Hallo, Ich bin auch einer, der damit zu kämpfen hat, dass er weder serielle noch Parallelport Schnittstelle am Laptop hat. Mein Problem ist es nun ein ISP anzuschließen. Ich habe auf früheren Seiten gelesen, dass versucht wurde ein ISP zu bauen, der direkt an das USB anschließbar ist, was sicherlich die beste Lösung wäre, aber ziemlich kompliziert klingt. Ich habe mir daher den USB>>Parallelport Adapter von Reichelt für 13 gekauft. Eigentlich konfertiert das Teil ja auf einen Seriell-Anschlus und wird dann nur wieder über einen weiteren Adapter zu einem 25-Poligen "Parallelportanschluss". Wenn ich daran mein ISP anschließe funktioniert gar nichts. Daher meine Frage, was mach ich falsch? Liegt das an der Software(Yapp) oder an meinem ISP (Version wie sie auf der Homepage von Japp dargestellt wird). Ich wäre über jede Art von Hilfe bereit. Ideal wäre es, wenn jemand ein guten ISP wüsste, den ich direkt an den USP-Adapter anschließen könnte, ohne den 9>25-Adapter. Ich hätte allerdings auch nichts gegen ein ISP, dass man direlt an die USB schnittstelle anschließen könnte, aber da habe ich erlich gesagt noch nichts gefunden, was nicht gleich wieder so aufendig ist. Andy
Hallo, ich verwende den selben Adapter wie du (USB -> seriell). Der eigentliche Programmierdongle ist der AVRISP, welcher auch bei Reichelt erhältlich ist (seriell). Die Anwendung an sich ist trivial. Der Treiber auf der CD, welche zum Adapter geliefert wird, emuliert einen zusätzlichen COM-Port (bei mir COM4). Diesen habe ich im makefile eingetragen und das wars. Die Programmierung erfolgt dann, als hätte man den ISP-Adapter an einen normalen COM-Port angeschlossen. Gruss, Alex
Hi mit einem "Billigprogrammer" (alles ohne einen µC drin) über USB wirst du nicht viel Erfolg haben da das entweder extrem langsam wird oder garnicht funktioniert. Du brauchst auf jeden Fall Intelligenz im Programmer. Also entweder so wie Alex vorschlägt: AVRisp + USB->RS232 Adapter oder etwas was beides in einem Gerät vereint. <eigenwerbung> Ich hab diese Woche (endlich) meinen USBisp fertiggestellt. Suche allerdings noch einen Betatester. Alles weitere hier: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-93499.html </eigenwerbung> Matthias
Hallo Matthias, dass sieht gar nicht schlecht aus. Die Seite habe ich vor kurzem auch schon gesehen, aber ich verstehe noch nicht ganz, was dein Adapter dann wirklich kann. Ich dachte, dass es doch eigentlich ganz einfach sein sollte, weil in einem solchen USB>>seriell Adapter ist wahrscheinlich nicht so viel Technik drin und im angeschloßenem ISP auch nicht, also wo würde das Problem liegen dies in einem Teil zu realisieren? Andy
Hi das Problem an den Billigadaptern ist das sie keine eigene Intelligenz besitzen. D.h. jeder Programmierimpuls, jeder Flankenwechsel usw. muß von der PC-Software selbst erzeugt werden. Bei Schnittstellen die direkt am PC hängen ist das auch nicht weiter schwierig. Man greift direkt auf die Steuerregister des par./ser. Port zu und gut. Bei einer über USB angebundenen Schnittstelle ist das schon nicht mehr so einfach da es da ja keine Steuerregister gibt. Der Zugriff ist nur noch über die Windows-API möglich. Und das machen wohl die wenigsten Programme für die Billigadapter. Und selbst wenn sie das machen würden wäre diese Lösung unglaublich langsam. Meine Lösung ist im Prinzip nichts anderes als ein AVRisp und ein USB->RS232 Wandler auf einer Paltine. Aber eben selber entwickelt. Damit kannst du dann, wie mit dem originalen AVRips direkt aus dem AVRStudio programmieren und brauchst nicht YAPP oder PonyProg bemühen. Matthias
Hi Andi! Ich hab ebenfalls einen solchen adapter (zwar nicht von reichelt) aber bei mir geht das einwandfrei! Aber eben sehr sehr langsam! Hast du da elektronik in deinem adapter? Mir persönlich gefällt die Lösung von Matthias sehr gut! werd mir das mal anschauen!
Angehängte Dateien:
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USBisp_small.jpg
64 KB
Hi Natürlich ist Elektronik drin. Ein ATMega8, ein FT245BM (USB-Chip) und der übliche Kleinkram. Das neue Layout hat dafür hat jetzt die gleichen Ausmaße wie der original AVRisp und passt damit ins gleiche Gehäuse. Im Anhang mal eine kleine Spielerei: USBisp (neues Layout, virtuell) im original AVRisp-Gehäuse. Matthias
Hallo Matthias Ich glaube langsam hast du mich echt überzeugt. Das sieht schon echt absolut gut aus. Ich hoffe, das du bald einen Bettatester findest, auch wenn ich immer noch nicht wirklich weiß, was das ist. Übrigens ich glaub ich weiß jetzt warum das mit meinem ISP und USB Adapter nicht funktioniert. Ich muss zwischen den USB-Adapter und mein ISP den mitgelieferten Umwandler von 9 auf 25 Pole einbauen und der verbindet nach meinen Messungen nicht die geforderten Ports von USB und ISP. Ich werde es daher mal mit einem anderen ISP versuchen, den ich direkt an den 9 Poligen Adapter anschließen kann. Wenn dein USB-ISP fertig ist, dann hab ich auch Interesse Matthias. Echt super Leistung. Andy
Moment der Ursprungsautor dieses Threads hatte einen USB-Parallel-Wandler! Nicht seriell. Diese Dinger sind oft treibermässig nur für Drucker konstruiert und nicht über die alten Drucker-Port-Adressen ansprechbar. Sinn macht der USB/Seriell-Wandler (nicht parallel) aber schon, denn ganz dumm sind die nicht. DIe stellen immerhin eine extrem schnelle RS232 zur Verfügung. Man kann also einem AVR (wie in Application Note 910) damit wunderbar Daten senden, die er dann programmiert und die WinAPI muss man auch nicht bemühen, da die seriellen Leitungen genauso, wie bei ner normalen Seriellen einzeln ansprechbar sind, allerdings natürlich im USB-Zeitraster, also recht langsam die einzelnen Leitungen (RTS, DTR, TX) zu schalten, bzw. die Empfangsleitungen (RXD, DSR, DCD, ..) zu pollen. cu joern
Hi AVR910 ist aufgrund des verwendeten Protokolls eher ungeeignet zur Nutzung über die serielle Schnittstelle (Stichwort Ping-Pong-Protoll) Wenn schon Intelligenz im Programmer dann gleich das moderne, blockorientierte STK500-Protokoll. Das geht über den USB ganz ordentlich. Matthias
STK500 ist natürlich besser, aber blöcke sind auch bei 910 möglich: "M : write many words at once". cu joern
das dingen hier sieht recht gut für den betrieb über usb geeignet aus: http://www.siwawi.arubi.uni-kl.de/avr_projects/avrispre/ benutzt (so weit ich das verstanden hab) die original stk500 software. damit ist man dann zumindest immer up2date wenn neue uC rauskommen. das 910 unterstützt doch glaub ich einige megas nicht mehr. hatte da mal von jemandem von problemen gehört
"das dingen" funktioniert recht gut und ja, die original firmware wird genutzt. die entwicklung war eigentlich nur eine spielerei da das original so guentig ist, dass sich ein nachbau nicht lohnt. der 'nachteil' beim nachbau des avrispre ist, dass der atmega8535, der fuer die kompatibilitaet mit der original-firmware noetig ist, nicht mehr genug platz fuer einen bootloader bietet und man daher die firmware, die mit avr-studio geliefert wird, erstmal ueber einen anderen controller, der zeitweise auf des avrispre-board gesteckt wird, "decodieren" und dann ueber isp in den 8535 bringen muss. angeblich gibt es einen "ebn->hex" converter, den konnte ich bisher aber noch nicht finden. das "workaround" ist halt evertool. dabei wird ein zweiter controller (mega16) genutzt, der den mega8585 mit der stk500-firmware versorgt. des design entspricht also bis dahin dem original atmel avrisp nur mit einem mega16 statt einem 90S1200. da diese aufgabe alleine ein ziemliche verschwendung des mega16 waere, wird dieser auch noch fuer einen jtag-ice-nachbau genutzt. evertool funktioniert mit dem reichelt usb-seriell-adapter. aber wenn man nur einen isp-programmer braucht, ist der nachbau von evertool zu viel aufwand. wer sich auch fuer jtag-debugging interessiert, mag es sich vielleicht naeher anschauen: http://www.siwawi.arubi.uni-kl.de/avr_projects/evertool/index.html
für eine spielerei aber verdammt gut :) alle achtung wenn man sowieso noch einen m16 rumliegen hat ist das ja kein problem den mal eben dafür zu 'missbrauchen' (bin mir noch nicht ganz sicher ob ich den jtag teil brauche). das ganze kommt dann ohne den max232 an den usb-rs232 umsetzter von elv in eine kiste und man hat einen wunderbar funktionierenden usb programmer. so weit die theorie... :)
Hallo Junx! @Matthias: Jetzt spann uns mal nicht so auf die Folter mit deinem ISP-USB-Adapter. Wo kann man den beziehen? Wieviel kostet er? Hast du eine Homepage/Shop? Ist der überhaupt schon fertig? greetz, shoxy
Hi Software ist, bis auf einen Offline-Modus (d.h. programmieren ohne PC), komplett. Hardware existiert allerdings nur ein Prototyp. Ich werde demnächst ein paar Platinen für die endgültige Fassung (siehe Fotomontage oben) bekommen. die ich dann ready-to-use anbieten werde. Die ersten werden preislich wohl bei etwa 30 (ohne Gehäuse) liegen (da verdiehn ich nicht viel dran). Matthias
Hi! Der Preis ist super. Das billigste was ich gesehen habe für nen USB-Prog. war knapp 120 EUR. Verkaufst du das Gehäuse auch? Hast du einen E-Shop? mfg, shoXy
Salut, Andy schrieb: "Ich habe mir daher den USB>>Parallelport Adapter von Reichelt für 13 gekauft. Eigentlich konfertiert das Teil ja auf einen Seriell-Anschlus und wird dann nur wieder über einen weiteren Adapter zu einem 25-Poligen "Parallelportanschluss". Wenn ich daran mein ISP anschließe funktioniert gar nichts." Da liegt Dein Problem. Dieser Wandler konvertiert auf RS232. Der vermeintliche "Parallelport-Adapter" wandelt mitnichten auf einen 25pol. Stecker mit parallelen Datenleitungen, sondern lediglich auf die 25pol. Steckerversion von RS232. Sowohl die 9pol. als auch die 25pol. Steckerbelegung sind entsprechend genormt. Die 25pol. Seite Deines Adapters ist doch sicherlich männlich, oder? Parallelport-Anschlüsse sind im allgemeinen weiblich. Das nur als Tip, damit Du nicht länger überlegst, warum es nicht klappen kann. Du kannst mit diesem USB-Konverter nur auf seriell (RS232) wandeln. Der Adapter ändert daran nichts. Gruß, Mark
Hall Mark Danke, dieser Gedanke ist mir vor kurzem auch schon gekommen. Ich habe mich daher nun nach einer Anleitung zum Bau eines ISP umgesehen, den ich an die serielle Seite anschließen kann und bin auch fündig geworden. Wenn ich das nächste mal bie Reichelt bestelle, werd ich mir das nötige Material mitbestellen und mal sehen, ob es dann funktioniert. Andy
Hallo Matthias Nochmal zu deinem ISP-Adapter. Du hast, wenn ich mich recht erinnere, geschrieben, dass man den direkt mit dem Studio von Atmel programmieren kann. Geht dass dann auch, wenn man das einfach wie im Tutorial beschrieben an den µC anschließt oder braucht man da ein fertiges Experimentierboard von Atmel? Andy
Ich nehme einen IC-Clip (elek. Verbindung Reset, GND, MISO u.s.w.zum ProgrammerAVR910) und stecke ihn direkt auf den eingebauten AVR. Funktioniert (das Wort gibt es noch) sicher und stabil.
Hallo Frankl, das hört sich echt praktisch an, leider finde ich bei Conrad und Recihelt nur "Testclips" für 14 und 16 polige ICs. Weißt du, ob es so etwas auch für ICs mit 40 Polen gibt? Andy
Es gibt natürlich gibt es für 40 pol welche aber wo, weiß ich nicht. Um variable zu sein, benutze ich beschriftete Crimpkontakte die genau auf die Messkontakte passen. Als schlechtere Alternative gibt es noch die miniatur Clipse die man an die Beinchen klemmt. Brauchst ja nur GND,+VS, MISO, MISO,SCK und Reset.
Noch eine Alternative wäre ein Zwischensockel. Wenn Du gedrehte Kontakte an den Sockel hast, kannst Du Dir einen IC-Sockel-Adapter selber bauen. Eingelöteter Sockel, in den kommt der Sockel mit Programmieranschlüssen und auf den, kommt das IC (AVR). Wenn alles fertig ist, entfernst du den Programmiersockel und steckst das IC (AVR) direkt auf den Sockel.
Hi @Andy Direkt den µC dran und gut ist. Ist halt ein Nachbau des AVRisp. Matthias
Ich benutze auch USP->serielle Schnittstelle von Reichelt. Es funktioniert schon: Die Hex Datei kann ich schon von dem Laptop in Atmel ATS8515 runterladen. Aber leider der Debugger von AVR-Studio funktioniert nicht. Er gibt immer eine Meldung aus, daß er die Verbindung über den COMM Port nicht herstellen kann. Bei mir ist es COM6 und ich habe unter Tools\Options die Nummer der seriellen Schnittstele auf 9 gesetzt. Hast jemand Erfahrung damit.
Hallo Can Ich habe jetzt auch einen seriellen Adapter gebaut. Leider hat es bei mir auch noch nicht geklappt. Es liegt wohl daran, dass ich bisher mit Japp programiert habe und das nur für den Parallelport geeignet ist. PonyProg bekomme ich nicht zum laufen. Andy
@Matthias wie lange denkst du, dass es noch dauert, bis du deinen ISP veröffentlichen wirst? Meine Variante mit dem Reichelt-Adapter klappt nämlich immer noch nicht und ich würde doch gerne mit USB arbeiten. Andy
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