Hallo, habe ein altes Rindfunkmischpult der Firma Neumann. Damals haben die Herren scheinbar keine Solofunktion gebraucht, für meine Zwecke benötige ich sie aber. Das Pult hat 20 Mono- und 5 Stereokanäle. Das Ergebnis soll folgendermassen aussehen: Die Solofunktion soll pro Kanal einzeln per Taster schaltbar gemacht werden. Wird in einem Kanal "Solo" gedrückt werden die Relais aller anderen Kanäle auf "Stumm" geschaltet. Wird ein weiterer Kanal in "Solo" geschaltet wird dessen Relais geöffnet. Es soll einen Mastertaster geben der die Funktion "Solo Clear" ausführt, soll heissen: Die Solofunktion aller Kanäle wird mit einem Tastendruck deaktiviert. Das ganze soll über Handelsübliche Relais geschaltet werden (Das ganze Pult ist voll von diesen Relais...). Die Betriebsspannung des gesamten Pultes beträgt 24V (0V/+24V). Gleichzeitig soll es noch eine Mute-Funktion pro Kanal geben die nur diesen Kanal (Relais) stumm schaltet. Um Qualitätsverluste gering zu halten soll die Mute- und Solofunktion das Gleiche Relais ansteuern. Die Mutefunktion soll auch per Taster ausgeführt werden. Evtl könnte man später noch Mutegruppen durch Codierschalter realisieren!? Die Schaltung sollte so einfach wie möglich ausgeführt sein... Ich hatte schon mehrere Zeichnungen und entwürfe gemacht, allerdings nur mit Schaltern. Das Ergenbis war unbefriedigend. Hat Villeicht jemand Ideen??? Vielen Dank schon mal fürs Kopf zerbrechen! Gruß K.
Was soll passieren wenn auf einem Kanal solo+mute gedrückt wird?
Steuer die Relais über einen Mikrocontroller an. Die Tasten für Solo und Mute schließt du auch an diesen an. Etwas Software, z.B. in Basic und fertig. Nur mit Relais wird das ganz schön aufwendig. Praktisch ein kleiner Relais-Rechner.
Möglicherweise geht es mit folgender Schaltung: Jedem Kanal ordnest du ein RS-Flipflop zu. Ist der Ausgang low, schaltet das Relais ein und aktiviert den Kanal, bei high ist der Kanal aus. Um mit dem Flipflop das Relais zu schalten brauchst du wahrscheinlich noch einen Treiber, aber da kennt sich hier sicherlich jemand besser aus als ich... Den R-Eingang verbindest du mit dem Solo-Knopf dieses Kanals, den S-Eingang mit dem Mute-Knopf dieses Kanals. Damit kannst du dann schonmal einzelne Kanäle schalten. Dann verbindest du den Solo-Clear(=alle EIN)-Knopf mit den R-Eingängen aller Flipflops, dazwischen Dioden, damit nicht jeder Solo-Knopf alle anderen Kanäle einschaltet. Die Funktion, dass ein Solo-Knopf automatisch alle anderen Kanäle ausschaltet, ist nicht ganz einfach, denn sie erfodert ein weiteres Flipflop und mehrere Dioden-Netzwerke (denn schließlich soll das Drücken der weiteren Solo-Knöpfe ja nicht den ersten Solo-Kanal wieder abschalten). Wesentlich einfacher ist es, einen Alle-Aus-Knopf einzubauen, welcher, wieder über Dioden, mit allen S-Eingängen verbunden wird. Wenn du dann einen Kanal auf Solo schalten willst, drückst du erst auf Alle Aus, und kannst dann mit den Solo-Knöpfen beliebig viele Kanäle wieder einschalten. Wenn dir das zu viel Löterei ist, hilft vermutlich ein Mikrocontroller mit vielen (mind. 42) I/O-Pins, z.B. ein ATmega64 (oder, falls der zu schwierig zu löten ist, 2 kleinere, wie z.B. der ATmega48). Damit kann dann auch problemlos die Funktion, dass die Solo-Knöpfe alle anderen Kanäle abschalten, eingebaut werden, allerdings musst du dich dann in die Programmierung einarbeiten und einen Programmer kaufen.
Danke für Eure Antworten bisher! Wird auf einem Kanal Solo und Mute zugleich gedrückt werden alle kanäle stumm geschaltet. Erst alle aus, und dann in Solo schalten kommt nicht in Frage... Die Worte "Mikrocontroller", "Programmieren", etc. sind in meinen Albträumen schon vorgekommen... Gibt es keine "analoge" Möglichkeit diese (einfache?) Aufgabe zu lösen? In einigen Mischpulten wird es Z.B. so gelöst: Der Kanal der gerade in Solo ist wird auf einen anderen Bus (Audio) geschaltet, dieser Solobus wird dann auf den Monitorcontroller geschaltet. Vereinfacht das Vielleicht die Aufgabenstellung? Einen Summierverstärker hätte ich noch rumliegen. Oder ist das Problem das getastet und nicht geschaltet wird? T.
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Den Teil im grünen Kästchen musst du für jeden Kanal einmal löten, den Rest insgesamt genau einmal. Der Knopf ganz oben ist Solo Clear. Die Ausgänge auf der Rechten Seite müssen mit Treibertransistoren verbunden werden, welche die Relais für die Kanäle aktivieren. Die Relais könnten z.B. die Mikrophon-Signale mit den Eingängen des Summierverstärkers verbinden, sodass das Gemisch der aktivierten Kanäle an dessen Ausgang erscheint und z.B. an einen Lautsprecher gegeben werden kann.
Ist das ein RS-Flipflop? Was macht die Schaltung unterhalb des grünen kästchens? Dieser Treibertransistor interpretiert dann die High und low Signale? Das Programmieren würde also wegfallen, richtig? Gibt es evtl schon Relais in denen so eine Schaltung integriert ist? Bzw. Relais die nach Tastendruck abwechselnd zu und auf machen? T.
Tilmann I. schrieb: > Ist das ein RS-Flipflop? Glasklar erkannt :) > Was macht die Schaltung unterhalb des grünen kästchens? Sie speichert den Zustand: Drückt man einen Mute-Knopf oder den Solo-Clear, geht der Ausgang des unteren Flipflop auf High. Drückt man dann einen Solo-Knopf, geht die 2. senkrechte Leitung von links auf High, und über das UND-Gatter somit die ganze linke Leitung ebenfalls, was ein High-Signal an allen S-Eingängen der Kanal-Flipflops bewirkt und somit alle Kanäle abschaltet(=die Flipflop-Ausgänge auf High) - bis auf den, dessen Solo-Knopf man gedrückt hat, denn der R-Eingang ist "stärker" als der S-Eingang, also bleibt dieser Kanal als einziger aktiv(=Flipflop-Ausgang auf Low). Durch Drücken des Solo-Knopfes wird aber auch der R-Eingang des unteren Flipflops auf High gelegt, sodass dessen Ausgang kurz darauf auf Low schaltet, dann der Ausgang des UND-Gatters auf Low geht, und dadurch das High-Signal an den S-Eingängen der Kanal-Flipflops ebenfalls abgeschaltet wird. Im Endeffekt gelangt also nur ein kurzer Puls an die S-Eingänge (hoffentlich reicht dieser, um die FF's auf High zu schalten, probiert hab ich's nicht :-). Da das untere Flipflop also auf Low ist, bleibt also auch der Ausgang des UND-Gatters auf Low, sodass das Drücken weiterer Solo-Knöpfe kein Abschalten der anderen Flipflops bewirkt, und mann mehrere Kanäle auf Solo schalten kann. > Dieser Treibertransistor interpretiert dann die High und low Signale? ... und schaltet entsprechend das Relais. Der Treiber ist nötig, da die Flipflops (vermutlich) nicht genug Strom treiben können, um das Relais zu schalten, aber da weiß ich nicht so genau bescheid. > Das Programmieren würde also wegfallen, richtig? so ist es, alles in Hardware.
Sind das zufällig genau die Module die ich bräuchte? http://www.mk-schaltkreise.com/bimo97sa.php BIMO97SA T.
Das brauchst du nicht, denn diese Relais sind zum Speichern von Zuständen (Relais-Flipflops); was du brauchst sind normale Relais. Das speichern der Zustände sollen ja die Halbleiter-Flipflops machen. Eventuell wäre es auch sinnvoll, gar kein Relais zu verwenden, sondern Halbleiterschalter wie Triac's, aber da kenne ich mich nicht aus, da müsste mal jemand anders was zu sagen :)
Hi, eine ganz andere Idee. Vermutlich wirst Du für das Pult einen recht hohen (Liebhaber)preis bekommen, wenn Du es verkaufst; bei "Verbasteln" sinkt der Wert jedoch rapide. Ich würde das Pult im Originalzustand verkaufen und mir eins nehmen, das alles kann was es soll. Gruß Achim
Ein Verkauf kommt nicht in Frage! Ich hab das Pult ja wegen des schönen Klangs! Die Herren beim Rundfunkt brauchten aber all diese Funktionen die ich mittlerweile schon teilweise nachgerüstet habe nicht. Die Preise sind leider erschreckend gering für so ein Pult. Da alles in Kassettentechnik aufgebaut ist ist der Einzelverkauf wesentlich lukrativer. Aber das wäre ja auch schade... Habe noch etwas gefunden was mir evtl weiterhelfen kann: http://www.ak-modul-bus.de/cgi-bin/iboshop.cgi?showd730!0,718011911622914,UNIREL Und hier ist die beschreibung des Projekts: http://www.elexs.de/schalt3.htm Könnte man die Platinen für mehrere Kanäle ohne weiteres zusammen schalten? Gruß T.
Die Solofunktion brauchst Du doch "nur" zum einzelnen Abhören über Monitorboxen, oder? Du könntest doch einfach ein aktuelles, günstiges Mischpult am Eingang parallel schalten und mit diesem die Solo / Mute Funktion realisieren. Ist zugegeben nicht ganz schick.
Ja, das könnte man machen. Man könnte auch im Computer die einzelnen Signale in Solo schalten. Das will ich aber nicht. Ich möchte möglichst wenig mit dem Computer zu tun haben, und schick sollte es zudem auch noch sein. Außerdem möchte ich das Pult nach und nach auf die aktuellsten Funktionen updaten. Da das Studio auch manchmal an fremde Toningenieure vermietet wird, soll es so Intuitiv und komfortabel wie möglich sein (auch für mich selbst natürlich). Dazu gehört eben eine Solo, und eine Mutefunktion pro Kanal.
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Wie sieht es denn mit dieser Schaltung aus??? Ist etwas abgewandeltet von dem o.g. Relaisboard... Könnte die so stabil funktionieren? Stimmt die Stromversorgung? Gruß T.
Hm, welchen Teil gibt es insgesamt nur einmal, und welchen Teil einmal für jeden Kanal? Ist der Taster links Mute clear, und die beiden unten Mute und Solo? Und (wie) schaltet der Solo-Knopf alle anderen Kanäle aus?
Ich dachte die gesamte Schaltung pro Kanal... Ist wohl zum entprellen des Taster, der linke Teil. Der Rest der Schaltung fehlt noch. Quasi der Master Clear und eine Schaltung dass der Kanal in Solo nicht gemutet wird.
Kommt drauf an was sie tun soll: Beim rechten Flipflop sind ja J und K auf High gelegt, sodass das bei jedem Puls auf dem CLK-Eingang und damit bei jedem Tastendruck des linken Tasters umschaltet - das willst du doch gar nicht, oder?
Eigentlich schon. Wird solo gedrückt schaltet das Relais, wird solo nochmals gedrückt wird es wieder ausgeschaltet. Was an der Schaltung fehlt ist ,dass der Kanal der Solo zu hören sein soll gar nicht schalten darf sondern alle anderen (werden gemutet). Drücke ich beispielsweise beim Mischpult am Kanal 5 die Solotaste werden Kanal 1-4 und 6-10 geschaltet (Set). Kanal 5 muss i9n der ursprünglichen Stellung bleiben. Wird jetzt zusätzlich Kanal 6 in Solo geschaltet darf sich am Status der anderen Kanäle nichts ändern, lediglich Relais von Kanal 6 muss jetzt wieder in den Ausgangszustand (reset)... Wird so etwas möglich sein?
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