Hallo! Ich muss Servosignale (1-2ms +5V alle 20ms) über ca. 10m Entfernung übertragen. Meine Frage: Hat jemand Erfahrungen, wie es mit der Stabilität der Signale aussieht? Was kommt am Ende heraus? Die Kabel sind ungeschirmt (gewöhnliche, billige Audiokabel) und die Umgebung ist nicht gerade Störungslos. Kann ich die Signale einfach übertragen oder sollte ich mit eine andere möglichkeit einfallen lassen wie z.B. langsamere, längere Steuerungssignale an einen kleinen Mikrokontroller (ATTiny o.ä) am Servo senden, der dann das Servo ansteuert.
Was bedeutet "hart"? Es handelt sich um einem Mikrokontroller mit nachgeschalteten Transistoren. Welche Typen wären gut geeignet? Oder soll ich einen Treiberbaustein verwenden?
das sicherste ist eine Stromschnittstelle (TTY), entweder einfach Strom (20mA) ein oder aus (0mA). Der Aufwand ist nicht gross und funktioniert wirklich selbst in extrem verseuchter Umgebung bestens.
oder wie es Früher verwand wurde: 4mA für 0 und 20mA für 1 So kann man auch einen Leitungsdefekt feststellen... Was vielleicht auch noch eine Möglichkeit wäre, wäre der Einsatz von RS422-Transmittern und -Receivern (auch Transceiver). Diese machen aus einem Signal mit Massebezug ein differentielles: Es wird der Spannungsunterschied zwischen zwei Leitungen gemessen. Ist die Spannung auf Leitung A 200mV grösser als auf Leitung B liegt eine logische 1 von, ist B grösser als A eine 0. (Elektrische) Störungen wirken auf beide Leitungen gleichzeitig und werden durch die Differenzbildung aufgehoben, was zur Eliminierung der Störung führt. Dieses Differential-Prinzip wird u.a. beim Profibus verwendet, der ja nun wirklich in den schmutzigsten Gegenden eingesetzt wird (elektrisch, wie mechanisch). So in der Art arbeitet auch das Ethernet (Base-T) mit den twisted-pair-Leitungen. Durch die verdrillten Leitungen wird die Störsicherheit auch noch erhöht. Gruß Rahul
Transceiver (Transmitter und Receiver) gibt es für wenig Geld (<1 Euro) bei Reichelt mit verschiedenen Nummern.
Welche Bausteine wären empfehlenswert? Ist dieser Aufwand für 10m wirklich notwendig?
Einerseits sprichst du von einer sehr gestörten Umgebung, andererseits ist dir das zuviel Aufwand. Dazu kann ich nur sagen: Versuch macht kluch! Probier es aus, und du wirst es wissen. Laut RS422 ist es problemlos möglich, Strecken von 1200m zu überbrücken...
Ich möchte ebn eure Einschätzung. Gestörte Ubgebung bedeutet einige herumliegende, ungeschirmte Stromkabel (Netzspannung) sowie Audiokabel. Die Servokabel sind teilweise gebündelt in einem Kabelkanal, teilweise auch lose verlegt, Die servosteuerung sollte halt auch unter ungünstigen Bedingungen noch einigermaßen zitterfrei funktionieren, dabei aber einfach bleiben.
Je länger die Kabel werden, um so grösser ist auch die Wahrscheinlichkeit von einwirkenden Störungen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Audiokabel die Servo stören ist eher gering, viel wahrscheinlicher ist, dass die Digitalsignale in die Audiosignal einstreuen, und sich durch unschöne Geräusche (Knacken) bemerkbarmachen.
Das sollte nicht passieren... Die audiokabel kann ich anderst verlegen. Es geht mir eigendlich nur um die sichere Übertragung der Servosignale. 10m sind ja eigendlich nicht besonders lang.
Was willst du eigentlich? Du hast mehrere Möglichkeiten bekommen, wie es geht. Wie es vielleicht geht, weisst du selbst. Wie hoch dein Störpegel ist, weiss hier niemand. Wie sicher die Übertragung sein muss, weiss hier auch niemand. Entweder mit der Einfachst-Variante probieren oder gleich was nehmen, was sicher funktioniert, mehr Varianten hast du nicht. Verstehe wirklich nicht, was du hier rumeierst. Soll einer sagen, mach das mal direkt mit dem Prozessorpin, 10m geht da schon? Und selbst wenn das einer sagt - was nützt es dir?
Wen es eine freundliche Person (Gerüchteweise existieren diese!) sagen würde, könnte ich mir einige Bauteilbestellungen ersparen. Sagt jemand, dass es wahrscheinlich nicht geht, spare ich mit einige versuche. Direkt mit dem Prozessorpin geht nicht wegen zulässiger Stromaufnahme, Herr "Experte"! (@crazy) (Sorry, musste sein!)
Ich tippe mal auf Scheinwerferbewegung für die Lichttechnik einer Disko. EinServo bietet sich da aufgrund seines Preises an.
Ich kann crazy horse schon etwas verstehen. Zuerst sagst du, dass das ganze störanfällig ist, dann dass 10 meter ja doch nicht so lang seien. Entweder du gehst auf nummer sicher oder wagst es halt mit der einfachen methode. eine 100%ige Antwort wird dir leider niemand geben können, da keiner das Umfeld der Anwendung genau kennt. So, und jetzt alle wieder Händchen halten ;)
Direkt aus AVR-Portpin geht!!! (bei kurzen Leitungen) Ein Servo bezieht seinen Strom ja nicht aus der Impulsleitung sondern aus +5V (gegen GND).
Ein Servo zieht leider zu viel Strom um es direkt an einen Mikrokontroller zu hängen. Vor allem billige Varianten ziehen auch auf der Steuerleitung ziemlich Strom. Es handelt sich übrigens nicht um eine Scheinwerferbewegung für die Lichttechnik einer Disko, sondern um ein Überwachungssystem. Es ist so, dass die Ubmgebung zwar nicht ideal ist (So eine Art Serverraum), aber dich nicht schlimm genug um differentielle Datenübertragung zu rechtfertigen. Vor allem Soll die Techik einfach sein.... Nicht jede angesteuerte Kamera ist namlich echt. Aber das nur am Rande
Wie wäre es denn mit Glasfaserkabeln, oder meinetwegen auch Lichtleitern. Sollte zumindest gegen elektrische Störungen in beiden Richtungen recht unempfindlich sein.
Dass Servos aus dem Mikrocontroller Strom ziehen, ist ziemlicher Quatsch. Wozu haben die wohl sonst drei Leitungen (+,-, Impuls)? Der Strom fliest nur zwischen + und -. Die Impulsleitung wird (sollte) überhaupt nicht belastet werden. Ich bin im Moment dabei, Überwachungskameras mit integriertem Schwenk-Neige-Kopf zu steuern. Die Dinger kosten aber knapp 2.000 Euro... Die haben aber schon eine eingebaute RS422-Schnittstelle. Es sind auch nicht wirklich Überwachungskameras, sondern Geräte aus dem Video-Konferenz-Bereich. Soll nur der Serverraum überwacht werden? Dann würde es sich ja anbieten, den ganzen Spaß über Ethernet zu steuern. Dann könnte man den Raum prinzipiell auch von Timbuktu aus bzw. weltweit überwachen... Naja, wäre eine andere Möglichkeit (Embedded-Webserver gibt es aber ca. 25Euro). So, Gute Nacht! Gruß Rahul
Dass sErvos auch aus der steuerleitung Strom ziehen ist KEIN Quatsch. Vor allem wenn man mehrere Servos an einen Mikrocontroller hängt wird die zulässige Belastung pro Port rasch überschritten.
Wie denn? Das ist ein mehr oder weniger hochohmiger Eingang. Sollte das wirklich der Fall sein, was ich nicht glaube, verpasst man dem Controller einen Treiber (ULN280x) und alles ist gut. Bei 10m Leitung kann schon eine gewisse Strombelastung vorhanden sein - das gebe ich zu, aber Servos selbst haben einen recht hochohmigen Eingang.
Ein PIC wurde ziemlich warm als ich einige Servos angehängt habe. Die Spannungsversorgung war aber absolut stabil.
"Direkt mit dem Prozessorpin geht nicht wegen zulässiger Stromaufnahme, Herr "Experte"! (@crazy) (Sorry, musste sein!)"# "Ein PIC wurde ziemlich warm als ich einige Servos angehängt habe. Die Spannungsversorgung war aber absolut stabil." ???? Servos nehmen, zumindest wenn sie intakt sind, so gut wie keinen Strom am Steuereingang auf, ebenso geben sie keinen Strom ab bei L-Pegel. Das sind hochohmige Eingänge, spannungsgesteuert. Wenn der PIC warm wurde, hatte er einen Klatsch oder ein oder mehrere der Servos. Oder Betriebsspannung des PIC > Betriebsspannung Servo, dann kann das passieren. Im Modellbau wird mit jedem mA gegeizt
Dass ein PIC warm wird, ist für mich noch keine Begründung, dass Servos auf der Impulsleitung Strom ziehen. Von echten Fakten (Strommessung in der Impulsleitung) lasse ich mich gerne überzeugen, aber nicht, weil nur ein PIC warm wird. Gruß Rahul
Der PIC läuft normal (Debug - LEDs auf dem Board), aber wenn ein Servo direkt angeschlossen wird (natürlich nur die Steuerleitung, +5V stammt von einem Festspannungsregler!) , wird er ziemlich warm. Da brauche ich keine Messungen um die Schuld beim Servo zu suchen!
Von euch 2 Schlaumeiern (Crazy, Heinz) sicher nicht, aber wenn jemand vernünftiges mir sagen könnte ob die Übertragung wie beschrieben funktioniert wäre ich ziemlich dankbar!
@Lukas: Da würde ich entweder Olga befragen oder es ausprobieren. Soooo teuer sind 10m Kabel auch nicht... Und unter der Vorraussetzung, dass am Impulseingang ein nahezu vernachlässigbarer Strom fliesst (was in deinem Fall ja der nicht so zu sein scheint), und das Servo somit einen hochohmigen Eingang besitzt, ist die Wahrscheinlichkeit des Störungseinfangens ziemlich gross. Ich würde vor Ort (im Serverraum) einen Webserver installieren (ca. 35Euro), der mit einem AVR zusammenarbeitet und bei Bedarf die Steuerung der Kameras übernimmt. Im Ruhezustand lässt der AVR die Kameras einfach konstant schwenken. Gruß Rahul Schlaumeier III
Hi! Erstmal eines vorweg: Ein intakter Servo zieht am Steuereingang fast KEINEN Strom!!!!! Wenn ja, machst du irgendwas falsch oder die dinger sind im Ar...! Ich habe im Keller an der Heizung 2 Servos direkt an den Portpins eines 68HC11. Der kann +-2mA, die Kabellänge ist so bei 6-8m und die Servos zittern nur ein wenig wenn ich die Leuchtstofflampen anschalte. Als "Kabel" wurde einfache Telefonleitung verwendet weil a:4 Adern drinn und b:etwas geschirmt. Höre also auf zu jammern, nimm dir ein Stück Kabel,einen Servo und teste es aus. MFG Uwe
Hallo, meine Variante: entweder die Sache mit der Übertragung als Strom, braucht nur in der Schaltung einen Operationsvertärker und ebenso am Servo pro Kanal, dort aber wieder eine Stromversorgung oder doppelt geschirmtes Mikrofonkabel für Bühnenbetrieb verwenden und das Ende angepaßt abschließen (erfordert Oszilloskop bei unbekannten Kabeldaten). Kombination: doppelt geschirmtes Mikrofonkabel und Stromübertragung Kosten <10Euro "(1-2ms +5V alle 20ms) " Ohne besondere Maßnahmen kommen am Ende der 10m Kabel sowieso keine eckigen verwertbaren Impulse mehr heraus, auch ohne die wahnsinng starken Störungen. Gruß
Es sind bereits normale Stereo - Lautsprecherkabel (links, rechts, Masse) verlegt. Leider sind diese komplett ungeschirmt. Über eine Leitung würde ich +5V übertragen, Masse bleibt Masse und die restliche Leitung soll die Steuersignale führen. Als Steckeverbinder werden 3,5mm Klinke benutzt, da sie schon vorhanden sind. Einen OPV zu verwenden habe ich mir auch schon überlegt. Aber welcher Baustein soll servoseitig verwendet werden?
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