hallo, Ich habe hier einen 400V Schweisstrafo bei dem der Stufenschalter fehlt (Schweisstrom 7 Stufen). Diesen möchte ich durch 9 Relais ersetzen. Stimmt die Tabelle in der Zeichnung so oder kann ich eventuell auch eine feinere Abstufung erzielen, in dem ich z. B. so beschalte: R > R1 S > S1 T > T3 oder ist dass schon zu unsymmetrisch? es gibt sicher genug Schweisstrafoexperten hier im Forum :-) Herzlichen Dank im voraus. Peter
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Nur mal blöd gefragt, was passiert wenn jemals eines der Relais nicht öffnen sollte, oder einen Moment zu spät öffnet?
Die Relais werden Stromlos geschaltet, es ist ein MIG Schweissgerät. Das Relais links im Bild schaltet die Zuleitung. Ich weiss nicht wass passiert, wenn ich eine Wicklung primärseitig kurzschliesse, da muss ich sicher noch die Temperatur mit überwachen.
Der Nichtschweisser meint: Bei dem Strom werden Relais kein langes Leben haben. Gelegentlich verkleben auch Kontakte bei zu hohem Strom. Dann wäre ein Wicklungskurzschluss vorprogrammiert. Da sollte man eher an etwas kräftigere Schütze denken? Die Sekundärwicklung für die Elektrode ist oben nicht gezeichnet. Primär-Sicherungen wären auch nicht schlecht, da sie Lauferei und Dunkelheit ersparen könnten. :-)
@oszi40 das MIG Gerät ist bis auf den Stufenschalter vollständig (Gleichrichter, Glättungsdrossel, Vorschubsteuerung usw.) Mir gehts nur darum, den Stufenschalter zu ersetzen. Wenn ich irgendwoher einen solchen Schalter bekommen könnte, würde ich natürlich den vorziehen.
Ein ordentlicher Schalter hat auch ein Typenschild. Dann kann man mit einer Suchmaschine suchen.
Der Stufenschalter fehlt aber! Es gibt nur ein Loch in der Frontplatte mit der Beschriftung 0...7 und die 3 Anschlussdrähte vom Hauptschütz zum Schalter, sowie die 9 Drähte zum Trafo.
und das Gerät selbst hat auch kein Typenschild/Herstellerangabe...?
PeterL wrote: > hallo, > > Ich habe hier einen 400V Schweisstrafo bei dem der Stufenschalter fehlt > (Schweisstrom 7 Stufen). > Diesen möchte ich durch 9 Relais ersetzen. Gehe davon aus dass durchaus 25 bis 40A kurzzeig pro Phase primärseitig fließen werden (einen einigemaßen kräftigne Trafo vroausgesetzt). Relais: sind also schon mal mehr Hochleistugnsrelais bzw. Schütze mit AC3 >20A zu wählen. > Stimmt die Tabelle in der Zeichnung so oder kann ich eventuell auch eine > feinere Abstufung erzielen, in dem ich z. B. so beschalte: > R > R1 > S > S1 > T > T3 > oder ist dass schon zu unsymmetrisch? > > es gibt sicher genug Schweisstrafoexperten hier im Forum :-) Ich kaufe mir in solchen Fällen einen Nockenschalter aus der 1-2-3 Bucht , für ca 15 euro inkl. Versand erheblich weniger Arbeits-/Zeit-/Geld-Aufwand als die 3-Ph.-Relais-Frickelei. > Herzlichen Dank im voraus. gern geschehen ;-) Andrew
Hast Du von den einzelnen Primärwindungen schonmal den Gleichstromwiderstand gemessen? Durch den kannst Du auf die Verhältnisse der Windungszahlen schließen. Die anderen Wicklungen haben wohl keine Anzapfung?
da mußt Du aber schon ganz schön genau messen - es dürften wohl Werte von deutlich unter 1Ohm rauskommen ...
Hust, das ist kein Klingeltrafo. Gleichstromwiderstand genau messen bei dem dicken Draht ?? Da würde ich eher primär 10V~ anlegen und dann mal sehen. Aber er hat ja schon die Zeichnung oben fertig. Was fehlt ist der passende Nocken-Schalter ! Da verratet ihm lieber mal ein paar Lieferanten mit schönem Katalog!
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@Andrew Taylor, vielen Dank für den Tip mit Kraus-Naimer (als Elektroniker braucht man selten etwas von solchen Firmen) Auf deren Homepage kann man sich jeden beliebigen Schalter selbst zusammenstellen. Ist mir aber leider zu teuer. Ich habe jetzt meine Lösung mit den Relais (LZ von Panasonic mit 16A) fertig und auch schon getestet, sogar mit 7-Segmentanzeige:-) Der nächste Schritt ist, dass ich das Ganze "Industrietauglich" mache. vielen Dank nochmal an alle Peter
PeterL wrote: > @Andrew Taylor, > > vielen Dank für den Tip mit Kraus-Naimer (als Elektroniker braucht man > selten etwas von solchen Firmen) Gern geschehen. Es aht aber niemand gesagt das Du dort kaufen sollst. > Auf deren Homepage kann man sich jeden beliebigen Schalter selbst > zusammenstellen. Ist mir aber leider zu teuer. Bitte lies keinesfalls meinen Hinweis von 22.04.2009 09:25 erneut zu günstigen Einkaufsquellen. Ich denke man sollte nie nicht in Postings auf derartige erprobte Hinweise achten. > > Ich habe jetzt meine Lösung mit den Relais (LZ von Panasonic mit 16A) > fertig und auch schon getestet, sogar mit 7-Segmentanzeige:-) Oh, toll mit Display. Na dann mal frohes Relaisabfackeln. > Der nächste Schritt ist, dass ich das Ganze "Industrietauglich" mache. Das läuft dann auf einen Tausch der Relais heraus. > > vielen Dank nochmal an alle immer wieder gern. Angenehmes Ver-Schweißen wünscht Dir Andrew
-Ganz vorteilhaft an schwarzen Relais ist, daß man das Elend der abgebrannten Kontakte nicht sieht. -Was ist wichtiger als eine 7-Segmentanzeige? Das W ! Schönes WE !
@Andrew Taylor, mit "als Elektroniker braucht man selten etwas von solchen Firmen" habe ich gemeint, dass ich diese Firma nicht kenne und ohne dich auch nicht so schnell gefunden hätte! Ich habe stundenlang versucht, einen passenden (auch gebrauchten)Schalter zu finden (auch Ebay usw). Das Schweissgerät ist ca 20 Jahre alt und der Schalter mit Sicherheit OEM. Wenn du einen Schalter unter 30Euro findest (soviel hat meine Schaltung gekostet), bekommst du von mir 20Eur Provision - abgemacht!! Was habt Ihr alle gegen meine Relais? Die können 16A und werden nur stromlos geschaltet, die überleben uns alle :-) Wenn nicht, stelle ich das Video von der Explosion bei Youtube ein. Auf meine eigentliche Frage (feinere Abstufung) hat leider noch niemand geantwortet.
"Was habt Ihr alle gegen meine Relais? Die können 16A und werden nur stromlos geschaltet, die überleben uns alle :-) Wenn nicht, stelle ich das Video von der Explosion bei Youtube ein." Kapier ich auch nicht. Aber evtl isses nix, weil es nicht die Chefs erdacht haben :) Klaus.
Mich würden mal die Größen der Eingangs-Phasen-Sicherungen oder die Angaben auf dem Trafo interessieren, denn für einen Elektroniker ist die Platine angemessen. Für einen Industrie-Elektroniker ist es Wahnsinn, über Cu-Leiterbahnen, auch wenn sie noch so gut und dick verzinnt sind, solche Ströme und Spannungen zu leiten. Da das Bild eine sehr begrenzte Auflösung hat, kann man da gar nichts richtig erkennen (Leiterbahnabstände/-breite). Bei der Größe des Schweißtrafos und den Cu-Querschnitten der Wicklungen sollte man die Relais sicherheitshalber jedes einzelne metallisch und explosiv kapseln. Da sind garantiert keine Sicherheitstoleranzen eingeplant. Bei Übergangswiderständen auf der Platine (Lötzinn / Kontakte) wird sich dieses als erstes verflüssigen und weglaufen, deshalb ist in der Leistungselektrik auch das Verzinnen der Einzelleiter verboten. Das Ergebnis wird erst beim absoluten Schweißeinsatz unter voller Last zu beurteilen sein. Und man kann dem Konstrukteur nur wünschen, daß alles im Limit bleibt. Die Relais haben einen maximalen Schaltstrom von 16A bei 440V AC , wie hoch liegt eigentlich der Dauerlaststrom ? Der war auf die Schnelle nicht zu finden. Bei solchen Konstruktionen sollte man mit sehr viel Verantwortungsbewußtsein gegenüber sich , der elektrischen Materie und vor allem seinen Mitmenschen an die Umsetzung herangehen. Im allgemeinen wird der Schweißtrafo so nicht mehr zugelassen sein, da wesentliche und sicherheitsrelevante Elemente ohne Rücksicht auf die einschlägigen Normen eigenmächtig geändert wurden. Im gewerblichen Einsatz bedeutet dies das Erlöschen der Firmenhaftpflicht, und sollte ein Personen- oder Sachschaden daraus resultieren, werden sich entsprechende Instanzen (Staatsanwalt) damit beschäftigen. Der Firmenchef oder Verantwortliche dieses Gebildes möchte ich nicht sein. Die regelmäßiges Sicherheitsprüfung durch eine verantwortliche Elektrofachkraft wird dieses elektr. Gerät auch nicht mehr überstehen, wenn der Eingriff bekannt wird. Als Ratschlag mal im Forum von de-online.info über meine Vorbehalte nachfragen. Dort sind kompetente Elektrofachleute vertreten.
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