicht. Die Sache mit dem unüberlegt Geld > ausgeben hängt eher mit der Erziehung und Einstellung zusammen, demnach > gibts auch viele Geringverdiener die ihr Geld nicht einfach so > rauswerfen (vielleicht auch weil sie es nicht können) weil sie so > erzogen wurden oder so eingestellt sind.(und so auch einen Teil ihres > geringen Einkommens zurücklegen) Dann habt ihr beide ja jetzt gemerkt, dass die Einstellung zum Geld nichts mit dem beruf zu tun hat ;) Glückwunsch!
Dankeschön. g Wobei die Einstellung zum Geld an sich auch mit dem Beruf zusammenhängen kann. ;-)
Also was hier manche für propagandistische Vorstellungen über ein Leben mit H4 haben, da kann man nur den Kopf schütteln. Fragt sich, wo der Schwachsinn herkommt. Heizkosten werden nur angemessen erstattet. Alles was über dieser Grenze liegt, muß aus dem Regelsatz bestritten werden, der aber nicht reicht. Problematisch, wenn wie im Herbst vorigen Jahres die Heizkosten angehoben werden. Glücklicherweise hatte das Sozialamt die Anweisung, die erhöhten Heizkosten großzügig zu beurteilem Wenn ein Auto für 5000€ ein super Auto ist, ich weiß ja nicht. Mehr darf es nämlich nicht kosten. >zweitens kommt ja der Staat für ihren >Lebensunterhalt bis zu ihrem Ableben auf. Eine Wahrheit steckt drin: Bis an ihr Lebensende werden sie aus dieser Misere nicht mehr herauskommen. Die Rentenrücklagen mußten aufgeschmolzen werden->Armut im Alter. Leute, ihr schlagt wie die Lemminge auf die H4ler ein, dabei kann es morgen jeden erwischen. Währendessen feixen sich die Politheinis sich ins Fäustchen und kassieren das gesparte Geld, was sonst an ALH gezahlt hätte müssen.
bzgl dessen ,was einer "konsumiert" sollte ab einem gewissen Bildungsniveau eigentlich wurstegal sein. Auch mir sind Leutz bekannt , die nach dem Motto : Sag mir was du fährst und ich sage dir wer du bist arbeiten. Also das typische steinzeitneandertalerbrustgetrommele... ( Interessant ist ,daß der dicke Daimler in der Garage steht- größer als das Kinderzimmer , aber bei Aldi nur das billigste eingekauft wird , kein obst usw ) Was den Hartzi betrifft ... Man macht es sich zu leicht über eine gewisse Klientel zu lästern. Denn einige sind schneller auf dem Niveau als sie denken. Insofern dürfte es interessant sein zu bemerken, daß einige prophylaktisch gewisse Dinge schon jetzt konsumieren, denn wenn the day after eintritt, dann müßte man ja solches Kleingeld erstmal verfrühstücken.. bzgl Zyklusjammern - nun das machen ja alle inkl VDI , Bitkom etc Man sollte allerdings bedenken ,das das Gejammere hier sehr wohl einen realen Hintergrund hat - Ein Hintergrund ,der idealerweise bei vielen anderen Foren Medien Verbänden / Politik ideealerweise "vergessen" wird. Es gibt einige hier ,die vor nem Jahr gewisse Dinge anprangerten und auch hier idealerweise für sonstwas erklärt wurden... Das heißt , wer aufmerksam hier liest kann sehr wohl korrekte Schlüsse ziehen .
> Wenn ein Auto für 5000€ ein super Auto ist, ich weiß ja nicht. Mehr darf > es nämlich nicht kosten. Armes Land, in dem Menschen die nicht arbeiten nur ein Auto fuer 5000 Euro haben koennen.
Armes Land, in dem Menschen innerhalb eines Jahres vom Gutverdienendem auf Sozialhilfeniveau gebracht werden. Ohne Auto ist heute übrigens die Aussicht auf einen neuen Job noch finsterer. Übrigens wird das Auto für 5000€ nicht etwa von der ARGE bezahlt, sondern es wird lediglich nicht als abzuschmelzendes Einkommen/Vermögen gewertet. Ob und wie man dann das Auto betreibt, steht auf einem anderen Blatt. Und mal zum Nachdenken: Die meisten H4ler wollen Arbeit, das wird immer falsch dargestellt und die Lemminge prügeln mit.
Noch was zum Nachdenken: Was geschieht mit dem frischen Absolventen, der nach der Uni/FH keinen Job findet, obwohl er arbeiten will? Ja genau, er bekommt H4! All Euer Treten kann Euch ganz schnell selber treffen.
Moin! Jemand schonmal den Text von "Street Fighting Man" von den Stones gelesen? ... Da geht es doch auch um Aufstand und die Tatsache, dass der der das Maul gegen Obdachlose/Arme am weitesten aufreißt morgen schon der nächste sein kann. ... Wer behauptet ein Hartzer führt ein Leben in Saus und Braus soll selber mal von den paar Kröten leben. Ausnhamen die die Stütze mißbrauchen gibt es, das ist klar. Aber das ist sicherlich nicht die große Mehrheit der Menschen. Es gibt auch genug Menschen die in Lohn und Brot stehen oder ein Unternehmen führen die aktiv Steuerhinterziehung betreiben, das ist Summa Summarum das gleiche. Der Staat wird um Geld beschissen. Und mich nerven diese Geizknochen hier, die meinen nur weil sie wie ein Hund leben, kann das ein Hartzer auch. Wenn ihr von weniger als dem Hartz Satz leben könnt, könnt ihr gar kein Sozialleben haben. Allein wenn ich 2 mal im Monat mit Freunden ins Kino, in die Kneipe oder was essen gehe sind schon 50 Euro weg :P Muss ich mich jetzt schon schämen weil ich Filmfan bin und die gerne auf ner großen Glotze in Full HD guge, ein schickes Auto fahre oder ein Iphone zum Telefonieren / Rumspielen benutze? Zum Glück kann mir das keiner von euch Nasen hier vorschreiben. (Nein ich habe kein Iphone und Nein ich habe keine 50 " Glotze :P). Im übrigen ist es so, wenn keine mehr ein neues Auto kauft, einen Fernseher, ein Handy, oder ein weiss was ich, sind wir arbeitslos ,PUNKT. Gruß Rex
> Was geschieht mit dem frischen Absolventen, der nach der Uni/FH keinen > Job findet, obwohl er arbeiten will? Ja genau, er bekommt H4! All Euer > Treten kann Euch ganz schnell selber treffen. Und? Also treibt dich reiner Eigennutz? Wie hoch muss denn der Sozialhilfesatz sein, bis die Gutmenschen zufrieden sind und nicht mehr auf denen rumhacken, die die Wohltaten finanzieren? Ist es wirklich so viel verlangt, dass jene, die von den anderen Solidaritaet verlangen, in schlechten Zeiten auch ein wenig zusammenruecken?
> Armes Land, in dem Menschen innerhalb eines Jahres vom Gutverdienendem > auf Sozialhilfeniveau gebracht werden. Niemand "bringt" diese Menschen auf Sozialhilfeniveau. Die Gutmenschen tun immer so, als seien diese Menschen Opfer eines Verbrechens, dass sie all ihrer Habe beraubt hat. Genau die gleichen Gutmenschen wuerden nicht mit der Wimper zucken, wenn ein Millionaer alles verliert. Dabei ist es in beiden Faellen selbstverstaendlich, dass das eigene Vermoegen verwendet wird, bevor die Gemeinschaft fuer den Unterhalt aufkommen muss. Und komm mir nicht mit den Beitraegen, die der Arbeitnehmer gezahlt hat - das ist eine reine GAU-Versicherung, kein Sparplan und keine Rundumversicherung. Wer mehr verlangt, muesste auch mehr bezahlen. Aber der Durchschnittsdeutsche erwartet ja auch von Kranken- und Haftpflicht-Versicherung "auch mal was zurueck" :-/ > Ohne Auto ist heute übrigens die Aussicht auf einen neuen Job noch finsterer. Die groesste Luege, die das Autoland Deutschland je hervorgebracht hat. Und mit dieser Luege werden der Gemeinschaft jedes Jahr viele Millionen aus der Tasche geleihert (absetzbare Fahrtkosten, ...), die in sozialen Projekten, Bildung, oeffentlichen Nahverkehr wesentlich besser investiert waeren. Alles nur, weil sich der deutsche Autobuerger zu fein ist, mit Bus und Bahn zu fahren. > Übrigens wird das Auto für 5000€ nicht etwa von der ARGE bezahlt, sondern > es wird lediglich nicht als abzuschmelzendes Einkommen/Vermögen gewertet. > Ob und wie man dann das Auto betreibt, steht auf einem anderen Blatt. Ein Auto kostet ein Vermoegen. Wer sich das leisten kann, ist nicht arm. > Und mal zum Nachdenken: Die meisten H4ler wollen Arbeit, das wird immer > falsch dargestellt und die Lemminge prügeln mit. Dann muessten die gemeinnuetzigen Organisation ja lange Schlangen von freiwilligen Arbeitern vor der Tuer haben. Das waere ein guter Dank and die Gesellschaft und grosser Bonus im Lebenslauf. Und vieleicht springt sogar noch eine Qualifikation dabei raus. Die Bibliotheken quillen auch nicht gerade vor weiterbildungswilligen Arbeistlosen ueber.
Erst wenn der letzte Manager erschlagen, der letzte Eigentuemer enteignet und der letzte Akademiker vertrieben ist, werdet ihr merken, dass man soziale Gerechtigkeit nicht essen kann.
>Und? Also treibt dich reiner Eigennutz?
Tut mir leid, bin seit meinem Abschluß vor 9,5 Jahren dauerhaft in Lohn
und Brot gewesen = nicht arbeitslos.
Trotzdem werde ich nicht auf die einhacken, die keine Arbeit haben.
PS.: Die meisten Ehrenamtlichen in Hilfsgsellschaften sind übrigens
Leute, die es bestimmt nicht nötig hätten. Einer ist Uniprof. und steht
alle 14 Tage mit dem Tafelauto vor dem Einkaufszentrum und bittet um
Spenden. Währenddessen zieht der Geringqualifizierte über die
Bedürftigen her und gibt nichts.
> Trotzdem werde ich nicht auf die einhacken, die keine Arbeit haben. Es geht nicht darum, auf Leuten einzuhacken. Es geht um soziale Gerechtigkeit zwischen denen, die die Gesellschaft tragen und denen, die von der Gesellschaft getragen werden. > PS.: Die meisten Ehrenamtlichen in Hilfsgsellschaften sind übrigens > Leute, die es bestimmt nicht nötig hätten. Einer ist Uniprof. Und warum stehen da nicht die, die von der Gesellschaft so viel bekommen und, grob gesagt, sowieso nichts zu tun haben? Jene die nachher ueber Depressionen klagen, weil sie nicht gebraucht werden? Warum versuchen sie nicht, sich nuetzlich zu machen? > Und steht alle 14 Tage mit dem Tafelauto vor dem Einkaufszentrum und > bittet um Spenden. Währenddessen zieht der Geringqualifizierte über die > Bedürftigen her und gibt nichts. Wenn mir mal ein Beduerftiger begegnet, der mit dem Besen in der Hand um eine Spende bittet, bekommt er sofort einen 10er. Und viele andere, die hart fuer ihre 10er gearbeitet haben, wuerden es genauso machen. Das waere mal was anderes, als abgerissene Schnorrer, die einen beschimpfen.
Na, ihr Silver-Worker :-), nur nicht so Mutlos, oder wie oder was? http://www.welt.de/wirtschaft/article3596736/Ingenieure-Industrie-schreit-nach-Silver-Workern.html
>Na, ihr Silver-Worker :-), nur nicht so Mutlos, oder wie oder was?
Die Kommentare bestätigen dort gerade das Gegenteil. ;)
Da kann sich die Industrie ihr verlogenes Gewäsch sparen. Das arme
Siemens kann keine passenden Ingenieure finden, selten so gelacht.
Was odern Wen die wohl suchen? Das Profil würde mich interessieren.
In einem hat der Artikel aber recht. Der Mittelstand nimmt größtenteils
momentan so gut wie keine Ingenieure mehr auf. Ist aber auch
verständlich, die haben kaum finanziellen Puffer und viele können froh
sein, das Finanzfiasko ohne Insolvenz zu meistern. Da kann schon am Ende
das zusätzlich ausgegebene Ing.-Jahresgehalt der Grund für die Insolvenz
sein.
"Die groesste Luege, die das Autoland Deutschland je hervorgebracht hat. Und mit dieser Luege werden der Gemeinschaft jedes Jahr viele Millionen aus der Tasche geleihert (absetzbare Fahrtkosten, ...), die in sozialen Projekten, Bildung, oeffentlichen Nahverkehr wesentlich besser investiert waeren. Alles nur, weil sich der deutsche Autobuerger zu fein ist, mit Bus und Bahn zu fahren." Keine Lüge, da es drauf ankommt wo man wohnt. In der Stadt vielleicht, aber auf dem Land schauts ohne Auto nicht gerade rosig aus. "Das arme Siemens kann keine passenden Ingenieure finden, selten so gelacht. Was odern Wen die wohl suchen? Das Profil würde mich interessieren." Na dann mal nachschauen.
> Wenn ein Auto für 5000€ ein super Auto ist, ich weiß ja nicht. Mehr darf > es nämlich nicht kosten. Mein Auto ist weniger wert als 5000€. Ich habe aber (noch) eine ordentliche Arbeit. Warum sollte man einem Arbeitslosen ein Auto für 5000€ schenken? Ein billigeres erfüllt auch seinen Zweck.
> Leute, ihr schlagt wie die Lemminge auf die H4ler ein, dabei kann es > morgen jeden erwischen. Selbstverständlich kann es jeden treffen. Das ist aber noch lange kein Grund für die unverhältnismäßig hohen Hartz-Zahlungen.
> Wenn ihr von weniger als dem > Hartz Satz leben könnt, könnt ihr gar kein Sozialleben haben. Allein > wenn ich 2 mal im Monat mit Freunden ins Kino, in die Kneipe oder was > essen gehe sind schon 50 Euro weg Also das ist ja ganz schlimm, wenn sich nicht jeder Arbeitslose regelmäßige Kinogänge leisten kann. Wir sollte sofort einen Wohlfahrtstaat einrichten. Dann wären auch keine Arbeitsplätze mehr notwendig, denn dann könnte sich jeder seine Autos, Kino- und Kneipengänge leisten. Wieso sollte sich ein Arbeitsloser den gleichen Lebensstandard leisten können wie Arbeiter der unteren oder gar mittleren Lohngruppe? Finanzielle Armut gibt es in Deutschland nicht. Es gibt nur geistige Armut. Und wer glaubt er hätte ohne Kino- und Kneipengänge kein Sozialleben, der sollte sich besser mal in psychiatrische Behandlung begeben.
rotfl (Gast) wrote: > Das ist aber noch lange kein > Grund für die unverhältnismäßig hohen Hartz-Zahlungen. > Finanzielle Armut gibt es in Deutschland nicht. Diesen geistigen Dünnschiss verbreitest du hier im Forum immer wieder. Warum eigentlich? Was hast du davon Leute die eh schon in großen Schwierigkeiten sind auch noch weiter nach unten zu drücken? Hast du so ein kleines Ego, daß du immer noch Leute unter dir brauchst, an denen du dein Schandmaul auslassen kannst? Was haben dir Hartz-IV Empfänger getan? Du weißt nur zu gut, dass der Regelsatz noch nicht mal ausreicht um sich anständige Kleidung zu kaufen. Hartz-IV Leute leben aus der Substanz. Geld für Reparaturen ist da nicht übrig. Deine bescheuerte Haltung sorgt nur für eines, nämlich das noch weniger Geld in den Konsum geht. Warum glaubst du wohl gehen Woolwort, Sinn, Hertie, Kartstadt und jetzt das KaDeWe kaputt (von vielen kleinen Läden gar nicht erst zu reden)? Ganz einfach, weil die von dem was DU allein ausgibst (oder nicht ausgibst) nicht existieren können. Ohne das Geld der Millionen Hartz-IV Empfänger gehen die Läden vor die Hunde und wenn man dem Gutverdiener mehr Geld zuschiebt, dann gibt der das im Ausland im Urlaub aus oder legt es auf die hohe Kante (macht also keinen Sinn). In der Zwischenzeit geht der Deutsche Einzelhandel bankrott. http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/105/465692/text/ Die Hartz-IV Leute brauchen MEHR GELD!
Ein besseres Konjunkturprogramm gibt es überhaupt nicht als Hartz-IV Empfängern jetzt Sonderzahlungen zu geben. Die Abwrackprämie von 5 Milliarden Euro war ein Geschenk an die Mittelschicht. Dieses Geld hätte man viel besser den Hartz-IV Empfängern geben sollen. Da hätte es eine viel bessere konjunkturelle Wirkung erzielt. Die Autoindustrie lacht sich ins Fäustchen (vor allem die in Japan und Frankreich), die Kaufkraft der Mittelschicht ist erstmal für ein Jahr oder länger futsch. Da kommt was auf uns zu. Hätte man das Geld als gestreckte Sonderzahlungen für ein Jahr den Hartz-IV Empfängern zugeteilt, dann hätten wir doppelten Binnenkonsum in einer Rezession - genau das was die Krise abfedert, aber statt dessen ein unintelligentes Geschenk an die Mittelschicht, die jetzt erstmal all ihr Pulver verschossen hat. So saublöd kann auch nur eine von der CDU dominierte Regierung sein.
Heute ist Diensttag wrote: > Na, ihr Silver-Worker :-), nur nicht so Mutlos, oder wie oder was? > > http://www.welt.de/wirtschaft/article3596736/Ingenieure-Industrie-schreit-nach-Silver-Workern.html Oh man, der Quatsch erschien gestern. Und OLAF SCHOLZ ist unser Bundesarbeitsminister, hehe man lernt nie aus!! Olaf aber scheinbar auch nicht, denn sonst hätte ich ihn wohl schonmal öfters in den Medien präsent gesehen.
>Wer behauptet ein Hartzer führt ein Leben in Saus und Braus soll selber >mal von den paar Kröten leben. Die meisten dürften die Erfahrung in ihrer Studentenzeit schon gemacht haben. >Und mich nerven diese Geizknochen hier, die meinen nur weil sie wie ein >Hund leben, kann das ein Hartzer auch. Wenn ihr von weniger als dem >Hartz Satz leben könnt, könnt ihr gar kein Sozialleben haben. Allein >wenn ich 2 mal im Monat mit Freunden ins Kino, in die Kneipe oder was >essen gehe sind schon 50 Euro weg :P Schön für dich. Aber was soll Hartz 4 denn sein? Eine Garantie für eine angenehmes Leben inkl. Auto, Kneipe, Kino und Essengehen? Wieso soll dann der Arbeiter noch so blöd sein und arbeiten gehen um sich das alles zu finanzieren? Dient die Arbeit nur noch zum Zeitvertreib? Früher hieß das mal "Broterwerb"... heute gibt's nicht nur das Brot umsonst, sondern auch die Wohnung, den Flachfernseher und die Zigaretten dazu. >Muss ich mich jetzt schon schämen weil ich Filmfan bin und die gerne auf >ner großen Glotze in Full HD guge, ein schickes Auto fahre oder ein >Iphone zum Telefonieren / Rumspielen benutze? Nein, du musst dich schämen wenn du erwartest das geschenkt zu bekommen.
> heute gibt's nicht nur das Brot umsonst, sondern > auch die Wohnung, den Flachfernseher und die Zigaretten dazu. Die Wohnung wird nicht voll bezahlt. Die angeblichen Zigaretten sind ein Placebo (als Ex-Raucher weiß man wieviel Zigaretten man benötigt(e). Flachfernseher kann es gar nicht dazu geben, weil die vom Regelsatz nicht zu bezahlen sind. Warum verbreitest du hier Lügen?
Prinzipiell finde ich es recht unverschämt über Leute die Hartz4-Empfänger sind so herzuziehen, zeugt nicht gerade von Reife. Ein angenehmes und tolles Leben bezweifle ich und warum soll ihnen nichts gegönnt sein? Meiner Meinung nach sollte man differenzieren zwischen jemandem der einfach keinen Bock auf arbeiten hat oder jemandem der arbeiten gehen will, auch sollte man aufs Alter, die Familienverhältnisse und die bisherige Laufbahn schauen, anstatt vorschnell zu urteilen.
Gast wrote: >> "Die groesste Luege, die das Autoland Deutschland je hervorgebracht hat. >> Und mit dieser Luege werden der Gemeinschaft jedes Jahr viele Millionen >> aus der Tasche geleihert (absetzbare Fahrtkosten, ...), die in sozialen >> Projekten, Bildung, oeffentlichen Nahverkehr wesentlich besser >> investiert waeren. Alles nur, weil sich der deutsche Autobuerger zu fein >> ist, mit Bus und Bahn zu fahren." > Keine Lüge, da es drauf ankommt wo man wohnt. > In der Stadt vielleicht, aber auf dem Land schauts ohne Auto nicht > gerade rosig aus. Ich bin jahrelang mit der Bahn gependelt und ich wohne auf dem Land. Es ist durchaus auch vom Land aus machbar, das wissen auch viele Pendler, die wegen der Familie aufs Land gezogen sind. Es ist machbar, aber viele wollen aus purer Bequemlichkeit nicht. Dann sollte man aber auch bereit sein, für diese Bequemlichkeit zu bezahlen. rotfl wrote: > Selbstverständlich kann es jeden treffen. Das ist aber noch lange kein > Grund für die unverhältnismäßig hohen Hartz-Zahlungen. [ironie on] Würde mich ja mal interessieren, wieviel Geld du den für angemessen hälst g 5 Euro pro Tag? Sollte reichen für ein Sandwich, oder? Mehr brauchen sieja nicht. Wasser gibts im See, Fluss, Brunnen oder Wasserhahn, Gesund leben ist sowieso nicht notwendig. [ironie off]
> Keine Lüge, da es drauf ankommt wo man wohnt. > In der Stadt vielleicht, aber auf dem Land schauts ohne Auto nicht > gerade rosig aus. Erst in die Pampas ziehen wo es schoen ruhig und billig ist und dann rumheulen...
> Was hast du davon Leute die eh schon in großen Schwierigkeiten sind > auch noch weiter nach unten zu drücken? Im Gegensatz zu dir hat er offensichtlich ein Gespuer fuer soziale Gerechtigkeit und ist in der Lage, ueber den Tellerrand zu gucken. So weiss er, dass das Geld, dass du grosszuegig verteilen moechtest, von anderen Menschen erarbeitet werden muss. > Deine bescheuerte Haltung sorgt nur für eines, nämlich das noch weniger > Geld in den Konsum geht. Warum glaubst du wohl gehen Woolwort, Sinn, > Hertie, Kartstadt und jetzt das KaDeWe kaputt Weil sie den gleichen Plunder wie anderswo nur teuer und lieblos anbieten. Kein grosser Verlust. Und die fixe Idee, es wuerde den Konsum ankurbeln, wenn man mehr Geld in Harz-IV pumpt: Von jedem Cent, der in dieses System geht, wandern 50% umgehend in Billiglohnlaender. Genau das ist naemlich das groesste Problem hier im Lande: Die "einfachen" Leute saegen mit ihrem Konsumverhalten stupide an dem Ast, auf dem sie sitzen. > Ohne das Geld der Millionen Hartz-IV Empfänger gehen die Läden vor die > Hunde und wenn man dem Gutverdiener mehr Geld zuschiebt, Kapiere es endlich, den Gutverdienern wird kein Geld zugeschoben, sie haben es sich erarbeitet. Es gehoert ihnen und du willst es ihnen abnehmen.
"Erst in die Pampas ziehen wo es schoen ruhig und billig ist und dann rumheulen..." Wer heult denn. Aber in der Stadt kann auch nicht jeder wohnen und will auch nicht jeder wohnen und hat auch nicht jeder einen Job. Im Ländlicheren gibst auch Jobs, da schauts mit der Bahn schlecht aus. Bus geht evtl. noch je anch Verbindung, allerdings auch nicht immer. (ich wohn in einer ländlicheren Gegend, die nächste Stadt ist ca. 5km, die nächste größere ca. 15km weg) @NamTam: Wenn du ne Bahn im Dorf hast dann gehts, bei uns ist die nächste Bahn ca. 11km weg ode rin der nächsten großen Stadt. Bus würde gehen kommt aber drauf an wohin man muss. In die eine Richtung in die Stadt gehts, da ist man dann auch nicht ganz so lange unterwegs, weiter in die nächst größere Stadt dauert schon etwas länger und man kommt ohne umsteigen oder weiterlaufen nicht dirket dort raus wo man rauskommen will. (sprich du bist in der Früh ewig unterwegs um auf die Arbeit zu kommen) Beispiel die nächste kleinere Stadt in die andere Richtung, hat bei uns hier keine direkte Verbindung, obwohl sie nur 16km entfert ist. Heißt also entweder irgendwo hinfahren und zusteigen oder erst mit dem Bus in Stadt 1 dann umsteigen und in Stadt 2 fahren. Auch nicht gerade so toll wenn man dann ne gute Stunde odermehr unterwegs ist (weiß ich aus eigener Erfahrung) für eine Strecke für die man normalerweise ca. 20 braucht und dann direkt dort ist wo man hin will. Klar ist es Bequemlichkeit, oder aber mehr Schlaf oder mehr Zeit mit der Familie oder mehr Zeit daheim oder mehr Zeit für andere Dinge ... Ich würde mal sagen es kommt drauf an wo man wohn, wie die Verbindungen sind und wo man hin muss. Pauschal kann man es daher nicht sagen, dass es ohne Auto geht, genauso wie man es nicht pauschal andersrum sagen kann.
> Hätte man das Geld als gestreckte > Sonderzahlungen für ein Jahr den Hartz-IV Empfängern zugeteilt, dann > hätten wir doppelten Binnenkonsum in einer Rezession Da ist was wahres dran. Denn Hartz4ler verprassen alles Geld was man ihnen zusteckt gedankenlos.
> Wer behauptet ein Hartzer führt ein Leben in Saus und Braus
Das hat hier keiner so behauptet. Aber die Verhältnismäßigkeit stimmt
einfach nicht.
>Warum sollte man einem Arbeitslosen ein Auto für >5000€ schenken? Ein billigeres erfüllt auch seinen Zweck. Du scheinst ein Gehirnupdate zu brauchen. Dem H4ler wird kein Auto geschenkt. Dem H4ler wird ein bereits vorhandenes Auto (aus der Zeit, als er noch arbeiten durfte) nur oberhalb eines Zeitwertes von 5000€ als abzuschmelzendes Vermögen angerechnet. Hat der H4ler bei Eintritt ins ALG2 kein Auto, bekommt er nichts! >Da ist was wahres dran. Denn Hartz4ler verprassen alles Geld was man >ihnen zusteckt gedankenlos. Naives Gesülze. H4ler bekommen so knapp Geld, daß sie es ausgeben müssen, wenn sie leben wollen. Übrigens muß seit Reformation des SGB all das aus dem Regelsatz bezahlt werden, was früher einem Sozialhilfeempfänger als Spende gegeben wurde. Vorschlag: All den Neidern von H4 sollte man das Vermögen abschmelzen bis auf den Vermögensschonbetrag von 150€ pro Lebensjahr, einem Alleinstehenden eine Wohnraumgröße von max. 45 qm zum duchschnittlichen Mietspiegel (hier 3,85€/qm) zugestehen. Hierfür bekommt er dem orstüblichen Durchschitt entsprechende Heizkosten und einen Bedarfsatz von 351€. Dieser wird gekürzt, wenn nicht jede Arbeit angenommen wird, auch wenn sie vor Gericht als sittenwidrig eingestuft würde. Viel Spaß!
> Aber in der Stadt kann auch nicht jeder wohnen Gibt es eine Stadtallergie, von der ich noch nichts weiss? > und will auch nicht jeder wohnen und hat auch nicht jeder einen Job. "Wollen" ist nicht brauchen und kein Argument fuer Transferleistungen. > Im Ländlicheren gibst auch Jobs, da schauts mit der Bahn schlecht aus. > Bus geht evtl. noch je anch Verbindung, allerdings auch nicht immer. Wer so weit in der Pampas wohnt, braucht sich ueber Arbeitslosigkeit nicht zu wundern (und auch nicht zu beschweren). > (ich wohn in einer ländlicheren Gegend, die nächste Stadt ist ca. 5km, > die nächste größere ca. 15km weg) 5km ist Fahrradentfernung. > @NamTam: Wenn du ne Bahn im Dorf hast dann gehts, bei uns ist die > nächste Bahn ca. 11km weg ode rin der nächsten großen Stadt. Ich sag's gerne nochmal: Das hast du dir selbst ausgesucht. Du bist Herr ueber deine Entscheidungen. > Bus würde gehen kommt aber drauf an wohin man muss. In die eine Richtung > in die Stadt gehts, da ist man dann auch nicht ganz so lange unterwegs, > weiter in die nächst größere Stadt dauert schon etwas länger und man > kommt ohne umsteigen oder weiterlaufen nicht dirket dort raus wo man > rauskommen will. (sprich du bist in der Früh ewig unterwegs um auf die > Arbeit zu kommen) Wieder mal jammern auf hohem Niveau. > Auch nicht gerade so toll wenn man dann ne gute Stunde oder mehr > unterwegs ist (weiß ich aus eigener Erfahrung) 1 Stunde ist normal. > Klar ist es Bequemlichkeit, oder aber mehr Schlaf oder mehr Zeit mit der > Familie oder mehr Zeit daheim oder mehr Zeit für andere Dinge ... Eben. Es ist bequem, nicht notwendig. Genau darum ging es hier. So wie es im Moment laeuft, platzt nach der Immobilienblase nun auch endgueltig die Wohlstandsblase. Bald geht es den Leuten wieder so gut wie in den 60er Jahren - und denen ging es gut! Die waren nur bescheidener und darum gluecklich. Die brauchten auch kein Auto fuer alles, die freuten sich Samstag nicht arbeiten zu muessen und eine schoene Wohnung zu haben und einmal im Jahr eine Woche an die Nordsee oder in den Harz fahren zu koennen.
> Auch nicht gerade so toll > wenn man dann ne gute Stunde odermehr unterwegs ist Eine Stunde für den Arbeitsweg ist aber nicht viel. Bei uns in der Firma haben viele Leute einen Anfahrtsweg von über 2 Stunden. Das ist natürlich nicht bequem sondern eher frustrierend. Aber unzumutbar ist es nicht. Man muss schon etwas Einsatz für einen Arbeitsplatz bringen. Entweder langen Fahrtweg oder eine Wohnung in Arbeitsnähe. Muss jeder für sich selbst entscheiden.
> Dem H4ler wird ein bereits vorhandenes Auto (aus der Zeit, > als er noch arbeiten durfte) nur oberhalb eines Zeitwertes von 5000€ als > abzuschmelzendes Vermögen angerechnet. Wozu braucht man ein Auto im Wert von 5000€? > einem > Alleinstehenden eine Wohnraumgröße von max. 45 qm Wozu braucht ein Alleinstehender 45qm? Mach mal einen Realitätscheck.
>So wie es im Moment laeuft, platzt nach der Immobilienblase nun auch >endgueltig die Wohlstandsblase. Vielleicht solltest Du mal die Augen aufmachen. Während jahrelang um jeden Pfennig an Transferleistungen für Bedürftige ein Tausziehen stattfand ohne Ergebnis und H4 nicht mal um die Inflationsrate angepaßt wurde, kann man plötzlich Milliarden an die "armen" Banken und Firmen zahlen. Plötzlich ist Geld da ohne Ende, die Neuverschuldsung interessiert Niemanden mehr, obwohl eine Anpassung von H4 an die Inflation nur einen Bruchteil dessen gekostet hätte. Leute Euer Haß wird auf die H4ler gelenkt, wo ihr morgen auch sein könnt. Währenddessen verteilen die Politheinis das Steuergeld an die Banken und teilweise Konzerne um. Die lachen sich tot.
> Du scheinst ein Gehirnupdate zu brauchen. Die staerke der Beleidigung steht in umgekehrtem Verhaeltnis zur staerke der Argumente. > Hat der H4ler bei Eintritt ins ALG2 kein Auto, bekommt er nichts! Kurz: H4ler mit Auto bekommen bis zu 5000 Euro mehr als welche ohne. Ein grosses Geschenk und sehr unsozial. Warum steht nicht jedem H4ler eine beschraenkte Mitgliedschaft auf Car-Sharing zu? Oekologisch und Oekonomisch sinnvoll! > Naives Gesülze. H4ler bekommen so knapp Geld, daß sie es ausgeben > müssen, wenn sie leben wollen. Du weisst, dass das nicht stimmt. > Vorschlag: All den Neidern von H4 sollte man das Vermögen abschmelzen > bis auf den Vermögensschonbetrag von 150€ pro Lebensjahr, einem > Alleinstehenden eine Wohnraumgröße von max. 45 qm zum duchschnittlichen > Mietspiegel (hier 3,85€/qm) zugestehen. Hierfür bekommt er dem > orstüblichen Durchschitt entsprechende Heizkosten und einen Bedarfsatz > von 351€. Dieser wird gekürzt, wenn nicht jede Arbeit angenommen wird, > auch wenn sie vor Gericht als sittenwidrig eingestuft würde. Viel Spaß! Ja, genau da sieht dir aehnlich. Die uebliche Linksfaschistoide Einstellung. Wer ist denn hier neidisch und will jeden, der sich was erarbeitet hat schroepfen und jede andere Meinung mit Existenzvernichtung abstrafen?
>Mach mal einen Realitätscheck.
Geh mal nicht von Deinem Schnöselstandpunkt als Frischabsolvent aus, der
gerade aus der WG auszieht. Das sind Leute die 20, 30 Jahre und mehr
gearbeitet und damit eingezahlt haben. Nach einem Jahr und 3/4 ihres
Lebens neidest DU ihnen noch 45qm oder das 5 Jahre alte Auto, was noch
5000€ wert ist. Die werden um ihre Lebensleistungen beschissen.
PS.: 45qm ist nun wahrlich nicht groß.
> 45qm ist nun wahrlich nicht groß.
Geschenkt ist das groß und viele Arbeiter haben weniger.
>Kurz: H4ler mit Auto bekommen bis zu 5000 Euro mehr als welche ohne. Ein >grosses Geschenk und sehr unsozial. Ich sage ja Gehirnupdate nötig. Das Auto wird nur bis 5000€ nicht als abzuschmelzendes Schonvermoögen angerechnet. Wer keins hat, kann auch kein Schonvermögen aufbauen. Unsozial ist es auch, daß nach einem Jahr ALG1 der Ungelernte auf die gleiche Stufe gestellt wird, wie der Dr. rer. nat., nämlich auf H4. Du hast insofern Recht: H4 ist unsozial. >Du weisst, dass das nicht stimmt. Ein sehr starkes Argument. Im Gegensatz zu Dir, weiß ich, wovon ich rede. >Wer ist denn hier neidisch und will jeden, der sich was >erarbeitet hat schroepfen Danke für das Argument. Die H4ler waren zu über 90% vorher Arbeitnehmer. Uber 20, 30 Jahre haben sie sich eine Existenz aufgebaut, Steuern bezahlt, sind dann über ein Jahr arbeitslos (Alter, Kinder) und werden dann, wie DU es so schön formulierst geschröpft. Das ist zu 90% H4!- Schröpfen derer, die sich was erarbeitet haben: Das Auto, die Wohnung und die Rücklagen. Wird alles abgeschmolzen, obwohl diese Leute arbeiten möchten. PS.: was ist "linksfaschistoid?" Entweder hast Du Geschichte abgewählt oder aber betreibst DU Geschichtsfälschung. Faschisten waren bisher immer rechts. Diese NSDAP hat damals den Weltkrieg angezettelt, der die meisten Todesopfer in einem Krige kostete, nicht die Linken. Aber wenn Du es noch ein paar mal sagst, werden wohl bald alle Geschichtsbücher umgeschrieben. Spätestens wenn der letzte Zeitzeuge sich nicht mehr äußern kann.
Gast wrote: > @NamTam: Wenn du ne Bahn im Dorf hast dann gehts, bei uns ist die > nächste Bahn ca. 11km weg ode rin der nächsten großen Stadt. > Bus würde gehen kommt aber drauf an wohin man muss. In die eine Richtung > in die Stadt gehts, da ist man dann auch nicht ganz so lange unterwegs, > weiter in die nächst größere Stadt dauert schon etwas länger und man > kommt ohne umsteigen oder weiterlaufen nicht dirket dort raus wo man > rauskommen will. (sprich du bist in der Früh ewig unterwegs um auf die > Arbeit zu kommen) > Ich würde mal sagen es kommt drauf an wo man wohn, wie die Verbindungen > sind und wo man hin muss. Pauschal kann man es daher nicht sagen, dass > es ohne Auto geht, genauso wie man es nicht pauschal andersrum sagen > kann. Ich lief jahrelang jeweils 2km zum Bahnhof (bis ~10km kann man ohne Probleme mit dem Fahrrad fahren und tut sogar noch was für die Gesundheit), fuhr dann eine halbe Stunde in die Stadt, dort umsteigen auf die nächste Bahn und wieder 15min ins Land hinaus. Gesamtarbeitsweg: 1Std mit Bahn, mit Auto knapp 25min. Aber es ging. Man hat Zeit um zu lesen, zu arbeiten, wie auch immer. Es ist alles eine Frage des Willens. Btw: Ich fuhr auch vier Jahre lang jeweils mit der Bahn zur Schule (Fahrzeit 1,5Std mit einmal umsteigen, mit Auto 30min). Pauschal kann man es nicht sagen, nein, aber die Grenze liegt meiner Meinung nach deutlich weiter oben als du denkst. @Rest: Bitte achtet ein bisschen auf das Niveau. Auch wenn man über einige Kommentare hier den Kopf schütteln kann/muss/sollte, ist das kein Grund, Beleidigungen auszutauschen.
> Schröpfen derer, die sich was erarbeitet haben: Das Auto, die Wohnung > und die Rücklagen. Wird alles abgeschmolzen, obwohl diese Leute arbeiten > möchten. Ist doch ganz normal, dass man in schlechten Zeiten seine Rücklagen aufbraucht. Deswegen hat man die Rücklagen doch angehäuft. > obwohl diese Leute arbeiten > möchten. Und ich will etwas arbeiten wofür ich mehr Geld bekomme. Merkst du was?
@Yada: Natürlich darf jede in die Stadt, aber es arbeitet nicht jeder dort. Was nutze es wenn ich auf dem Land arbeite und in der Stadt wohne? Es hat siich keiner beschwert, es geht nur um die Kommentare man komme auch ohne Auto klar. Natürlich irgendwie schafft man es schon, aber ob es gut ist und von Vorteil ist, wie gut man damit zurecht kommt ist die andere Frage. Wie notwendig es für einen ist, muss jeder selbst für sich entscheiden und hängt oftmals mit verschiedenen Umständen zusammen. Zum Thema so weit in der Pampa, 5km zur nächsten Kleinstadt und selbst hier gibst keine Bahn (nicht mehr). @YamTam: Sag ich auch, es geht natürlich, aber ahlt wie. Ich könnte die 8-11km auch mit dem Fahrrad fahren, aber mit der Aktentasche(und die ist schwer) wirds den Berg hinauf doch etwas schwer, abgesehen davon würde es terminlich bzw. zeitlich nicht funktionieren. Es geht ohne, aber kann auch nicht ohne gehen. Die Grenze hängt von verschiedenen Faktoren ab.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,620413,00.html geht schon bald los ... man muß schon sagen , daß die Gehirnmassage ,das quasi die Arbeitslosen für 1 Euro/Tag die Schippe in die Hand, weil der keine zeit mehr merh für adäquate Bewerbung ( also Hartz4 ) an die Wand gestellt gehört , somit idealerweise das Rentenproblem gelöst wird - zumindest die ach so Hochverdiener schön unter sich sind .... Vergeßt nicht ,ein INg oder so ist defacto ein Niedrigverdiener.
> Wie notwendig es für einen ist, muss jeder selbst für sich entscheiden > und hängt oftmals mit verschiedenen Umständen zusammen. Eben. Und wenn du den Thread verfolgt haettest, haettest du auch gemerkt, dass es darum ging: Hier behaupten Leute, man brauche unbedingt ein Auto und die Gesellschaft hat dafuer aufzukommen. > @YamTam: Sag ich auch, es geht natürlich, aber ahlt wie. Ich könnte die > 8-11km auch mit dem Fahrrad fahren, aber mit der Aktentasche(und die ist > schwer) wirds den Berg hinauf doch etwas schwer, abgesehen davon würde > es terminlich bzw. zeitlich nicht funktionieren. Frueher aufstehen. Was hier fuer Ansprueche praesentiert werden, ist eine Schande. Ein Schlag in's Gesicht fuer eure Eltern und Grosseltern, die von so viel Wohlstand nur traeumen konnten!
Man braucht in vielen nun mal unbedingt ein Auto, das ist auch nicht von der Hand zu weisen. Mit früher aufstehen hat das nichts zu tun, eher um rechtzeitigem Arbeitsplatzwechsel und quasi termingerecht beim Kunden zu sein (ohne nassgeschwitzt zu sein) Schon erstsunlich wie realitätsfern manch einer hier lebt.
>Ist doch ganz normal, dass man in schlechten Zeiten seine Rücklagen >aufbraucht. Deswegen hat man die Rücklagen doch angehäuft. Dann sollte man aber auch die Arbeitslosenversicherung und die Abgaben an die neue Leistung (H4) anpassen, d. h. nach unten. Es geht nicht, daß man die Versicherungsbeiträge und die Abgaben wie zu Zeiten ALG und ALH läßt, aber im Bedarfsfall nur noch h4 zahlt. Das ist dann (Versicherungs-)Betrug. Woher kamen sonst die Überschüsse der ARGE?
>Kurz: H4ler mit Auto bekommen bis zu 5000 Euro mehr als welche ohne. Ein >grosses Geschenk und sehr unsozial. Ich sage ja Gehirnupdate nötig. Das Auto wird nur bis 5000€ nicht als abzuschmelzendes Schonvermoögen angerechnet. Wer keins hat, kann auch kein Schonvermögen aufbauen. Unsozial ist es auch, daß nach einem Jahr ALG1 der Ungelernte auf die gleiche Stufe gestellt wird, wie der Dr. rer. nat., nämlich auf H4. Du hast insofern Recht: H4 ist unsozial. >Du weisst, dass das nicht stimmt. Ein sehr starkes Argument. Im Gegensatz zu Dir, weiß ich, wovon ich rede. > Danke für das Argument. Die H4ler waren zu über 90% vorher Arbeitnehmer. > Uber 20, 30 Jahre haben sie sich eine Existenz aufgebaut, Steuern bezahlt, Das mit den Steuern wuerde ich nicht zu laut schreiben. Es ist bekannter Fakt, dass die unteren 80% der Arbeitnehmer weniger Steuern bezahlen, als der Staat ihnen als Leistungen zukommen laesst. Wer also behauptet, er muesse vom Staat eine Sorglose-Arbeitslosenversicherung bekommen, weil er dafuer bezahlt hat, fantasiert. Wem das nicht passt, der kann gerne eine private Arbeitslosenversicherung abschliessen. Was sowas kosten muss kann sich jeder mit einem IQ ueber 100 leicht ausrechnen. Aber du gehst ja nach wie vor nicht auf die Frage ein, woher das Geld fuer deine Geschenke kommen soll. Und solange du diese Frage einfach auslaesst, bist du ein billiger Linkspopulist. Das Hauptproblem sind Typen wie du, die in Krisenzeiten auch noch Neid schueren und die Leute aufhetzen. > Das Auto, die Wohnung und die Rücklagen. Wird alles abgeschmolzen, > obwohl diese Leute arbeiten möchten. Man erwartet von Menschen, dass sie fuer sich selbst aufkommen. Schrecklich. > PS.: was ist "linksfaschistoid?" Ich bin doch nicht dein Woerterbuch! > Entweder hast Du Geschichte abgewählt oder aber betreibst DU > Geschichtsfälschung. Faschisten waren bisher immer rechts. Diese NSDAP > hat damals den Weltkrieg angezettelt, der die meisten Todesopfer in > einem Krige kostete, nicht die Linken. Zuerst einmal sind beide Gruppen Sozialisten. Und zum Thema Faschismus: Googlen, lesen, lernen.
> Man braucht in vielen nun mal unbedingt ein Auto, das ist auch nicht von > der Hand zu weisen. Meinst du, durch stetige Wiederholung und Schmollen wird das ploetzlich wahr? > Mit früher aufstehen hat das nichts zu tun, eher um rechtzeitigem > Arbeitsplatzwechsel und quasi termingerecht beim Kunden zu sein (ohne > nassgeschwitzt zu sein) Du weisst aber schon, dass es hier darum ging, dass jemand mit H4 ein Auto brauche und nicht darum, dass dir deine Firma einen Geschaftswagen stellen sollte und kein Geschaeftsfahrrad?
>Und zum Thema Faschismus: Googlen, lesen, lernen. Faschismus in Verbindung mit Links ist Polemik und historisch nicht haltbar. Das sind die Ergebnisse von googlen, lesen und lernen. Also lerne Du mal, Polemiker! >Es ist bekannter Fakt,... Rhetorisch hast Du gut von Politikern gelernt, nur der Inhalt wird damit nicht richtiger. >Aber du gehst ja nach wie vor nicht auf die Frage ein, woher das Geld >fuer deine Geschenke kommen soll. Und solange du diese Frage einfach >auslaesst, bist du ein billiger Linkspopulist. Bisher wurde die "nach wie vor Frage" in diesem Thread noch nicht gestellt. Gegenfrage. Woher kam das Geld zu Zeiten H. Kohls, der bestimmt kein Linkspopulist war? Daher kann es auch heute kommen. Voraussetzung: Verringerung der Arbeitslosigkeit, Zahlung ordentlicher Löhne. Diese angemessen bezahlten AN zahlen dann entsprechend Al-Versicherung und Steuern ein. Den Konsum kurbeln sie außerdem an. Zur Zeit wird hier in Dtl. der AN immer kürzer gehalten, die Löhne eingefroren (nur DTL. hat solch eine negative Lohnentwicklung in Europa) und damit geht auch der Binnenmarkt in die Knie. KMU gehen Pleite, mehr Arbeitslose usw. Schluß mit der neoliberalen Sparpolitik. Die 80% sind es, die den Binnemarkt und damit die KMU am Leben erhalten, dann sind auch die Arbeitslosenversicherungssystem wie früher haltbar. Was Lafontaine und Co. fprdern ist nichts anderes, was H. Kohl 16 Jahre lang praktisziert hat. Erst Schröder hat diesen Sparwahn am Volk eingeführt. Die Folgen sieht man. (PS.: Ich war nie Freund von Kohle während seiner Amtszeit, aber mittleweile ist er mis symphatischer als die vielen heutigen neoliberalen Lobbyisten, denen das Volk völlig egal ist)
@Paul Gib Dir keine Mühe mehr, -es ist verlorene Zeit. Blinde reden hier von Farben und Ignoranten sind auch mit Beispielen und Argumenten nicht zu überzeugen. In einem halben Jahr, so meine Überzeugung, liegen etliche "Überflieger" hier auch auf der Straße und schmecken das süße Brot der Arbeitslosigkeit. Es sei denn, es handelt sich hier um "dumme Jungen", die aus Langeweile ein wenig provozieren wollen... gez. Katapulski
Gast wrote: > @YamTam: Sag ich auch, es geht natürlich, aber ahlt wie. Ich könnte die > 8-11km auch mit dem Fahrrad fahren, aber mit der Aktentasche(und die ist > schwer) wirds den Berg hinauf doch etwas schwer, abgesehen davon würde > es terminlich bzw. zeitlich nicht funktionieren. > > Es geht ohne, aber kann auch nicht ohne gehen. Die Grenze hängt von > verschiedenen Faktoren ab. Training ;) Nach dem ersten Monat wird dich dieser Berg nicht mehr beeindrucken :) Bzgl. der Termine kann man ja früher aufstehen oder aber die Termine auf später ansetzen. Natürlich macht es keinen Sinn, erst mal mit dem Rad zwei Stunden zum nächsten Bahnhof zu fahren, aber bis zu einer halben Stunde kann man sich ruhig zumuten. Es gilt ja jeweils nicht, eine Tour de France zu gewinnen, somit würde sich das mit dem "nassgeschwitzt" auch erledigen, zumal der kühle Fahrtwind für Erfrischung sorgt. Hey Leute, beruhigt euch endlich mal ein bisschen. Wenn ihr euch unbedingt gegenseitig an die Gurgel wollt, trefft euch im Privaten und schlagt euch, aber beleidigt euch hier nicht gegenseitig bis aufs Blut. Jede Hauptschule ist anständiger als das, was man hier zu lesen bekommt.
> In einem halben Jahr, so meine Überzeugung, liegen > etliche "Überflieger" hier auch auf der Straße und schmecken das > süße Brot der Arbeitslosigkeit. Bis dahin ist kein Geld fuer H4 mehr da, wenn es nach Paul geht.
Also das mit dem Fahrrad scheidet im Sommer aus, vor allem wenn man im Büro arbeiten muss. Bei uns haben sich die Kollegen zusammen beim Betriebsrat über einen "Fahrradfahrer" beschwert, schlicht weil der im Hochsommer stank wie Sau! Was aber auch völlig normal ist. Jetzt kommt er wieder brav mit dem Auto.
> Faschismus in Verbindung mit Links ist Polemik und historisch nicht > haltbar. Das sind die Ergebnisse von googlen, lesen und lernen. Also > lerne Du mal, Polemiker! Da hast du dir ja richtig Muehe gegeben. Welches sind die Quellen, die du in diesen 20 Minuten gelesen hast? >> Es ist bekannter Fakt,... > Rhetorisch hast Du gut von Politikern gelernt, nur der Inhalt wird damit > nicht richtiger. Schwach, schwach. >> Aber du gehst ja nach wie vor nicht auf die Frage ein, woher das Geld >> fuer deine Geschenke kommen soll. Und solange du diese Frage einfach >> auslaesst, bist du ein billiger Linkspopulist. > Gegenfrage. Eine Antwort bitte. Nicht wieder ein weitschweifiger Rundumschlag auf den boesen Kapitalismus. Keine Gegenfrage. Einfach nur eine konkrete Antwort. > Woher kam das Geld zu Zeiten H. Kohls, der bestimmt kein > Linkspopulist war? Daher kann es auch heute kommen. Also noch mehr Schulden. Mal was von Generationengerechtigkeit gehoert? Wer jetzt als Loesung noch mehr Schulden vorschlaegt, kann nicht mehr ganz dicht sein. Sorry, gerne wuerde ich hier auf einen sachlicheren Kurs einschwenken, aber so viel Dreistigkeit schlaegt doch dem Fass den Boden aus. Er schimpft hier rum, es wuerde auf den H4lern rumgehackt und will ohne jeden Skrupel den naechsten Generationen (die groesstenteils noch nicht mal gebohren sind) die ganzen Probleme aufhalsen. Das ist keine Loesung, das ist ein niedertraechtiges Schurkenstueck.
> Also das mit dem Fahrrad scheidet im Sommer aus, vor allem wenn man im > Büro arbeiten muss. Der H4ler muss in's Buero?
>Mal was von Generationengerechtigkeit gehoert? Wo bleibt diese viel bemühte Gerechtigkeit jetzt, wo die Banken das Vielfache des Geldes für Sozialtransfer ohne Augenzucken bekommen. Da geht es plötzlich? Leute ihr werdet verar... >Wer jetzt als Loesung noch mehr Schulden vorschlaegt, kann nicht mehr >ganz dicht sein. Ich habe die Lösung genannt, wie es ohne Verschuldung geht. Das ist übrigens das, was Herrn Blühm immer wieder falsch unterstellt wurde. Es sagte die Renten sind sicher, w e n n: Es genug anständige Arbeitsplätze gibt, woraus diese Leute einen anständigen Arbeitslosen- und Rentenversicherungsbeitrag abdrücken können. Dann trägt sich auch das Renten- und Sozialsystem schuldenfrei. Solange aber die Unternehmen sich bereichern an Gesetzen zur Zeitarbeit, 1-€-Jobbern und Aufstockern, kann nur noch ein Krüppelinstrument herhalten. Das nennt sich H4. H4 ist die Folge vorangegangener Lobbypolitik, Abbau eines geregelten, ordentlich bezahlten Arbeitsmarktes hin zu prekären Arbeitsverhältnissen als Norm. Da kann tatsächlich kein Versicherungs-/Beitragssystem mehr mithalten. >Im übrigen muß ich wohl Katapulski Recht geben: >Gib Dir keine Mühe mehr, -es ist verlorene Zeit. Blinde reden hier >von Farben und Ignoranten sind auch mit Beispielen und Argumenten nicht >zu überzeugen.
>Solange aber die Unternehmen sich >bereichern an Gesetzen zur Zeitarbeit, 1-€-Jobbern und Aufstockern, kann >nur noch ein Krüppelinstrument herhalten. Das nennt sich H4. H4 ist die >Folge vorangegangener Lobbypolitik, Abbau eines geregelten, ordentlich >bezahlten Arbeitsmarktes hin zu prekären Arbeitsverhältnissen als Norm. >Da kann tatsächlich kein Versicherungs-/Beitragssystem mehr mithalten. Das ist ja auch Ziel und Zweck gewesen. Die Gewinne für wenige sollten explodieren. Das bisschen zusätzlichen Gewinn durch Wirtschaftswachstum hat den Großkapitalisten und dem Aktionärgesocks nicht mehr gereicht. Also mussten die, die den Mehrwert generieren, vom Futternapf weitgehend weggehalten werden. Erstens in dem man einen guten Teil rausschmeißt und sie nur mit Notwendigsten versorgt (Hartz4). So bleiben einem weitgehend Aufstände und Massenkriminalität erspart. Der Rest, der noch Arbeit hat, setzt man schön unter Druck und kürzt dessen Löhne. Und siehe, es bleibt genug übrig für die Großkapitalisten. Da ist es klar, dass auch die zukünftigen Renten klein ausfallen müssen. Aber nicht weil es so wenig zu verteilen gibt, sondern weil es eine kleine Gruppe namens Nimmersatt gibt. Währendessen hetzt man zur Ablenkung Alt gegen Jung, Arbeiter gegen Arbeitslose, Wessi gegen Ossi und allgemein gegen Rentner und Beamte. Und wenn alles nicht mehr hilft, schreit man Globalisierung.
> Faschismus in Verbindung mit Links ist Polemik und historisch nicht > haltbar. BlaBlaBla! Schon vor Google wusste der gebildete Bürger, das es auch einen Linksfaschismus gibt. Zitat: "Ein Linksfaschist unterscheidet sich in seinem Tun keineswegs von einem Rechtsfaschisten. Er unterscheidet sich nur in seiner Rechtfertigung oder Entschuldigung."
>Mal was von Generationengerechtigkeit gehoert? > Wo bleibt diese viel bemühte Gerechtigkeit jetzt, wo die Banken das > Vielfache des Geldes für Sozialtransfer ohne Augenzucken bekommen. Da > geht es plötzlich? Leute ihr werdet verar... Du rechtfertigst ein Unrecht mit einem Anderen? > Ich habe die Lösung genannt, wie es ohne Verschuldung geht. Eine reine Utopie. "Wir verringern die Arbeitslosigkeit und erhoehen die Loehne". So einfach ist das. Schnipp und erledigt! > Das ist übrigens das, was Herrn Blühm immer wieder falsch unterstellt > wurde. Es sagte die Renten sind sicher, w e n n: Es genug anständige > Arbeitsplätze gibt, woraus diese Leute einen anständigen Arbeitslosen- > und Rentenversicherungsbeitrag abdrücken können. Eine Posse. Er wusste, dass es nicht so sein wuerde. > Solange aber die Unternehmen sich bereichern an Gesetzen zur Zeitarbeit, Und so weiter - du weichst wie ueblich aus, indem du einfach wieder von vorne anfaengst.
> Währendessen hetzt man zur Ablenkung Alt gegen Jung, Arbeiter gegen > Arbeitslose, Wessi gegen Ossi und allgemein gegen Rentner und Beamte. Nehmen wir an es waere so. Haette diese dumme Masse, die sich so instrumentalisierenlaesst dann etwas besseres verdient? Hier wird immer so getan, als waeren die Arbeitslosen alles kluge, fleissige Menschen, die in die Arbeitslosigkeit gestossen wurden, von boesen Maechten. Wenn diese Menschen so klug und fleissig sind, warum erheben sie sich dann nicht, gruenden faire Volks-Unternehmen und bluten die gierigen aus? Das erinnert mich an mein Studium: 100 Studenten in einem Wohnheim, die jammern, dass nix los ist.
>Schon vor Google wusste der gebildete Bürger, das es auch einen >Linksfaschismus gibt. Wo gab es denn Linksfaschismus, der nicht nur als Polemik gebraucht wurde? Jetzt wird es historisch interessant.
es gibt kein linksfaschismus - das ist imperialistische propaganda. was es gibt ist sozialfaschismus - da würde historisch aber mehr auf sozialdemokraten abzielen, also jene die für h4 verantwortlich sind.
@Yada: Wir sprechen uns noch mal in 10, 20 Jahren, wenn auch Du "fleißiger und intelligenter" in die H4-Falle getappt bist, wegen Alter, Krankheit oder einfach nur, weil Dein Chef den Posten global ausgelagert hat. Als Frau reicht auch schon ein Kind. Bis denne, es lebe der naive Bundesbürger.
Wird Zeit dass das hier dicht gemacht wird. Re: Werde! Jetzt! Ingenieur! Das sollte das Thema sein.
Auf dieses traurige Argument faellst du immer wieder zurueck. Traurig deshalb, weil es dir offensichtlich nur darum geht, ein weiches Kissen zu haben, wenn du selbst faellst. Ob du dafuer kommende Generationen opferst, ist dir voellig egal. So ist leider oft der Antrieb des Gutmenschen reiner Eigennutz. Auch in der Frage der Finanzierung das uebliche linke Schema - frueher oder spaeter reduziert sich das Finanzierungsmodell stets auf die Enteignung ominoeser Boeser Kraefte, die sich am Volkseigentum bereichtert haben. Am Ende bleibt, wie immer, linke Propaganda die ohne Skrupel hetzt und verhetzt. Ohne einen tiefen Graben im Volke hat linke Politik keine Basis. P.S: Natuerlich bist du meiner wichtigen Frage nach den Volks-Unternehmen wieder mal ausgewichen. Weil du genau weist, dass die breite Masse diese Unternehmen weder aufbauen koennte, noch sie durch ihr Konsumverhalten leben lassen wuerde.
"jedes volk bekommt die regierung die es verdient" .. nicht von mir, aber trotzdem gut :-D
> Re: Werde! Jetzt! Ingenieur! > Das sollte das Thema sein. Schau dir die Pauls an. Wenn die Industriellen zur Strecke gebracht worden sind, sind die Akademiker dran. Denn wenn es keinen Reichtum im Gelde mehr zu neiden gibt, wird der Reichtum im Geiste geneidet. Zu raten ist also jedem, eine einfache Ausbildung als Facharbeiter zu machen, dann H4 zu beziehen und den Ingenieur lediglich als heimliches Hobby zu betreiben.
Letzte Frage an Yada: Bist Du Priester? Deine Satzformulierung ließe so was vermuten >Ohne einen tiefen Graben im Volke hat linke Politik keine >Basis. Wohl wahr. Wenn es dem Volk unter CDU, SPD, FDP und den Grünen gut ginge, bräuchte man keine Veränderungen, wie sie die Linke vorschlägt. Außerdem wären noch tausende in der SPD.
"Meinst du, durch stetige Wiederholung und Schmollen wird das ploetzlich wahr?" Ich weiß ja nicht wer schmollt und es muss auch nichts wahr werden, denn es ist fakt, passt dir wohl nicht?. Augen auf, dann wird das schon. "Du weisst aber schon, dass es hier darum ging, dass jemand mit H4 ein Auto brauche und nicht darum, dass dir deine Firma einen Geschaftswagen stellen sollte und kein Geschaeftsfahrrad?" Meines erachtens ging es um die Pauschalaussage "ein Auto sei nicht zwingend notwendig", welche ja definitiv wie wir ja feststellten nicht richtig war. "Training ;) Nach dem ersten Monat wird dich dieser Berg nicht mehr beeindrucken :) Bzgl. der Termine kann man ja früher aufstehen oder aber die Termine auf später ansetzen. Natürlich macht es keinen Sinn, erst mal mit dem Rad zwei Stunden zum nächsten Bahnhof zu fahren, aber bis zu einer halben Stunde kann man sich ruhig zumuten. Es gilt ja jeweils nicht, eine Tour de France zu gewinnen, somit würde sich das mit dem "nassgeschwitzt" auch erledigen, zumal der kühle Fahrtwind für Erfrischung sorgt." Stimmt, Training wärs.*g* Bei mir gehts erst Mittags los, allerdings wirds mit den Folgeterminen dann etwas schwer. Da sollte ich dann schon ein Rennradfahrer sein ;-) Vielleicht ist man nicht unbedingt nassgeschwitzt, aber man schwitzt, was nicht unbedingt so doll is wenn man viel mit anderen Leuten arbeiten muss. (wobei es mit nem 2. Shirt und Deo gehen müsste, im Winter könnt ich die Ski benutzen ;-) )
Yada (Gast) wrote: >> Was hast du davon Leute die eh schon in großen Schwierigkeiten sind >> auch noch weiter nach unten zu drücken? > Im Gegensatz zu dir hat er offensichtlich ein Gespuer fuer soziale > Gerechtigkeit und ist in der Lage, ueber den Tellerrand zu gucken. So > weiss er, dass das Geld, dass du grosszuegig verteilen moechtest, von > anderen Menschen erarbeitet werden muss. Wer über Menschen in schwierigen Lebenslagen herzieht zeigt gerade dass er KEIN Gefühl für soziale Gerechtigkeit hat. Und bei Hartz-IV von "großzügiger Verteilung" zu sprechen zeugt bestenfalls von Uninformiertheit wahrscheinlich aber eher von Böswilligkeit und Arroganz. >> Deine bescheuerte Haltung sorgt nur für eines, nämlich das noch weniger >> Geld in den Konsum geht. Warum glaubst du wohl gehen Woolwort, Sinn, >> Hertie, Kartstadt und jetzt das KaDeWe kaputt > Weil sie den gleichen Plunder wie anderswo nur teuer und lieblos > anbieten. Kein grosser Verlust. An diesem dümmlichen Satz sieht man, dass du keine Ahnung hast wovon du redest. Hinter diesen Beispielen stecken Arbeitsplätze, gerade die möchtest DU doch nicht von Hartz-IV belastet sehen. > Und die fixe Idee, es wuerde den Konsum ankurbeln, wenn man mehr Geld in > Harz-IV pumpt: Von jedem Cent, der in dieses System geht, wandern 50% > umgehend in Billiglohnlaender. Das ist eine Behauptung die du erst mal beweisen musst. Hier geht es zuerst einmal um Arbeitsplätze im innerdeutschen Einzelhandel. Da spielt es keine Rolle wo die Ware herkommt, sondern dass verkauft wird. Auch DU wirst die Globalisierung nicht zurückdrehen können. > Kapiere es endlich, den Gutverdienern wird kein Geld zugeschoben, sie > haben es sich erarbeitet. Es gehoert ihnen und du willst es ihnen > abnehmen. Du kapierst es nicht, die Hartz-IV Empfänger arbeiten genauso so in diesem System. Sie wurden nur von diesem System betrogen und hinauskatapultiert, so sieht es aus. Sie haben ein Anrecht darauf unterstützt zu werden.
Yada (Gast) wrote: > Wer so weit in der Pampas wohnt, braucht sich ueber Arbeitslosigkeit > nicht zu wundern (und auch nicht zu beschweren). Eben darum gehört auch die Unterstützung für in der Stadt lebende aufgestockt. Was dort an Wohnraum finanziert wird reicht hinten und vorne nicht.
Yada (Gast) wrote: > Ja, genau da sieht dir aehnlich. Die uebliche Linksfaschistoide > Einstellung. Damit ist jetzt klar, DU gehörst zu den Wählern rechtsradikaler Parteien. Pfui!
Yada (Gast) wrote: > Das Hauptproblem sind > Typen wie du, die in Krisenzeiten auch noch Neid schueren und die Leute > aufhetzen. Das ist doch die Oberfrechheit. Der größte Hetzer hier im Forum der seinen Neid auf das Wenige was als ALG-II bei den Betroffenen ankommt wie Gift Verspritzt bezichtigt andere mit genau dem was er selber macht. Wie kann man innerlich nur so verkommen sein? Für Typen wie dich muss man sich ja schämen. Kein Wunder, dass du rechtsradikale Parteien wählst.
@Paul arbeite nicht nicht ab, das ist nur ein dummes Kind mit Nazi Fantasien, der vom Leben nicht den leisesten Schimmer hat. Solche Hohlköpfe findet man zu Dutzenden in Foren. Die haben alle nur ein großes Maul, bis sie es selber trifft und dann winseln sie herum, wenn ihnen die staatliche Unterstützung nicht ausreicht. Diese Leute sind die ersten die heulen wenn die Karriere plötzlich aus ist (wobei der sowieso nicht den Grips hat wirklich Karriere zu machen).
Die letzten zwei Poster sind wohl Übergutmenschen und etwas paranoid. Beide Seiten pauschalisieren hier Hartz4 Empfänger. Meiner Meinung nach ist es eine Frechheit, dass jemand der gearbeitet hat und ins Hartz4 rutscht, genauso viel bekommt wie jemand der noch nie gearbeitet hat bzw. arbeiten wollte. Aber das ist ne andere Sache.
Was Yada für ein faschistisches Gedankengut mitbringt zeigt dieser Satz aus dem anderen Forum: >> Und wer bitte soll entscheiden, wer wählen darf und wer nicht? Du ganz >> bestimmt nicht und ich auch nicht... Yada wrote: > Ueber passendere Kriterien koennte man sicher diskutieren. Warum kein > IQ-Test? De-Fakto ist das jetzt schon so - geistig Behinderte, die nicht > muendig sind, duerfen nicht waehlen. Yada DU BIST EIN ANTIDEMOKRAT! Du willst Wahlrecht einschränken. Wahrscheinlich möchtest du Wahlrecht für Hartz-IV Empfänger einschränken. Du stehst nicht auf dem Boden unserer Verfassung!
@Bierbaron (Gast) An deinem Argument ist schon was dran. Gerade Leute die bereits länger im Erwerbsleben standen und dann "freigesetzt" wurden haben es sehr schwer. Sie müssten mehr vom Kuchen abbekommen, als jemand der noch nie gearbeitet hat. Allerdings muss man angesichts der dramatischen Wirtschaftslage bedenken, dass man in Zeiten wegbrechender Jobs die Leute nicht dafür verantwortlich machen kann, wenn der Arbeitsmarkt sie nicht aufnimmt.
@Bierbaron: Ich verstehe Deine Haltung nicht. Gast XY ging Yada an, der eine erzliberale Meinung vertritt. Ich und auch GastXY sind eher der Meinung, man sollte den H4lern das wenige nicht neiden, wenn man irgendwann selber dazugehören kann - und das kann fast jeder. H4ler sind zum größten Teil die, die früher ALH bezogen haben, also arbeiten waren und auch wollen. Der kleinere Teil davon sind ehemalige Sozialhilfeempfänger und auch bei denen kann man nicht pauschal von Schmarotzern reden, bevor man nicht die Einzelschicksale kennt.
>Wahrscheinlich möchtest du Wahlrecht für Hartz-IV Empfänger >einschränken. Pssst! Nicht so laut. Sonst wird von den Politheinis der Gedanke aufgefaßt und die Verfassung geändert.
> Yada DU BIST EIN ANTIDEMOKRAT! Du willst Wahlrecht einschränken. > Wahrscheinlich möchtest du Wahlrecht für Hartz-IV Empfänger > einschränken. Du stehst nicht auf dem Boden unserer Verfassung! Das Wahlrecht IST eingeschraenkt. Wenn du nicht so viel Zeit auf wirre Beleidigungen verschwenden wuerdest, wuerde dir das vieleicht auffallen.
> @Bierbaron: Ich verstehe Deine Haltung nicht. Gast XY ging Yada an, der > eine erzliberale Meinung vertritt. Und das ist natuerlich ein Verbrechen, fuer das man als Nazi beschimpft werden muss. > Ich und auch GastXY sind eher der Meinung, man sollte den H4lern das wenige nicht neiden, > wenn man irgendwann selber dazugehören kann - und das kann fast jeder. Du kapierst es nicht, deine Begruendung warum man es ihnen nicht neiden sollte, ist viel schaebiger, als jeder Neid. Aber das hier ist die beste Variante: Wer nicht mal dazu gehoeren kann, kann es ihnen ruhig neiden? Wie absurd ist das denn. > H4ler sind zum größten Teil die, die früher ALH bezogen haben, also > arbeiten waren und auch wollen. Der kleinere Teil davon sind ehemalige > Sozialhilfeempfänger und auch bei denen kann man nicht pauschal von > Schmarotzern reden, bevor man nicht die Einzelschicksale kennt. Komisch, hier hat niemand von Schmarotzern oder Faulen gesprochen. Das bringen seltsamerweise immer nur die Linken auf.
Yada (Gast) wrote: > Und das ist natuerlich ein Verbrechen, fuer das man als Nazi beschimpft > werden muss. Wieso beschimpft? Ist doch für dich ein Lob. So ist nun mal deine Einstellung. Steh doch einfach dazu oder fehlt dir dazu der Mumm?
Yada (Gast) wrote: > Komisch, hier hat niemand von Schmarotzern oder Faulen gesprochen. Das > bringen seltsamerweise immer nur die Linken auf. Das brauchst du gar nicht explizit auszusprechen. Dein ganzes Gesabbel ist lässt darauf schließen. Aber es gehört wohl zu deinem Charakterbild nicht mal das zugeben zu wollen.
Weißt du Jada, im Grunde bist du ein ganz armer Wicht. Diese Troll Diskussion die DU hier abziehst, das Bashing gegen Hartz-Empfänger, kommt hier im Forum von Zeit zu Zeit immer wieder auf und es sind auch immer die gleichen dummen Phrasen, denen man begegnet. Wenn DU nur einen Funken Verstand hättest, dann würdest du dir einen besseren Zeitpunkt dafür aussuchen, als ausgerechnet jetzt, wo gerade Tausende von Jobs gecancelt werden. Es ist so widerlich in einer Zeit da ALLE um ihre Jobs zittern genau auf diejenigen einzuprügeln, die "das System" jetzt ausspuckt. Dafür erntest DU von MIR meine tiefste Verachtung! Hätten wir gerade einen aufstrebenden Arbeitsmarkt, wo Hände ringend Arbeitskräfte gesucht würden, könnte ich wenigstens ansatzweise kritische Fragen über zu wenig Eigeninitiative Einzelner noch verstehen. Aber wie man gerade JETZT, wo Millionen Entlassungen anstehen, die Entlassenen derart abqualifizieren kann, das ist für mich nicht mehr nachvollziehbar. Und dann auch noch von "sozialer Gerechtigkeit" zu plappern, in dem man diesen Begriff GEGEN die gerade rausgeschmissenen Arbeitnehmer einsetzt, zeugt von einer unglaublichen Arroganz und Lebensfremdheit, von Dummheit und Ignoranz und einfach davon, dass du selbst noch sehr grün hinter den Ohren bist.
> Sie haben ein Anrecht darauf unterstützt zu werden.
Ja klar haben sie das. Es geht aber um den Umfang dieser Unterstützung -
und die ist entschieden zu hoch. Auch wenn das viele verwöhnte
Wohlstandskinder nicht verstehen werden.
Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen ... wrote:
> Wo muss ich mich bewerben? (für ein neues Auto reicht mein Gehalt nicht)
Also für ein Auto müsstest Du schon Vorstandsvorsitzender einer Bank
oder so was sein. Das sind schon absolut unrealistische Vorstellungen.
Ein Ingenieur hat sich noch nie ein Auto wirklich leisten können.
Gast wrote: > So ein Schwachfug. Vor 30 Jahren war es noch sinnvoll, ein > Ingenieurstudium aufzunehmen. Aber heute sind Ingenieure nur noch ein > unangenehmer Kostenfaktor, die nur ausgebeutet werden und denen man > gerne alle Grundrechte wegnehmen würde. Das Angebot an fähigen > Ingenieuren ist eben viel zu groß. Wenn das der Grund ist, warum Du einen Beruf ergreifst so solltest Du vielleicht einen anderen Beruf ergreifen. Man studiert nicht für den Job, man studiert fürs Leben. Ich persönlich fühle mich nicht wirklich in meinen Rechten beschränkt. Wenn ich mal einen Tag nicht kommen will, rufe ich an, und sag, dass ich heut nicht kommen kann. (Es sei denn, es wäre ein wichtiger Termin.) Wenn man natürlich zu Siemens oder BMW geht, dann ist man selber schuld!
GastXY, wie du hier zeigst, bist du kein Stück besser als Yada. Du wirfst nicht mit Argumenten, sondern mit Beleidigungen und stumpfen Behauptungen um dich, interpretierst wild in Sätze von andern hinein, was du dort sehen willst und zeigst keinerlei Niveau. Es wäre wohl Zeit, dass du die Diskussion endlich beendest oder aber wieder auf das ursprüngliche Niveau und, vor allem, zum Thema zurückkehren würdest. @Admins: Ich denke, es wäre an der Zeit, diesen Thread zu closen...
Lupin wrote: > Wenn ich die ganzen pessimistischen Threads hier lese, würde ich gerne > was anderes studieren. Aber was anderes als e-technik oder informatik > kann/will ich leider nicht. :-( Dann bist Du genau der Kandidat für E-Technik. Dann bist Du der, der da auch ein erfülltes Leben finden wird. Du musst immer das studieren, was Du studieren willst. Sonst hat das keinen Zweck. Was jetzt da rausfällt sind die Leute, die E-Technik nur wegen des Geldes studiert haben. Wenn die ihre 42kEuro Einstiegsgehalt nicht kriegen, dann werden die halt lieber arbeitslos.
Christian Berger wrote: > Lupin wrote: >> Wenn ich die ganzen pessimistischen Threads hier lese, würde ich gerne >> was anderes studieren. Aber was anderes als e-technik oder informatik >> kann/will ich leider nicht. :-( > > Dann bist Du genau der Kandidat für E-Technik. Dann bist Du der, der da > auch ein erfülltes Leben finden wird. Du musst immer das studieren, was > Du studieren willst. Sonst hat das keinen Zweck. Das kann ich nur unterschreiben. Studiere das, woran Du richtig Freude hast - am besten das, was Du auch als Hobby machst. Wenn Du Freude an Deiner Arbeit hast, wirst Du auch gut sein und gute Leute werden immer gesucht. Außerdem gelingt es dann auch eher, Dich selbstständig zu machen. Du musst dann mehr arbeiten und wenn Du Dein Hobby zum Beruf gemacht hast, fällt Dir das sehr leicht (sehe ich immer wieder bei mir :-) Wie Christian schon ausführte: wer zu den Großen geht, verschenkt eine Menge Lebensqualität. Ich habe bspw. gestern ab Mittag einfach meine Bude dicht gemacht, war bei einer sehr interessanten Unternehmensbesichtigung und danach noch schön mit meiner Frau und einem Freund bis spät abends essen - ganz spontan :-) Und als Highlight lagen dann abends im Büro noch zwei Aufträge im Fax. Natürlich arbeite ich grundsätzlich mehr als viele hier - aber das ist nicht schlimm: ich gehe meinem Hobby nach :-) Und diese absolute Freiheit, zu tun und zu lassen, was man selbst möchte - das würde ich nie wieder eintauschen, und sei das Gehalt auch noch so hoch. Ich verdiene gut, aber Geld ist nicht alles - im Gegenteil. Also: mach das, was Dir Spaß macht - nichts anderes! Chris D.
"Du musst immer das studieren, was Du studieren willst. Sonst hat das keinen Zweck." Stimmt genau. "Ich verdiene gut, aber Geld ist nicht alles - im Gegenteil." Is ne gute Einstellung.
Ich habe bisher nur bei KMU gearbeitet und es nicht bereut. Wenn man nicht die größte Flasche ist und dem Unternehmen was bringt, hat man viel mehr Freiheit und Anerkennung als in einem Konzern. Da wird man mal schnell wegrationalisert, weil der Aktionär mehr Rendite sehen will. In einem kleinen Unternehmen hat man praktisch einen Teil wichtiges Firmenwissen und deshalb eine gewisse Kündigungssicherheit. Vor allem kenne ich kein Mobbing in der Firma, alle halten wie eine Familie zusammen. Überstunden als Regel kenne ich auch nicht, da verzichte ich lieber auf das letzte Eckchen Gehalt und lebe länger, weil weniger Streß. Das Geld reicht auch dick, ohne Sorgen zu leben und immer noch etwas zurückzulegen. Ich würde auch wieder zu einem KMU gehen.
> Das kann ich nur unterschreiben. > Studiere das, woran Du richtig Freude hast - am besten das, was Du auch > als Hobby machst. Wenn Du Freude an Deiner Arbeit hast, wirst Du auch > gut sein und gute Leute werden immer gesucht. Vollkommen richtig! Wenn jemand beispielsweise gerne Elektronikentwicklung macht, sollte er das auch tun. Wenn allerdings die Arbeitsbedingungen schlecht sind und man kaum noch seine eigene Familie sieht, dann ist das einfach schlecht. Außerdem haben nur ganz wenige das Glück, die Arbeit machen zu dürfen, die sie wollen. Bei dem derzeitigen Überangebot an Ingenieuren, ist jeder froh überhaupt eine halbwegs passende Arbeit zu finden. Sehr wenige Absolventen hatten/haben das Glück, eine Firma zu finden, die ihnen eine Einarbeitung in das interessierte Thema erlaubt. Denn an der Einarbeitung von Absolventen haben die meisten Firmen aus Kostengründen kein Interesse. Andererseits genügen ihnen die Kenntnisse nicht, die ein Studium vermittelt. Gefragt sind nur erfahrene Fachkräfte. Aber ohne Job kann man keine Berufserfahrung sammeln. Die Situation wird sich für Ingenieure weiter verschlechtern. Der Personalabbau an Ingenieuren begann etwa im Jahre 2000 und verschärft sich seitdem immer schneller.
hallo Paul , also ich kann das derart nicht bestätigen mit den KMUs ... Für mehrere solche brachte ich Dinge zum Laufen ,die andere insbesondere alteingessene nicht hinbekamen. Der Erfolg war nicht Anerkennung, sondern feuern . Um gewissen Denkansätzen gleich vorzubeugen . Das findet häufiger statt als man denkt ( ist also nicht singulär und vorallem nicht auf in der Sache verbundenem "Erfolgkoller,also hochnäsigen Auftreten verbunden ) Was die Kündigungssicherheit betrifft -- ha ,da haste scheinbar noch zuwenig Lebenserfahrung gesammelt: So manch KMU Boß denkt auch nur im Sinne es funzt ja JETZT - weg mit Kostenfressern. Also diese Art Denke kannste ins Regal schieben Vielleicht findet langsam ein Umdenken statt - zB ein Kannegießer zeigt schienbar gewisse Zeichen von Altersweisheit (?!) Wenn soeiner gestern mitteilt, man solle die Fachkräfte nicht entlassen also ggfs in Beschäftgungsgesellschaften ( billig) abparken .. Unter Fachkräfte versteht der btw ausdrücklich nur Ingenieure. Das steht audrücklich in den Artikel der FTD drin. Ein Techniker also ist keine Fachkraft
Der Personalabbau und vorallen die miserable Behandlung der Ingenieure begann schon ab 1990 , also 10 Jahre früher . Mitursache u.a das Gejammere um 1984 bzgl Ingenieurmangel . Da jetzt schon wieder verschärft auf MINT Studiengänge verwiesen wird , weil angeblich bald viel Ing in Rente gehen ( Das Argument kommt mir bekannt vor ) kann die saubere Analyse nur lauten Wer ernsthaft wie ein Schwerverbrecher seine Zukunft versauen will, der soll Ingenieur etc studieren. Das ist mittlererweise der beste Weg nahe an Hartz4 zu stehen und bzgl möglicher Familiengründung sollte man gar nicht erst dran denken Sorry , klingt hart ,aber Wahrheiten müssen erkannt und vorallem aussprechbar sein.
>Was die Kündigungssicherheit betrifft -- ha ,da haste scheinbar noch >zuwenig Lebenserfahrung gesammelt: Also 36 Jahre Lebenserfahrung und 9,5 Jahre BE müßten eigentlich reichen. War bisher bei 3 KMU angestellt und da hatte ich nicht das Problem gefeuert zu werden.
> War bisher bei 3 KMU angestellt und da hatte ich nicht das > Problem gefeuert zu werden. Einzelschicksale sollte man nicht verallgemeinern.
Ich muß hier die positiven Erfahrungen von Paul in Sachen KMUs bestätigen. Bevor ich Selbständig wurde war ich jeweils mehrere Jahre in zwei KMUs(Klitschen). Die Gehaltshöhe war zwar nicht die Spitze der Scala, aber Wohnortnähe bzw. fußläufige Ereichbarkeit der Firma waren nicht zu verachten. Arbeitsgebiete, relative Freiheit in der Entwicklung/Konstruktion waren weitere Pluspunkte. Allerdings habe ich festgestellt dass es problematisch wird, wenn Chef und AN Emotional nicht zusammenpassen. Früher oder später, meist früher, kommt es zur Trennung(AN fliegt oder wird geflogen). Da hab ich schon manches selbsternanntes Genie fliegen sehen. In Konzernen lässt sich ein schwieriger Charakter sicher leichter "verstecken". Es gibt aber auch einen großen Nachteil von kleinen KMUs(Klitschen): Von Ings und Technikern erwartet man sofortiges Ingenieuring, ohne Einarbeitungszeit. Einen Absolventen ohne praktische Erfahrung hat es meist sehr schwer hier eine Anstellung zu finden.
>Wer ernsthaft wie ein Schwerverbrecher seine Zukunft versauen will, >der soll Ingenieur etc studieren. >Das ist mittlererweise der beste Weg nahe an Hartz4 zu stehen und >bzgl möglicher Familiengründung sollte man gar nicht erst dran denken >Sorry , klingt hart ,aber Wahrheiten müssen erkannt und vorallem >aussprechbar sein. Z. T. richtig, aber man musss auch relativieren. Es empfiehlt sich eigentlich fast immer vor dem Studium erst mal eine mit dem Studiumfach verwandte Ausbildung zu machen. Da hat man einen kleinen Einblick, etwas Geld verdient und schon mal was in der Hand, falls das Studium in die Hose geht oder der Abschluss nur mittelgut wird. Man kann eigentlich nur wirklich "begabten Leute" zum Studium raten. Alle anderen werden trotz Abschluss eingehen wie die Primelchen. Bis vor kurzem konnte man beispielesweise im Maschinenbau auch als "durchschnittlich Guter" sofort nach dem Abschluss eine recht gute Anstellung bekommen. Innerhalb weniger Monate hat sich Bild um fast 180° gedreht. Man bekommt nichsts mehr. Sehs bei meinen Studienkumpels einschließlich mir, Ende Februar fertig geworden und trotz Bewerbungsbemühungen seit November nichts in Aussicht. Von 31 Abgängern haben 6!! einen Vertrag. Der Rest schaut in die Röhre. Von der Industrie fallengelassen wie ne heiße Kartoffel!
Wie schon des öfteren hier erwähnt sollte man abermals die Jungen und deren Erziehungsberechtigten warnen, die im Herbst auf die Uni oder FH rennen um Elektroteschnik, Informatik oder Maschinenbau zu studieren. Nach dieser Krise wird nichts in der Industrie so sein wie vorher (betrifft Anzahl der Arbeitsplätze, Ausbeutung und Versklavung wird noch schlimmer werden) http://www.n-tv.de/1142404.html Alternativen: Theologie, Pharmazie, Medizin (Facharzt), Geologie, Lehramt Turnen | Mathe | Physik | Geschichte | Geographie, Geschichte (immer für einen schönen Beamtenposten gut), BWL (aber nur wenn man ein guter Redner ist)
@Tommi Huber > Nach dieser Krise wird nichts in der Industrie so sein wie vorher > (betrifft Anzahl der Arbeitsplätze, Ausbeutung und Versklavung wird noch > schlimmer werden) Schön das du das weisst! Selbst die in deinem Link plärenden Forscher geben zu, dass sie im Grunde keine Ahnung haben, da ihnen jede Erfahrung mit dem Ablauf der Krise fehlt.
Na Tommi, ich kenne etliche Geologen, die nichts finden. Jetzt setzen sie sich noch mal hin und machen Geographie auf Lehramt.
Was hat dieser Thread eigentlich mit Ingenieur werden zu tun? Müsste es nicht besser heißen: Wie werde ich H4ler und warum man dann endlich in Saus und Braus lebt.
"Wer ernsthaft wie ein Schwerverbrecher seine Zukunft versauen will, der soll Ingenieur etc studieren. Das ist mittlererweise der beste Weg nahe an Hartz4 zu stehen und bzgl möglicher Familiengründung sollte man gar nicht erst dran denken Sorry , klingt hart ,aber Wahrheiten müssen erkannt und vorallem aussprechbar sein." Naja, naja, so extrem ist es nicht und so schlecht gehts den armen Ingenieuren auch nicht. Ich persönlich kenne keinen einzigen dem es so schlecht geht.
Nirgendwo auf der Welt geht es Arbeitslosen so gut wie in Deutschland. Heute leben Arbeitslose in Deutschland komfortabler als Arbeiter in den 50er und 60er Jahren. Trotzdem jammern sie rum und fordern einen mindest so hohen Lebensstandard wie Arbeiter aber ohne jedes Risiko. Das ist ein Skandal.
Einem Arbeitslosen geht es heute in der Regel besser als einem Arbeiter, der für unter 9Euro in einer Westdeutschen Großstadt lebt und arbeitet. Dazu hat der Arbeitslose genau Null Zukunftssorgen und kann ohne Risiko sein ganzes Geld verschleudern.
Mann, bin ich froh, dass Heut zu Tage nicht mehr die Juden/Ausländer/Schwule/Zigeuner usw. herhalten müssen. Die Hartzer reichen auch. Hauptsache, man hat wieder die schuldigen, auf die man zeigen kann. Komischer weise sind es immer die schwachen, auf die der Mob in schlechten Zeiten so richtig sauer ist. In guten Zeiten, wenn Industrie/Handel usw. jeden #eger brauchen kann, ist der Geringqualifizierte gut genug. Und wird anständig bezahlt. Dann ist Friede, Freude, Eierkuchen...
>Mann, bin ich froh, dass Heut zu Tage nicht mehr die >Juden/Ausländer/Schwule/Zigeuner usw. herhalten müssen. Die Hartzer >reichen auch. Recht haste. Dieser Vergleich kommt mir auch immer. Habe das hier auch schon mal gepostet, da wurde ich dann als Brandstifter bezeichnet. Verkehrte Welt. Die, die auf die Gefahr hinweisen sind die angeblichen Brandstifter. Die die Bevölkerungsgruppen treten die Gutmenschen. PS.: 1€-Jobber hat auch viel Ähnlichkeit mit dem RAD. Vielleicht habe die Politiker dort gelernt. >Einem Arbeitslosen geht es heute in der Regel besser als einem Arbeiter, Wenn das so ist und solche Fälle gibt es tatsächlich, bedeutet das doch nur, daß die Löhne zu niedrig (sittenwidrig) sind und nicht, daß H4 zu hoch ist. >Dazu hat der Arbeitslose genau Null Zukunftssorgen und kann ohne Risiko >sein ganzes Geld verschleudern. Stimmt. Der H4ler hat keine Zukunft, also braucht er sich darum keine Sorgen mehr zu machen. War Ironie. Meist bis an sein Lebensende wird er aus der H4-Scheiße nicht mehr rauskommen. Rente gibt's dann auch kaum. Das Geld mußte er schon vorher verschleudern - die ARGE nennt es abschmelzen. Jeder Hinzuverdienst wird als abzuschmelzendes Einkommen gewertet. Vermögenwerte werden sofort verrechnet. Kindergeld gibt's auch nicht, weil die Kinder der H4ler so "böse" waren. Insgesamt ist es wie der Hamster im Laufrad.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.