Die Schaltung läuft hier gerade heiß. Mit einer Last von 5 Ohm am 5V. Mit einem mehrfach vergrößerten Kühlkörper für den Gleichrichter und die zwei Spannungsregler. Komisch nur, dass der Trafo im Leerlauf schon mehr als warm wird.
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> Komisch nur, dass der Trafo im Leerlauf schon mehr als warm wird.
Ist nicht komisc, häng ne vernünftige Last dran, dann stellt der Trafo
den Heizbetrieb ein.
Was genau wird hier heiß?? Trafo oder der Regler, und wenn Regler, welcher? Wie hoch ist die Spannung vor dem 7912? Dioden richtig gepolt? Kondensatoren wie auf Bild ?
Und wo soll da das Problem sein? Allein der 7905 läuft auf ca. 70 Grad mit einem großen Kühlkörper. Dazu noch der 12er, logisch dass das heiß wird. Ist ja auch ne Assischaltung. Der Trafo liefert sicher irgendwas um 20 Volt und von denen werden bis zum 05er 15 verheizt. Macht 15 Watt Abwärme, die wollen halt weg...
hm, jetzt hat der zacki es ja schon etwas forsch verraten. Aber genau so ist es.... Nur, dass die Regler im Leerlauf auch so knallheiß werden, ist ungewöhnlich, deshalb überprüf nochmal die schaltung.
Wenn Du wissen willst warum er im Leerlauf warm wird: miss nach! Welche Ströme fließen wo? Schwingt die Schaltung? Was sagt das Oszi dazu? An sich sollte es gehen, aber wer weiß wo Du noch Fehler im Aufbau hast. Ich würde aber eine andere Schaltung nehmen wenn Du solche Ströme fahren willst. 1A ist auch grade wofür die Dinger praktisch ausgelegt sind. Nicht so die optimale Lösung...
Hartmut Kraus schrieb: > Die Schaltung läuft hier gerade heiß. ... > > Komisch nur, dass der Trafo im Leerlauf schon mehr als warm wird. Tut er das auch, wenn Du die Schaltung rechts vom 10000 uF Kondensator abklemmst? Wenn nein, könnte es sein das Du Deine beiden 79xx auf EINEN KK ohne Glimmerisolation geschraubt hat? Denn bei 79xx ist die Kühlfahne nicht auf GND!!! Das wäre dann ein sauberer Kurzschluß ;-)
Nee, nee, die Schaltung ist in Ordnung. Alles gemessen, auch mit dem Oszi. Die Cs 1uF und 0,47uF haben sich ja daraus ergeben. Die sind ja zur Bedämpfung der Regler da, damit sie nicht mehr schwingen können. Je nach Schaltungsaufbau hab' ich da schon die schönsten Schwingungsbilder gesehen. Und Cs so von 0... 1uF haben's gebracht. Wenn ich irgendwas falsch gemacht hätte, würde das Ganze nicht von Leerlauf bis 1,14A einwandfrei arbeiten (gemessen). Dass die Regler bei dieser Verlustleistung heiß werden, ist schon klar. (Aber auch nur unter Last.) Den Trafo hab' ich aus irgend einem alten Gerät ausgeschlachtet, Nennwerte sind angegegeben: 12V / 1,2A. Und bei voller Last liefert er noch 13,4V. Nur wird er schon warm, wenn sekundärseitig überhaupt nichts dranhängt. Also irgend eine Macke muss er haben. <:-) Egal, das Ganze hat jetzt ein paar Stunden unter "Überlast" (1,14A) einwandfrei funktioniert, dann macht er's auch weiter. Durchschläge sind nicht zu befürchten, die Wicklungen sitzen auf zwei getrennten Spulenkörpern. Ich weiß auch, dass es "elegantere" Lösungen gibt als meine mit 2 stetigen Reglern. War halt wieder eine gute "Übung", mit dem "Nebeneffekt" brauchbares Netzteil.
> 12V / 1,2A. Und bei voller Last liefert er noch 13,4V.
Dann wird er wohl primärseitig einen partiellen Kurzschluss haben. Das
ändert dann auch das Wicklungsverhältnis und damit die Sekundärspannung.
Hartmut Kraus schrieb: > Nee, nee, die Schaltung ist in Ordnung. Alles gemessen, auch mit dem > ... > Nur wird er schon warm, wenn sekundärseitig überhaupt nichts dranhängt. > Also irgend eine Macke muss er haben. <:-) Also nichts an der Sekundärwicklung angeschlossen, auch nicht Deine Schaltung? Dann wäre der Trafo defekt (Wicklung: Windungsschluß). > Egal, das Ganze hat jetzt ein > paar Stunden unter "Überlast" (1,14A) einwandfrei funktioniert, dann > macht er's auch weiter. Durchschläge sind nicht zu befürchten, die > Wicklungen sitzen auf zwei getrennten Spulenkörpern. Durchschläge meine ich auch nicht. So, nun bitte noch mal zusammengefaßt: Geht es nun oder wird es weiterhin im Leerlauf heiß?
Andrew Taylor schrieb: >> Nur wird er schon warm, wenn sekundärseitig überhaupt nichts dranhängt. >> Also irgend eine Macke muss er haben. <:-) > > Also nichts an der Sekundärwicklung angeschlossen, auch nicht Deine > Schaltung? Nichts. > Dann wäre der Trafo defekt (Wicklung: Windungsschluß). Das vermute ich auch. Unklar ist nur, wie er trotzdem die volle Leistung bringen kann. > So, nun bitte noch mal zusammengefaßt: Geht es nun oder wird es > weiterhin im Leerlauf heiß? Sowohl als auch.
Es kann auch einfach sein, dass der trafo schlichtweg schlecht ist und die Blätter aus denen der Kern besteht nicht gut isoliert sind. Die Wirbelströme verursachen dann sowas.. hab hier auch so ein Ding.. furchtbar, was der für wärme verheizt...
> Unklar ist nur, wie er trotzdem die volle Leistung bringen kann. Tut er nicht, ein Gutteil der Leistung wird zum Heizen verwendet. Windungsschluss: > 12V / 1,2A. Und bei voller Last liefert er noch 13,4V. Mal angenommen dein Trafo hätte 2300 Primärwicklungen und 120 Sekundärwicklungen. Das würden dann rechnerisch 120/2300 * 230V = 12V. Und wenn jetzt 250 der Primärwicklungen kurzgeschlossen wären, dann hättest du 120/2050 * 230V = 13,46V und einiges an Wärme im Trafo durch die kurzgeschlossene Wicklung.
Lothar Miller schrieb: >> Unklar ist nur, wie er trotzdem die volle Leistung bringen kann. > Tut er nicht, ein Gutteil der Leistung wird zum Heizen verwendet. Er bringt sekundär die volle Leistung, wie's draufsteht. Primär zieht er natürlich einiges mehr, schlechter Wikungsgrad. Der Albi schrieb: > Es kann auch einfach sein, dass der trafo schlichtweg schlecht ist und > die Blätter aus denen der Kern besteht nicht gut isoliert sind. Die > Wirbelströme verursachen dann sowas.. hab hier auch so ein Ding.. > furchtbar, was der für wärme verheizt... Das ist es vielleicht noch eher. Ok, ich lass' ihn weiter machen, wenn er mal den Geist aufgibt, muss halt ein neuer her. Aber die Schaltung lief ja schon einige Monate so, hab' sie jetzt nur in ein Gehäuse eingebaut und getestet.
Ich hoffe, in ein genügend großes Gehäuse mit ausreichender Wärmeabfuhrmöglichkeit...
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Sauna ist gesund schrieb: > Ich hoffe, in ein genügend großes Gehäuse mit ausreichender > Wärmeabfuhrmöglichkeit... Aber sicher doch (s. Anhang, 110*107*60). Und noch Luftlöcher 'reingebohrt, und der Kühlkörper guckt hinten 'raus.
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Aaaach, noch viel schicker (Fotos kann ich leider keine machen. <:-)
Gibt es "rein negative" Spannungen? Eine Spannung ist eine Potentialdifferenz, bei der immer eine Seite positiver ist als die andere. Aber man kann das auch in Verbindung mit einem Netzteil für "rein positive" Spannung verwenden, wenn man mal eine symmetrische Versorgung benötigt.
Matthias Lipinsky schrieb: > Was willst du eigentlich mit reinen negativen Spannungen? Gute Frage. <:-) Hatte halt gerade die Negativregler da (aus alten Netzteilen ausgeschachtet). Der Monopol schrieb: > Gibt es "rein negative" Spannungen? Eine Spannung ist eine > Potentialdifferenz, bei der immer eine Seite positiver ist als die > andere. Genau. Der angeschlossenen Schaltung ist es i.A. ziemlich wurscht, wo im Netzteil intern Masse ist (nicht immer). > Aber man kann das auch in Verbindung mit einem Netzteil für "rein > positive" Spannung verwenden, wenn man mal eine symmetrische Versorgung > benötigt. Aber genau so.
Hallo Hartmut, schau doch mal bei [[http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum/]] vorbei, da kennen sich auch einige mit sowas aus (jedenfalls tun sie so) Viele Grüße Nils
Vielleicht ist der Trafo aber auch in Ordnung. Dass der Trafo im Leerlauf wärmer wird als unter Vollast ist nicht ungewöhnlich, Stichwort Leerlaufverluste. Wie Wodim schrieb, handelt es sich um ein Schlachtobjekt eines älteren Gerätes, solange ist die Umstellung von 220 V auf 230 V Nennspannung auch noch nicht her. Kommt der Wärmeentwicklung im Leerlauf auch nicht gerade entgegen, zudem spricht die erhöhte Sekundärspannnung dafür. Die fehlenden Prozente Spannungsabweichung unter Last entstehen evtl. durch die Toleranz des Messgeräts.
Nee, nee - ich bin überführt, umfassendes Geständnis also: 12V Nennspannung reichen überschlägig gerechnet nicht ganz, um bei Vollast auch noch genug "Rohspannung" vor den Reglern zu haben, gelle? Hab' mir den Trafo nochmal angeguckt: Da hat schonmal einer sekundär ein paar Windungen zusätzlich draufgebracht - das kann ja nur ich gewesen sein. <:-) Durchaus möglich, dass ich dann beim "Stopfen" (ein "E/I" Kern) mal ein oder zwei Bleche "verkehrt 'rum" reingekriegt habe, die sind wohl nur einseitig isoliert...
Oh je, oh je... Wollte schon anfangen mit der Sättigungstheorie. Dieter
Dieter S. schrieb:
> Oh je, oh je...
Wieso - Fehler macht man, um draus zu lernen, oder?
Hartmut Kraus (wodim) wrote:
> Wieso - Fehler macht man, um draus zu lernen, oder?
davon hat man bei dir hier im Forum bisher nicht viel gesehen
hoppala schrieb: > Hartmut Kraus (wodim) wrote: > >> Wieso - Fehler macht man, um draus zu lernen, oder? > > davon hat man bei dir hier im Forum bisher nicht viel gesehen Selber schuld - mach' die Augen auf.
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