Hi Ich bin auf der Suche nach einem 5V Kondensator, welcher meinen Mikrocontroller für ca. 1sek. versorgen kann. Am liebsten möchte ich einen von Conrad oder von www.distrelec.ch Kann mir jemand helfen, was für einen ich da bestellen muss? (Auf was muss ich achten, was hat die Nennspannung zu bedeuten, etc.)? Vielen Dank für die Hilfe Gruss Marco
@ Marco Bigolin (addict) >Ich bin auf der Suche nach einem 5V Kondensator, welcher meinen >Mikrocontroller für ca. 1sek. versorgen kann. Wieviel Strom braucht dein uC? http://www.mikrocontroller.net/articles/Speicher#EEPROM_Schreibzugriffe_minimieren MFG Falk
du musst dir überlegen, wieviel strom, dein uc verbraucht, evtl, kannst du externe verbraucher (led...)ausschalten, oder nicht mitversorgen, sodass du auf einen stromverbrauch von wenigen mA kommst, dan musst du dir überlegen, ob, und wenn ja um wieviel die spannung abfallen darf, damit kannst du dann die Kapazität deines Kondensators ausrechen. Die Nennspannung des Kondensators darf niemals überschritten werden, desshalb besser einen mit größerer Nennspannung nehmen
Nun es handelt sich um einen einfachen Atmega 8 welcher nur die Ports schaltet (Relais)... aber ich kann in dem Fall ohne Probleme einen Kondensator mit einer Nennspannung von 230V nehmen? Muss ich speziell darauf achten, dass es sich um einen DC-Kondensator handelt oder kann es auch einen AC-sein?
@ Marco Bigolin (addict) >schaltet (Relais)... aber ich kann in dem Fall ohne Probleme einen >Kondensator mit einer Nennspannung von 230V nehmen? Du kannst auch einen 10kV Kondensator nehmen, nur ist das noch weniger sinnvoll. >Muss ich speziell darauf achten, dass es sich um einen DC-Kondensator >handelt oder kann es auch einen AC-sein? AC/DC rules! Mfg Falk
Wenn es 1-2 Euro kosten darf: Goldcap. Muss der das Relais die 1 Minute halten? Oh nochwas, Freilaufdiode sagt dir was?
Ja die Relais müssen gehalten werden. Ich habe nun einen Kondensator gefunden mit 1,5A ,jedoch einen 1240V (AC) funktioniert der auch?
> Ich habe nun einen Kondensator gefunden mit 1,5A ,jedoch einen 1240V
denn will ich mal sehen, zeig mal wo du ihn gefunden hast.
(Wichtig ist die Kapazität des Kondesators und immer noch die
Stromaufnahme von dein µC und dem Relay!)
Den hier hat sogar 3,6A ;-) https://www.distrelec.ch/ishopWebFront/catalog/product.do/para/keywords/is/Leistungskondensatoren/and/language/is/de/and/shop/is/CH/and/series/is/1/and/id/is/01/and/node/is/DC-96780/and/artView/is/true/and/productNr/is/821650.html würde der wohl gehen?
Wie viel Strom braucht er denn ? Und: Was heisst 5V ? Ein Kondenstaor ENTLÄDT sich, dabei sinkt seine Spannung. Wenn man einen Kondensator auf 5V aufgeladen hat, der Microcontroller 100mA benötigt, und der Microcontroller bei 4.5V nicht mehr betriebssicher arbeitet, dann braucht dein Kondensator 50000uF (bei halb so viel Strom reicht ein halb so grosser, bei 1V statt 0.5V tolerierbarem Spannungsabfall reicht auch ein halb so grosser). Sinnvoller ist es da, einen Kondenstaor zu nehmen, der auf eine hoehere Spannung als 5V aufgeladen ist, z.B. 16V, und danach erst der Spannungregler für due 5V des Microcontrollers folgt. Dann reichen schon 10000uF/16V. Kann man ihn vorher auf 35V aufladen, reichen schon 3900uF/35V, und verwendet man statt den linearen Spannungsreglers einen effektiven Schaltregler, dann kommt man sogar mit 1000uF/35V aus.
ja vom Prinzip her ja. Wenn dein µC + Relay 20mA (schon optimistisch) zieht und die Spannung von 5 auf 4,5V sinken darf in 1 sekunde brauchst du 10mF. Der Kondesator von dem Link hat 50µF, wenn du 200 (zweihundert) davon kaufst geht es.
Ich habe vor dem Kontroller bereits einen Spannungswandler von 12V auf 5V Ich würde also den Kondensator auf 12V aufladen und könnte dann 7V Abfall "verkraften" die Frag ist jedoch, kann ich einen AC-Kondensator nehmen?
@ Marco Bigolin (addict) >https://www.distrelec.ch/ishopWebFront/catalog/pro... >würde der wohl gehen? Ohje, wie wäre es mal damit, ein KLEIN WENIG zu lesen, zu lernen undnachzudenken? Aber das ist bei den jungen Leuten ja heute eher out . . .
@ MaWin (Gast) >3900uF/35V, und verwendet man statt den linearen Spannungsreglers einen >effektiven Schaltregler, dann kommt man sogar mit 1000uF/35V aus. Und wenn der OP mal wirklich clever wäre, würde er bistabile Relais nehmen . . . ;-)
Sorry ich bin absolut neu in der Elektronik-Welt und versuche gerade die Dinge zu verstehen... Wenn ich nun diesen Kondensator mit 12V auflade wie viel dürfte der Controll verbrauchen, damit er 1sek. mit 5V läuft? https://www.distrelec.ch/ishopWebFront/catalog/product.do/para/keywords/is/Becher_Alu-Elkos_mit_Lötfahnen/and/language/is/de/and/shop/is/CH/and/series/is/1/and/id/is/01/and/node/is/DC-83519/and/artView/is/true/and/productNr/is/802693.html
Wie viele Relais müssen gehalten werden? Wieviel Strom bracht ein Relais? Du brachst wahrscheinlich Freilaufdioden für die Relais. Stell mal deinen Schaltplan hier rein und beschreibe genau was du vorhast.
Es handelt sich um diese Relais und um dieses Board http://shop.myavr.ch/bestückte%20Boards/myAVR%20Board%20MK2%20USB,%20bestückt.htm?sp=article.sp.php&artID=40 http://shop.myavr.ch/bestückte%20Boards/myDigitalOut.htm?sp=article.sp.php&artID=59 Es müssten höchstens 4 Relais gehalten werden
Ihr alle gebt euch viel mehr Mühe als der liebe Mr. Marco Bigolin. Hier wird geraten, gerechnet und bemüht. Wahnsinn. Soll der Mr. Marco Bigolin doch mal seine Anforderungen klar auf den Tisch legen. Alles kommt scheibchenwise und dann nur zur Hälfte. Was ganz fehlt ist noch ne Erklärung, warum die Spannung für 1 Sekunde gehalten werden soll. Wird ein kurzer Ausfall überbrückt, das System in einen definierten Zustand gebracht (eher nicht mit Relais), ists eine Schulaufgabe, oder wird zwischen zwei Eingangsnetzten umgeschaltet, oder wird der Stillstand eines Fahrraddynamos überbrückt????? Wie soll man denn die Fragen des Mr. Marco Bigolin bewerten? Beantworten kann man sie doch nur mit der Gegenfrage: Wie sind denn die Anforderungen ? Nicht häppchenweise, sondern komplett!
Es steht alles dabei, Board bis 50mA, jedes Relais 30mA, zusammen 170mA, wenn 12V zur Verfügung stehen also 28000uF, von deinem 10000uF/40V Kondensator brauchst du also 3 Stück wobei deren hohe Spannungsfestigkeit ungenutzt bleibt, 16V würden reichen. Wozu man aber Relais schalten können soll, wenn eh keine Stromversorgung mehr bereit steht die sie schalten könnten, bleibt schleierhaft.
Aus Unterlagen rauslesen kann ichs auch. Aber will ich nicht. Das seh ich als Aufgebe des Fragestellers an...und noch etwas mehr.
Ab 7V kann der Spannungsregler nicht mehr. Wenn vorher 12V angelegen haben, dann sind also 12V-7V = 5V als Entladespannungsbereich zur Verfügung. Nach der einfachen (überschlägigen) Berechnung C*dU = I*dt ergibt sich mit dU = 5V und dt = 1s ergibt sich mit I = 170mA konstant C= I*dt/dU = 34mF. Fazit: 3*10000µF = 30mF könnten knapp reichen ;-)
Vielen Dank für die Hilfe. Das Problem ist folgendes... Ich schalte mit den Relais einen 12V Getriebe Motor, wenn dieser nun ausschaltet resp. die Richtung ändert (Zum Abbremsen) verliert der Controller für max eine Sekunde den Strom. Folge er startet neu, was er jedoch nicht darf... Deshalb möchte ich nun einen Kondensator vor den Controller schalten, damit dieser auch weiter läuft, wenn der Motor dem System kurz den Strom entzieht.
Das Problem lässt sich hier nur schlecht mit einem größerem Kondensator lösen. Besser ist eine unabhängige Versorgung für den uC, z.B. einfach ein Steckernetzteil.
Dann hilft dir allein ein großer Kondensator auch nichts, denn der wird vom Motor ruckzuck entladen. Du mußt die Versorgung der Logik (uC) von der Leistungsversorgung (Motor) entkoppeln. Gebastelt sähe das so aus:
1 | Motorversorgung |
2 | ^ |
3 | | 1N4004 |
4 | + o---o-->|--o---o |
5 | | + |
6 | Netzteil === uC-Platine |
7 | | |
8 | - o----------o---o |
9 | C=47000uF/16V |
BTW: Mit dem richtigen Netzteil wäre das Übel an der Wurzel gepackt.
Angehängte Dateien:
-
motor_001.jpg
1,3 MB
> Ich schalte mit den Relais einen 12V Getriebe Motor, wenn dieser nun ausschaltet resp. die Richtung ändert (Zum Abbremsen) verliert der Controller für max eine Sekunde den Strom Oje. Und wenn man schon alles falsch gemacht hat, versucht man es möglichst noch fälscher in Griff zu bekommen. Ja, Motoren, Relais und Microcontroller erfordern eine ordentlich ausgelegte Schaltung, damit sie störungsfrei arbeiten kann. Da muss man sich um Masseverbindungen, Filteriwrkung, Stromschleifen und Antennenwirkung im klaren sein. Dann baut man eben eine ordentlich ausgelegte Schaltung. Und bekämpft nicht die Störung nach Gut Glück mit weiteren Fehlern. In der recht wild aufgebauten Schaltung im Anhang steuert ein Mega8 einen 12V Getriebemotor, sogar recht direkt über L2722 verbunden um den Strom zu messen, und da stört sich nichts, selbst ohne Entstörglied am Motor würde sich nichts stören.
Das das ganze mit zwei Netzgeräten gelöst wäre, ist mir auch klar, jedoch möchte ich nicht 2 verbauen... Der Motor besitzt noch einen NTC um den Anlaufstrom zu begrenzen. Ich habe das ganze nochmals getestet und es müsste maximal für 500ms versorgt werden. Das ganze ist sowieso nur als Sicherung gedacht, da es praktisch immer ohne Probleme funktioniert. @Lothar Miller die Schaltung habe ich bereits so aufgebaut, wie du sie gezeichnet hast... (nur der Kondensator fehlt eben noch) @MaWin Wie bremst man denn einen Gleichstrom-Getriebemotor richtig ab?
> Wie bremst man denn einen Gleichstrom-Getriebemotor richtig ab?
Nun, Gleichstrommotoren werden durch kurzschliessen schneller anhalten,
als wenn sie abgeklemmt werden, aber beim Getriebe ist eher die Frage,
ob so ein schneller Stopp nicht schädlich für's Getriebe und die
bewegten Massen wäre. Der oben genannte Beispielmotor wird durch
Kurzschluss schnell gestoppt. Man kann auch einen Motor langsam anlaufen
lassen (wenn man ihn nicht per Relais sondern per PMW ansteuert) und
damit nicht nur die Belastung des Getriebes senken, sondern auch der
Stromversorgung. Ein NTC ist die einfache Form, wirkt aber nur gut, wenn
er vor dem nächsten Einsatz wieder abkühlen konnte. Ein Netzteil,
welches von 12V auf unter 5V runtergezogen wird im Anlaufmoment des
Motors, ist jedenfalls unterdimensioniert. Der Motor läuft daran auch
nicht so schnell hoch, wie er es an ordentlicher Versorgung tun würde.
Der Motor treibt nur eine Zahnrad an, welches eine Gewindestange hin und
her schiebt. (praktisch kein Gewicht)... den NTC habe ich nur, da der
Motor scheinbar mehr als 5,5A zieht (Spitze) beim Anlaufen... Das
Netzgerät hat eine Sicherung welche wohl etwas zu empfindlich ist und
deshalb gerade ausschaltet... mit dem NTC funktioniert das ganze so
wunderbar bis dass eben ab und zu doch noch zuviel Strom fliesst (wenn
ich den Motor durch Umpolen abbremse). Das Problem ist eben, dass die
Gewindestange am Ende einen Taster aktiviert und dann der Motor sofort
gestoppt werden muss, da sonst der Motor blockiert wird... Ich denke
dass auch jetzt das Netzgerät kurz die Sicherung kurz ausschaltet und
gerade wieder einschaltet oder kurz vor dem Ausschalten ist und deshalb
der Controller ab und zu neu gestartet wird. Ich werde wohl nun einmal
einen 22000uF Kondensator einbauen, der hoffentlich das Problem beheben
wird...
Wie könnte ich sonst das ganze versuchen zu lösen?
Hier ein Beschreibung meiner Schaltung.
2 Relais sind als H-Brücke verdrahtet ein 3. schaltet den Motor ein und
aus
Der Controller und die H-Brücke sind parallel zur Spannungsversorgung
geschalten.
12V----------------+--------------+
| |
= Controller = H-Brücke === Relais Motor1== Motor
| |
GND----------------+--------------+
kann es sein das kurzzeitig alle 4 Relays angezogen sind und du damit einen Kurzschluss hast? Eventuell eine kurze Pause einbauen.
Die H-Brücke besteht nur aus 2 Relais (jedes Relais hat einen Öffnen und einen Schlisser) somit kann es doch keinen Kurzschluss geben?
wenn die relays aber kurzzeitig Öffner und Schliesser verbunden haben schon - sollte im Datenblatt angegeben sein.
Es handelt sich um OMRON G5V-2 Relais vom DigitalOut http://www.myavr.info/download/techb_mydigitalout.pdf (technische Beschreibung) Die Prellzeit beträgt ca. 5ms und die Schaltzeit max.5 ms Oder anhand welcher Daten finde ich heraus, ob die beiden gleichzeitig geschaltet sein können? Ich habe nun einen 10 Ohm Widerstand vor den Motor geschaltet und die Stromversorgung des Controllers und der Motoren ist schon besser...
Ist 25.06.2009 17:52 jetzt eine Antwort auf den Beitrag von 25.06.2009 17:37 und davor, oder ist es völlig sinnlos irgendwas zu schreiben weil der OP es eh nicht liest und keinen der hier gemachten durchaus sinnvollen Vorschläge irgendwie beachtet?
Ja dies wäre eine Antwort auf den Beitrag von 17:37 Ich wollte nur erklären, wieso ich den Motor so schnell abbremsen muss und wie meine aktuelle Schaltung aussieht und ich lese sehr wohl alle Beiträge.
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