HI all, ich überlege mich näher ( just for fun, nicht beruflich ) mit dem Thema FPGA zu beschäftigen. Nachdem ich nun in der letzen Woche ziemlich viel dazu hier im Forum gelesen habe, erscheint mir ein Spartan3E Board ganz gut für den Einstieg geeignet sein. Natürlich habe ich noch einige Fragen ;-) Ist so ein Starter Kit eigentlich mit einem ATMEL Starter Kit ( STK500 ) vergleichbar, heisst ich kann erste Experimente damit machen, es aber später z.B. auch als Programmer für andere FPGA's verwenden ( vgl. STK500 als ISP programmer für den AVR in der eigenen Schaltung ). Oder ist die Auswahl völlig unabhängig davon ob ich später mal einen FPGA in einer eigenen Schaltung verwenden möchte. Ist das 3E board bei Trenz von Xilinx und Digikey eigentlich baugleich, scheinen mir auf jeden Fall die gleichen Photos zu sein? Ich würde lieber das Board von Xilinx nehmen, sind dort die Erweiterungen von Digikey problemlos einzusetzen ? ( diese PMODS, speziell das FX2 Breadboard ) Ist es noch sinnvoll die Verwendung von FPGA auf selbstgeätzen Platinen anzustreben? Nach etlichem rumlesen gewinne ich langsam den Eindruck, das die modernen FPGA schon ziemlich hohe Anforderungen an Design und Lötkünste stellen, die mit durchschnittlichen Layout/Elektronikkenntnissen kaum noch zu erfüllen sind. Danke für eure Antworten, MaxMeise
> Ist es noch sinnvoll die Verwendung von FPGA auf selbstgeätzen > Platinen anzustreben? Kommt drauf an was du machen willst. Ich halte das schon fuer wichtig weil fertige Demoboards relalitiv teuer sind. Es gibt dann so eine Art eingebaute Hemmschwelle so ein Board fest irgendwo einzubauen. Das Ergebniss ist dann das viele mit FPGAs rumspielen, aber nie ein fertiges Projekt bei rum kommt. > Nach etlichem rumlesen gewinne ich langsam den Eindruck, das die > modernen FPGA schon ziemlich hohe Anforderungen an Design und Lötkünste > stellen, die mit durchschnittlichen Layout/Elektronikkenntnissen kaum > noch zu erfüllen sind. Du darfst dich halt nicht am Durchschnitt messen. :-) Wenn du ein Design machst das mit einer doppelseitigen Platine auskommt, so kannst du die Platine auch selber machen und an den Durchkontaktierungen was einloeten. Wenn du was ganz wuestes mit BGA und wer weiss was an externen Datenbusses hast, dann wohl eher nicht. Aber das wird dann halt auch sehr teuer weil eine Multilayerplatine nunmal teuer ist, und du nicht davon ausgehen kannst das deine Platine gleich beim ersten Versuch funktioniert. Daher habe ich eine Mittelloesung gewaehlt. Ich hab ein zweiseitiges Board gemacht auf dem sich nur FPGA, Takt, Spannungversorgung und die Ablockkondensatoren befinden. Ausserdem habe ich an einer kritischen Stelle noch Kupferfolie ueber eine Leiterbahn geloetet um eine komplette Groundplane zu haben. Das kann man relativ einfach selber machen. Und das steckt man dann auf einem anderen Board mit seiner restlichen Hardware auf. So bekommt man effektiv ein Board mit 4Lagen in Heimarbeit. Ausserdem kostet das fast nichts im Vergleich zu einem Demoboard. Da kann man auch schonmal was verbraten oder von mir aus nur einen Wuerfel drin programmieren. :-) Olaf
Max Meise schrieb: > erscheint mir ein Spartan3E Board ganz gut für den > Einstieg geeignet sein. Ich würde auch das Spartan 3A-Board und das Nexys(2) in Erwägung ziehen. Dazu solltest du im Forum genug finden. > Oder ist die Auswahl völlig > unabhängig davon ob ich später mal einen FPGA in einer eigenen Schaltung > verwenden möchte. Ziemlich. Ich würde mir darüber noch keine Gedanken machen. > Ist das 3E board bei Trenz von Xilinx und Digikey eigentlich baugleich, Ich nehme an das soll Digilent heißen, nicht Digikey. Ja, das ist das selbe Board. Digilent ist der Hersteller. > Ist es noch sinnvoll die Verwendung von FPGA auf selbstgeätzen Platinen > anzustreben? Vielleicht für ein bestimmtes Projekt, aber definitiv nicht für den Einstieg oder zum Experimentieren.
Hi Olaf, danke für die ausführliche Antwort. BGA will ich nicht selber löten und auch ein fertiges Demoboard in einem Projekt zu verbauen würde mir den Spass daran verleiten. Ich stelle eine Frage aber nochmals anders: Falls ich mir ein Starterkit kaufe, kann ich damit Erfahrungen auf einer stabilen Hardwareplattform machen ( meiner Erfahrung nach sehr hilfreich ), aber danach ist das Board für eigene Schaltungen nicht mehr zu gebrauchen? bis dann, MaxMeise
Naja, so wie fast überall wird der erste Einstieg mit einem fertigen Demoboard wahrscheinlich etwas einfacher sein. Deshalb ist am Anfang ein Demoboard mit Sicherheit nicht schlecht. Wenn Du später mal was für ein bestimmtes Projekt verwenden willst, kannst Du ja immernoch den FPGA einzeln kaufen und Dir Deine Platine selber entwerfen. (ist teilweise ziemlich Lustig bei höheren Frequenzen...Vorkenntnisse in Voodoo oder wahlweise EMV sind da hilfreich) Und wenn Du das Demoboard nicht mehr brauchst, halt wieder verkaufen oder in ein Projekt (sinnvoll) integrieren :-D Grüße
HI, nachdem ich mich dann durchgerungen habe und das Xilinx Spartan3E bestellt habe, ist das Starterkit heute gekommen. Ersteinmal fand ich die total veraltete Dokumentation / Software ( ISE Version 9.1 )schon etwas befremdlich, aber egal, ich hatte ja schon die Version 11.1 installiert. Lt. beiligendem Faltblatt soll das Board einen Selbsttest machen und dabei "Pass" oder "Fail" auf dem LCD anzeigen. ( Das dazugehörige Bild zeigt aber "Hello, Spartan 3E " , naja ). Leider zeigt mein Board weder das eine noch das andere, LCD bekommt Spannung, die typischen Kästchen für ein uninitalisiertes Display sind zu sehen, sonnst keinerlei Reaktion. Ich habe dann versucht das Board über das Impact zu erreichen, hier die letzte der vielen Fehlermeldungen: ---------------------------------------------------------------------- INFO:iMPACT - iMPACT quit the Identify Chain because it detects there are at least 30 'UNKNOWN' type devices on the chain. Please check the hardware settings and retry! Ach ja, der Bereich um die Spannungsversorgung wird bereits nach Sekunden so heiss das man Angst hat sich zu verbrennen. Ist das normal? Ich fürchte das das Board defekt ist, wollte euch aber trotzdem noch Fragen, ob ich da irgendetwas übersehen habe? bis dann, MaxMeise
dumme frage, aber du hast schon wie vorgesehen das beiliegende 5V netzteil drangesteckt und nicht irgendn 12V teil oderso?
Hi, ich habe das beiliegende Netzteil verwendet. ( Dieses Kombiteil für die verschiedenen Länder ). Da ich zu neu in der Materie bin kann ich aber auch nicht checken ober das Board nun vollständig defekt ist oder nur die Konfiguration verloren hat :-( bis dann, MaxMeise
Leuchtet das gelbe "XC-DONE" Led? Das befindet sich gleich über dem Coolrunner Logo. Die 3 Mode-Jumper sollten auch alle gesteckt sein. Bei meinem Board wird allerdings nichts heiß. Es wäre vielleicht eine gute Idee mal die Versorgungsspannungen nachzumessen. Klingt für mich aber so als ob da was kaputt wäre.
Hi, nein, die LED leuchtet nicht. Ich habe das Board gerade zusammengepackt und für Montag den UPS Mann bestellt. Die Lieferung von Trenz war superschnell, hoffe das der Tausch nun auch so schnell und problemlos vonstatten geht. bis dann, MaxMeise
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