Hallo - Kennt jemand ne günstige Quelle für IFT, Becherspulen oder wie man es sonst noch nennt? Die gängige Referenz heißt Toko. Es gibt aber auch diverse Noname-Nachbauten. Bislang sah ich einige wenige Typen bei Mouser. Richtig günstig sind sie dort aber auch nicht. Undefinierte Sammlungen wie Pollin kommen eher nicht in Frage. Ich brauche nur wenige Varianten, die aber voll dokumentiert und lieferbar über die nächsten Jahre. Was sind eigentlich die Standardtypen, insbesondere bei 455kHz und 10,7MHz? Taugen diese Teile auch für engbandige Antennenfilter bzw. wieviel Leistung kann man drüberbraten? Über Tipps würde ich mich freuen! Gruß - Abdul
Hallo Abdul, vielleicht hilft dieser Link weiter: http://www.neosid.de/D_Site/Filter.htm Gruß Rainer
Danke Rainer! Kenne Neosid und ist mir eigentlich zu teuer, oder kennst du von denen einen supergünstigen Lieferanten? Hast du nennenswerte Unterschiede in den Leistungsdaten der Filter von Neosid und Fernost festgestellt? Gruß - Abdul
Hallo Abdul, bin leider nur ein Bastler, der auch mal Ausflüge in die Niederungen der HF-Technik macht. Da muss man nehmen was die Batelkiste hergibt (und hoffen). Vermutlich wird es schwierig werden deine Anforderungen unter einen Hut zu bringen. Gruß Rainer
Zumindest der erste Eindruck, ja. Vielleicht meldet sich ja noch jemand oder erkennt eine Geschäftsidee. Gruß - Abdul
ano 1991, habe ich von einer Firma COMPONEX/ Düsseldorf, Unterlagen über Spulen und Induktivitäten bekommen. Da sind die typischen Spulen/Filter aufgeführt. Leider kann ich nicht mehr nachprüfen, ob es wirklich Spulen von Fa. Toko waren. Aber es sind diese typischen kleinen Bauformen. Selbst habe ich mal so 100 Stück gekauft. Ich habe auch noch eine Fa. Zeller.... oder so, in Erinnerung. Da konnte man einzellne Spulen mit Briefmarken bezahlen. Die neuen SMS-Spulen von Neosid sind ja für den Bastler der öfters nachgleicht, nicht so gut geeignet. Und ausserden, die meisten Anbieter haben Neosid nur mit einer Spulem, also für Eingangsfilter eher weniger geeignet. Könnte Ihnen aber ganz konkret Erfahrungen mit selektiven Eingangsfiltern bis 30MHz, berichten und warum ich keine SMD-Filter mehr umwickle.
Probiere es doch mal hier: http://www.giga-tech.de/neosidfilter.htm Da gibt es Toko- und Neosidfilter! Servus, Helmut.
Josef Huber schrieb: > ano 1991, habe ich von einer Firma COMPONEX/ Düsseldorf, Unterlagen über > Spulen und Induktivitäten bekommen. Da sind die typischen Spulen/Filter > aufgeführt. Leider kann ich nicht mehr nachprüfen, ob es wirklich Spulen > von Fa. Toko waren. Aber es sind diese typischen kleinen Bauformen. > Selbst habe ich mal so 100 Stück gekauft. Ich habe auch noch eine Fa. > Zeller.... > oder so, in Erinnerung. Da konnte man einzellne Spulen mit Briefmarken > bezahlen. Die neuen SMS-Spulen von Neosid sind ja für den Bastler der > öfters nachgleicht, nicht so gut geeignet. Und ausserden, die meisten > Anbieter haben Neosid nur mit einer Spulem, also für Eingangsfilter eher > weniger geeignet. > Könnte Ihnen aber ganz konkret Erfahrungen mit selektiven > Eingangsfiltern bis 30MHz, berichten und warum ich keine SMD-Filter mehr > umwickle. Sag doch einfach DU. Aber wie auch immer, mich und andere hier interessieren deine Erkenntnisse. Warum sollte ich umständlich selbst Spulen wickeln, wenn ich sie von Toko u.a. für weniger Geld schneller und mit fast optimalen Parametern nachgeschmissen bekomme? Da denke ich ganz praktisch. Natürlich kenne ich COMPONEX. Abgesehen von deren kaputter Website muß man jedes Bauelement nach Lieferbarkeit und Preisen extra anfragen. Ich kann nicht verstehen, wieso nicht ein paar Vorzugstypen komplett für eine Designentscheidung JETZT SOFORT NACHTS dokumentiert sind. Von daher habe ich die nie angefragt. Deren vor Jahren angeforderter Katalog war auch nicht der Kracher und natürlich preislos. Also her mit den Erfahrungen. Gruß - Abdul
Helmut -dc3yc schrieb: > Probiere es doch mal hier: > http://www.giga-tech.de/neosidfilter.htm > Da gibt es Toko- und Neosidfilter! > Danke Helmut. Sind einfach zu teuer. Ich weiß, Amateurfunker denken da anders. Wenn das einzelne Filterchen mehr als der nächste Halbleiter kostet, komme ich ins Grübeln. So ein Preis max. 40 Cent ist ok. Bei 100 sollte es nicht mehr als 20 Cent sein. Wer einmal in der Industrie tätig war, denkt einfach für das restliche Leben anders. Man wird total versaut, der absolute Gau für jeden Vertriebler der einem was andrehen will. Gruß - Abdul
Abdul, ich verdiene mein Geld ja auch in der Industrie und ich weiss Qualität zu schätzen. Und bei Stückzahlen von 100 interessiert es mich nicht, ob ein Teil jetzt 40 oder 80 Cent kostet, wenn die fertige Maschine bei 1000000 Euro liegt. Wichtig ist die Verfügbarkeit und die Lebensdauer. Servus, Helmut.
In ebay gibt es immer Angebote Suche "Filter Spule" http://cgi.ebay.de/Sortiment-Filter-Spulen_W0QQitemZ370198718875QQcmdZViewItemQQptZBauteile?hash=item370198718875&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A1%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
Hewlett schrieb: > In ebay gibt es immer Angebote > Suche "Filter Spule" > > http://cgi.ebay.de/... Man muß unterscheiden zwischen Wühltisch und Serie. Schon wenn du 3 oder 4 Geräte gleicher Art baust, ist so ein 'Angebot' nichts wert. @Helmut: Hm. Wenn ich nur meine Entwicklungen auch so teuer verkaufen könnte. Das wäre echt interessant. Dann hast du natürlich voll Recht. Gruß - Abdul
Hallo Heinz - Ich bin nicht sonderlich weiter und habe mich damit abgefunden, passende Spulen selber zu wickeln. Alles auf Ringkern. Von den Ideen und Erfahrungen anderer hier, hört man auch nix. Scheint nur wenige zu interessieren. Gruß - Abdul
Egal ist es nicht. Aber Toko ist ein großer Laden der nicht unbedingt an kleine Schuppen liefert. Als Distri ist mir http://www.componex.de/ bekannt. Dort schon nachgefragt?
Toko, das waren schon die abgeschirmten Spulen in meinem ersten
transistorisierten Billig-MW-Empfänger von Tschibo, 9,90DM, etwa 1973.
>insbesondere bei 455kHz und 10,7MHz?
Genau, ZF-Spulen.
Ist wohl Japan, Taiwan, oder Hongkong, aber sicher gut.
Möglicherweise hat die Firma einen neuen Namen? Übernahmen mit
Umbenennung jährlich, ist doch heute so die Regel?
Ich versuche gerade, vorhandene Leistungsthyristoren (Eupec) zu
identifizieren. Ist wohl Infineon, da finde ich aber auch nichts.
Ferkes-Willem schrieb: > Toko, das waren schon die abgeschirmten Spulen in meinem ersten > transistorisierten Billig-MW-Empfänger von Tschibo, 9,90DM, etwa 1973. > Die Geschichte ist noch einiges älter. Eine amerikanische Firma hat das wohl als Erste patentiert. >>insbesondere bei 455kHz und 10,7MHz? > > Genau, ZF-Spulen. > > Ist wohl Japan, Taiwan, oder Hongkong, aber sicher gut. > > Möglicherweise hat die Firma einen neuen Namen? Übernahmen mit > Umbenennung jährlich, ist doch heute so die Regel? > Damit ist kein großes Geschäft im höherpreisigen Segment mehr machbar, da alles auf moderne IQ-Mischer und vollintegrierte Aktivfilter umgestiegen ist. Ist in den Billigconsumer-Markt abgerutscht und wurde von Chinesen und Indern übernommen. Alles nun kleine Klitschen, die ihre Geschäfte per Fax und Telefon in Mandarin abwickeln... > Ich versuche gerade, vorhandene Leistungsthyristoren (Eupec) zu > identifizieren. Ist wohl Infineon, da finde ich aber auch nichts. Laß hören. Am besten Foto, Schaltplan, Gerät. Einer findest es bestimmt. Gruß - Abdul
gast schrieb: > Egal ist es nicht. Aber Toko ist ein großer Laden der nicht unbedingt an > kleine Schuppen liefert. Als Distri ist mir http://www.componex.de/ > bekannt. Dort schon nachgefragt? Das Problem bei Toko ist deren aberwitzige Variationenvielzahl. Scheinbar für auch jedes Gerät wurde wohl eine neue abgeänderte Spule produziert. Zu Componex schrieb ich ja schon was. Der Königsweg wäre vielleicht ein Restposten von ein paar Tausend der DDR-Spulen. Gruß - Abdul
Es scheint mir, du führst hier Selbstgespräche. Was willst Du denn nun wirklich genau?
Einige Standardspulen, die man aus mehreren Quellen bekommt und die billigst sind. Es würden eigentlich nur wenige Varianten reichen. Etwas bei 455kHz und welche bei 10,7MHz. Gruß - Abdul
Die üblichen Induktivitäts-Anbieter haben keine Becherfilter mehr im Programm ? http://www.hartu.de/Hartu/H00_homepage.asp http://www.kitagawa.de/ http://www.we-online.de/ http://www.kaschke.de/index_de.shtml http://www.epcos.de http://www.tdk-components.de
http://www.fastrongroup.com/ http://coilcraft.com/ die haben noch Becherfilter unter Tuneable RF Inductors http://coilcraft.com/ldtune.cfm
>Es würden eigentlich nur wenige Varianten reichen. Etwas bei 455kHz und >welche bei 10,7MHz. Echt, was soll man damit anfangen? Etwas bei 455, ist das 457? Welche bei 10,7 frag' ich mich auch. Was sind wenige Varianten? Von was? Außerdem hat eine Spule ja nie eine Frequenz, sondern höchstens ein Schwingkreis. @gast: richtig, das ist Zeitverschwendung hier
Hallo, Abdul K. schrieb: > Einige Standardspulen, die man aus mehreren Quellen bekommt und die > billigst sind. > Es würden eigentlich nur wenige Varianten reichen. Etwas bei 455kHz und > welche bei 10,7MHz. Gibt es nicht. Verschiedene Bandbreiten, notwendige Leerlaufgüte, gewünschte Anpassung durch Anzapfung, nötige Übersetzung einer Koppelwicklung, erwartete Schaltungskapazität speziell bei FM usw. usw. sorgen für die Vielfalt. Die Spulen für einen Einzelkreis, ein Bandfilter, einen Demodulatorkreis haben eben verschiedene Werte wenn man ein bestimmtes Ergebnis erziehlen will. Hat heute viel an Bedeutung verloren, da fast nur noch mit konzentrierter Selektion gearbeitet wird. Ein Keramikfilter vorne dran und ein Verstärker-IC mit der kompletten Verstärkung dahinter war eben früher nicht möglich. Inzwischen dürfte die Spulen kaum noch jemand in der Art herstellen, kein Bedarf mehr. Was hast Du überhaupt damit vor? Gruß aus Berlin Michael
Hallo Michael - Ich möchte die diversen selbstgewickelten Spulen/Filter durch Standardteile ersetzen, um Arbeit und Geld zu sparen. Abstimmbare Filterspulen erlauben den Umstieg von Trimmercaps auf feste Kondensatoren. Ein weiterer netter Nebeneffekt. Klar muß man jeden Cent einsparen! Vielleicht ist das hier einigen nicht bewußt. Es wird schlicht nicht gekauft, wenn es nicht überzeugt. Und dazu gehört nunmal auch der Preis ganz entscheidend. Und das gilt auch für den Privatbereich. Wenn es selbstgebaut exorbitant teurer wird als das fertige China-Gerät, dann macht alles keinen Sinn mehr. Und die Rechtfertigung vor der Liebsten wird auch kläglich sein :-) Eine Spule die bei 455kHz selektiert, geht genauso gut auch bei 200kHz. Kondensator parallel, fertig. Extreme Selektion benötige ich nicht. Es müssen daher keine hochgezüchteten Typen sein. Normalerweise mache ich eine breitbandige analoge Vorselektion und wenn das Signal dadurch dann im Dynamikbereich eingeschränkt wurde, geht es mit digitaler Filterung weiter, die zwar nicht die Dynamik erreicht, aber leicht sehr selektiv arbeiten kann. So hat man die Vorteile beider Welten kombiniert. Ich werde mir die geposteten Links alle ansehen. Vielen Dank! Gruß - Abdul
Abdul K. schrieb: > Hallo Michael - > > Ich möchte die diversen selbstgewickelten Spulen/Filter durch > Standardteile ersetzen, um Arbeit und Geld zu sparen. Naja, ich hasse es auch, Spulen zu wickeln... >... > Klar muß man jeden Cent einsparen! Vielleicht ist das hier einigen nicht > bewußt. Es wird schlicht nicht gekauft, wenn es nicht überzeugt. Und > dazu gehört nunmal auch der Preis ganz entscheidend. Und das gilt auch > für den Privatbereich. Wenn es selbstgebaut exorbitant teurer wird als > das fertige China-Gerät, dann macht alles keinen Sinn mehr. Und die > Rechtfertigung vor der Liebsten wird auch kläglich sein :-) Gibt es auf dieser Schine noch etwas, das selbstgebaut mit ähnlichen Parametern unter Berücksichtigung der Arbeits(Frei)zeit billiger ist? Würde mich eigetnlich wundern. > Eine Spule die bei 455kHz selektiert, geht genauso gut auch bei 200kHz. > Kondensator parallel, fertig. Extreme Selektion benötige ich nicht. Alles ist relativ, was ist exterme Selektion bei einem LC-Kreis? Bei der Methode ist das LC-Verhältnis dann ungünstiger, die Güte schlechter, der Resonanzwiderstand kleiner, die Bandbreite größer, die Stufenverstärkung kleiner. >Es > müssen daher keine hochgezüchteten Typen sein. Normalerweise mache ich > eine breitbandige analoge Vorselektion und wenn das Signal dadurch dann > im Dynamikbereich eingeschränkt wurde, geht es mit digitaler Filterung > weiter, die zwar nicht die Dynamik erreicht, aber leicht sehr selektiv > arbeiten kann. So hat man die Vorteile beider Welten kombiniert. Keine Ahnung, was Du so baust, aber billiges, universelles und für die nächsten Jahre verfügbar halte ich für mehr als schwierig. Es gibt keinen Bedarf mehr dafür. Gruß aus Berlin Michael
Michael U. schrieb: > Abdul K. schrieb: >> Hallo Michael - >> >> Ich möchte die diversen selbstgewickelten Spulen/Filter durch >> Standardteile ersetzen, um Arbeit und Geld zu sparen. > Naja, ich hasse es auch, Spulen zu wickeln... > Mir gefällt es eigentlich. Ist aber aufwändig. Kondensatoren kann man sicherlich nicht so einfach herstellen. >>... > >> Klar muß man jeden Cent einsparen! Vielleicht ist das hier einigen nicht >> bewußt. Es wird schlicht nicht gekauft, wenn es nicht überzeugt. Und >> dazu gehört nunmal auch der Preis ganz entscheidend. Und das gilt auch >> für den Privatbereich. Wenn es selbstgebaut exorbitant teurer wird als >> das fertige China-Gerät, dann macht alles keinen Sinn mehr. Und die >> Rechtfertigung vor der Liebsten wird auch kläglich sein :-) > Gibt es auf dieser Schine noch etwas, das selbstgebaut mit ähnlichen > Parametern unter Berücksichtigung der Arbeits(Frei)zeit billiger ist? > Würde mich eigetnlich wundern. > >> Eine Spule die bei 455kHz selektiert, geht genauso gut auch bei 200kHz. >> Kondensator parallel, fertig. Extreme Selektion benötige ich nicht. > Alles ist relativ, was ist exterme Selektion bei einem LC-Kreis? > Bei der Methode ist das LC-Verhältnis dann ungünstiger, die Güte > schlechter, der Resonanzwiderstand kleiner, die Bandbreite größer, die > Stufenverstärkung kleiner. Klar. Bei den bisherigen Fertigfiltern mußte ich aber auch künstlich die Bandbreite erhöhen, um das gesamte Modulationssignal gruppenlaufzeit-mäßig noch durchzubekommen. > >>Es >> müssen daher keine hochgezüchteten Typen sein. Normalerweise mache ich >> eine breitbandige analoge Vorselektion und wenn das Signal dadurch dann >> im Dynamikbereich eingeschränkt wurde, geht es mit digitaler Filterung >> weiter, die zwar nicht die Dynamik erreicht, aber leicht sehr selektiv >> arbeiten kann. So hat man die Vorteile beider Welten kombiniert. > Keine Ahnung, was Du so baust, aber billiges, universelles und für die > nächsten Jahre verfügbar halte ich für mehr als schwierig. Ja. Man ist hin- und her gerissen. Ich mache Telemetrie-Sachen. > Es gibt keinen Bedarf mehr dafür. > Für die Bauelemente gebe ich dir gerne Recht. Ansonsten weiß man aber nie, was so sein wird. Siehe z.B. den Thread über Flugfunk-Empfang bei 1090MHz. Hätte mir auch nicht träumen lassen, das es nun wohl eine kleine Serie geben wird. Wer brauch solche Infos?? Offensichtlich interessiert es manche. Gruß - Abdul
wurde eigentlich schon Sumida genannt? Der hiesige Distri ist alfatec: http://www.alfatec.de/alfatec-sumida.html haben in dem Bereich ein ähnliches Sortiment wie TOKO, werden z.B von Sanyo in den Applikationsbeispielen genommen.
Danke für die Links! Allerdings: In der Schule würde man sagen: "Netter Aufsatz, aber Ziel ziemlich verfehlt, also reichts nur für eine 3". Du machst deinem "Namen" alle Ehre. Genauso kenne ich Vertreter. Hören nicht genau zu. Werfen einem das an den Kopf was sie gerade verkaufen wollen. Nicht sonderlich zielführend. Gruß - Abdul
> Nicht sonderlich zielführend.
Hallo Abdul,
wenn dir (von mir) nichts weiterhilft, tut es mir leid.
na, mit einer Drei bin ich mehr als zufrieden.
Gruß -
Vertreter
Manche Kunden hinterlassen aber auch den Eindruck, dass sie nicht wissen was sie wollen, oder das sie nicht ausdrücken können, was sie wollen, so dass andere nicht verstehen was sie wollen. Da sind dann solche Vertreter für die globale Weltwirtschaft schon sehr hilfreich... So isses hier wohl auch
Hallo Martin - Danke für deinen Beitrag. Bei Oppermann weiß man halt nie wie lange er liefern kann. Technische Daten sind meist auch nicht ausführlich. Ich habe soweit möglich diese ganzen Sachen rausdesignt und nur auf wesentliche Elemente reduziert - die dann eben per Hand auf Ringkern gewickelt werden. Trotzdem vielen Dank!
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