ist steinmneier jetzt vollkommen durchgeknalt http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,640014,00.html
jojo der olle Olsen hatte auch immer einen Plan, wenn er wieder ausm Knast kam. wie die ..... erletzte hies Agenda 2010 und dvor waren die H... Jemand die halbierten Arbeitslosen schon gefunden?
>...Die Schaffung von vier Millionen neuen Arbeitsplätzen bis 2020 sei >realistisch und werde auch von vielen Wirtschaftswissenschaftlern für >möglich gehalten.... Hahaha prust.... "Wirtschaftswissenschaftler" hahaha....
>Wirtschaftswissenschaftler...
ja. Die simulieren noch auf Modellen rum, die keinerlei Diskriminierung,
keinen Informationsgradienten, ... kennen.
Geil, noch ein paar Millionen Arbeitsplätze für die Pflegeheimmafia. Und das bei gleichbleibenden und sinkenden Beiträgen zur Pflegeversicherung. Träum weiter Steini, wir wählen dich sowieso! Nur Honni war noch debiler!
Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) schrieb:
> Jemand die halbierten Arbeitslosen schon gefunden?
Du hast's gerade nötig, irgendwas anzuprangern - und wenn du mal konkret
was dagegen tun könntest, kneifen. Auf deine diesbezügliche Mail, die du
mir vor Wochen versprochen hast, warte ich heute noch. Ach richtig, die
kannst du ja nur tippen, wenn du alleine bist, weil du ja "dein Umfeld
vor mir schützen musst". Man darf gespannt sein, welche Ausrede dir
jetzt noch einfällt.
> Du hast's gerade nötig, irgendwas anzuprangern - und wenn du mal konkret > was dagegen tun könntest, kneifen. .. Holla die Waldfee! :) Das klingt ja tatsächlich nach wodim. Hartmut bist du es wirklich? Du alter Linuxer .. ;)
Ja mei - ich bin's. Aber nicht nochmal die Linuxer beleidigen, indem du mich "Linuxer" nennst. <:-) Da fummele ich mich so 'rein, so learning by doing, weißt?
Was der Steinmeier da macht ist die totale Volksverdummung! Da sieht man mal wieder für wie blöd manche Politiker uns Buerger eigentlich halten...so was kotzt mich unendlich an...hoffentlich zahlts denen der Wähler in der kommenden Wahl heim!
[OT] Adolf (Gast) schrieb: @wodim was macht dein Projekt eigentlich Ja mei - immer noch dasselbe - ohne Moos nix los. http://melina.kilu.de/forum/viewtopic.php?f=9&t=22 [/OT]
>Was der Steinmeier da macht ist die totale Volksverdummung! Da sieht man >mal wieder für wie blöd manche Politiker uns Buerger eigentlich >halten...so was kotzt mich unendlich an...hoffentlich zahlts denen der >Wähler in der kommenden Wahl heim! Der Wähler kann sich nun entscheiden: Steuersenkungen nach der Wahl (in der zweitgrößten Wirtschaftskrise der Geschichte - LOL) oder Vollbeschäftigung bis 2020 (Doppel-LOL). Da kann sich jeder seine Lieblings-Utopie raussuchen. Die Realität ist dann wohl eher Steuererhöhungen, Inflation und Massenarbeitslosigkeit bis 2020. Aber vielleicht ist bis dahin auch schon der Chinese einmarschiert.
Onan schrieb: > Die Realität ist dann wohl eher Steuererhöhungen, Inflation und > Massenarbeitslosigkeit bis 2020. Aber vielleicht ist bis dahin auch > schon der Chinese einmarschiert. Aber immerhin kann man der SPD konstatieren, daß sie in derlei grobschlächtigen Betrügereien schon eine ganze Menge Übung hat...
Onan (Gast) schrieb: > Aber vielleicht ist bis dahin auch schon der Chinese einmarschiert. Glaub ich nun ned, die werden doch nicht ihre Kunden und sonstigen Geschäftspartner mit Krieg überziehen. So schlau sind sogar die schon: Geschäfte kann man nicht erzwingen. Onan (Gast) schrieb: > Der Wähler kann sich nun entscheiden: [...] > Da kann sich jeder seine Lieblings-Utopie raussuchen. Eben, eben - was meinst du, warum mich die ganze Volksverarsche heute genannt "Parteien, Wahlen, Demokratie, laberlaberblablabla" heute noch peripherer tangiert als seinerzeit die "Kandidaten der Nationalen Front", die ich wählen konnte oder auch nicht. <:-) Nä, Golläschen - das müssemer uns anerschd überläschen. <:-)
Wenn diesen Ausspruch die Linken gebracht hätte, würde man von Populismus faseln. Wenn es die SPD macht, ist es seriös? ;-) PS.: Sehe noch Herrn Hartz bei Schröder stehen und sagen, daß seine Reformen mindestens 2,1 Mio in Beschäftigung bringen...
> Aber immerhin kann man der SPD konstatieren, daß sie in derlei > grobschlächtigen Betrügereien schon eine ganze Menge Übung hat... Und immer dann, wenn die SPD an der Regierung beteiligt ist, werden die härtesten Hämmer ausgepackt! Aber immer mit dem Hinweis: Ohne uns wäre es noch schlimmer! Schon in der Kaiserzeit und nachfolgend in der Weimarer Republik wurde das Totschlagargument "Sachzwang" benutzt... Das beschönigt aber keineswegs die Rolle der anderen Parteien, obwohl diese ihre Ziele ihren Wählern anscheinend besser vermitteln können.
> "Eine Million neue Jobs erwartet Steinmeier in der > Gesundheitswirtschaft, wo er sich mehrere hunderttausend Stellen für > Kranken- und Altenpflege erhofft. Dazu sagte der Minister: "Das ist > sogar die untere Kante des Potentials." Da kann er lange warten, unser Stonehenge I.: Das Potential an Arbeit ist zweifellos vorhanden. Problem dabei sind "nur" die Kostenstellen, die dies bezahlen sollen ... ( Ne' ganze Menge Notfall-Knete ist ja leider schon für Bonus- bzw. Abfindungs-Zahlungen an diverse Spitzen-Manager "systemnotwendiger" Banken, Post-Zumwinkels u.v.m. draufgegangen und steht für dieserart Zukunftsprojekte daher nicht mehr zur Verfügung ... ) Und weiter beteuerte Stoni 1, besonders auch in der Blechkisten-Industrie würden in Zukunft neue Entwickler gebraucht, um Bio-Vierräder zu kreieren, selbstverständlich umweltfreundlich mit Strom betrieben. Fairerweise sollte er bei dieser Gelegenheit wenigstens all' jene Arbeitsplätze GEGENRECHNEN, die nach Auslaufen der Abwrack-Prämie bzw. NACH der September-Wahl ganz zwanglos wegfallen ...
Paul (Gast) schrieb: > Wenn diesen Ausspruch die Linken gebracht hätte, > würde man von Populismus faseln. > Wenn es die SPD macht, ist es seriös? ;-) Welchen Ausspruch meinst du?
Jobwunder.... dabei haben wir doch schon so viele Autobahnen in D.
Paul (Gast)
> Ausspruch: Vollbeschäftigung
Och soooo... Ich gehe in meinem "Populismus" sogar noch einen Schritt
weiter. <:-)
Es ist schon erschreckend, wie ratlos anscheinend oder scheinbar? die Politkaste vor ihrem selbst angerichteten Scherbenhaufen steht. Nach der Wahl werden wohl wieder die altbekannten Reformen fortgesetzt: Sozialstandards runter und die verbliebene Mittelschicht weiter auspressen. Jobwunder helfen den Menschen wenig, wenn sie davon nicht leben können. Im schlimmsten Fall droht workfare, sprich man schikaniert, entwürdigt und beutet arme Schweine die auf staatliche Unterstützung so aus, dass sie entweder Selbsmord begehen oder sich freiwillig zu Sklaventreibern begeben. Sprich Hartz 4 um den Faktor 3 bis 5 verschärft. CDU und FDP traue ich das locker mit gutem Gewissen zu. Der SPD auch aber sie würde noch so tun als würde es ihr schwer fallen. :D
wodim schrieb: > Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) schrieb: > >> Jemand die halbierten Arbeitslosen schon gefunden? > > Du hast's gerade nötig, irgendwas anzuprangern - und wenn du mal konkret > was dagegen tun könntest, kneifen. Auf deine diesbezügliche Mail, die du > mir vor Wochen versprochen hast, warte ich heute noch. Ach richtig, die > kannst du ja nur tippen, wenn du alleine bist, weil du ja "dein Umfeld > vor mir schützen musst". Man darf gespannt sein, welche Ausrede dir > jetzt noch einfällt. Hallo Hartmut Du hast Recht, doch ich war nicht untätig, ich habe jemanden ein Praktikum bei mir machen lassen und bezahlt, leider ließ sein Interesse schnell nach ich hoffe er fängt sich und kommt im September wieder um eine Lehre in Angriff zu nehmen. Einen anderen Kollegen (ehemals Leasingmonteur habe ich fix eingestellt und mit Dienstwagen seiner Wahl ausgestattet) Eine Mail an Dich ist unterwegs. Schauen wir was ich konkret für dich tun kann. Gruß Winne
Ohje schrieb: > Der SPD auch aber sie würde > noch so tun als würde es ihr schwer fallen. :D Na dann wage mal einen Blick nach Berlin - da wirst du sehen, daß denen das überhaupt nicht schwerfällt. Und: Hast du schon vergessen, wer Hartz-IV eingeführt hat? Fiel ihnen auch nicht schwer.
Ich verstehe da was nicht. Geld regnet nicht vom Himmel, sondern wird immer den Steuerzahlern abgenommen. Also führt jegliche Erhöhung irgendwelcher Leistungen dazu, dass die Zahler weniger Geld haben. ( Mit den logischen Konsequenzen ) Hinzu kommt, dass die Staatsabgabe nicht linear erhöhbar ist. ( Auch wenn unsere Politiker, und besonders irgendwelche Beamte mit ihrem festen Monatseinkommen, das glauben.) Bei einer Staatsquote von 0 %, ist die Einnahme 0 €. Bei einer Staatsquote von 100 % ist die Einnahme 0 €. ( Niemand würde arbeiten, wenn der Staat 100% des Einkommen kassiert.) Also gibt es einen Prozentsatz, der von der produktiv arbeiten Bevölkerung als akzeptabel angesehen wird. Steigt die Abgabenlast über diesen Betrag, so lassen die Leute sich was einfallen. ( Schwarzarbeit, Steuerhinterziehung, Verlagerung ins Ausland, usw. ) Mittlerweilen beträgt die Staatsquote 53 %. Was soll ich denn von Wahlversprechen halten, die die Abgabenlast weiter erhöhen würden ?
[OT] Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) schrieb: > Einen anderen Kollegen (ehemals Leasingmonteur) > habe ich fix eingestellt und mit Dienstwagen > seiner Wahl ausgestattet. Wow, dann läuft deine Firma ja ..zigmal besser, als du noch vor kurzem befürchtet hast. Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) schrieb: > Eine Mail an Dich ist unterwegs. > Schauen wir was ich konkret für dich tun kann. Na, denn schaunmerdochmal. Und ich will nichts geschenkt, das weißt du. Der Rest bleibt natürlich unter uns. Wenn du willst - ich bringe aber auch gerne auf meiner HP einen Link auf eure an. <:-) Oder registrierst dich in meinem Forum und geigst mir dort die Meinunng - oder wie auch immer. [/OT]
' Die Rheinpfalz ' ( Eine der grössten Zeitungen Deutschlands ) Aber nicht vergessen, auch Kranken- und Rentensteuer sind Staatsabgaben, oder glaubst du im Ernst, dass deine Rentenbeiträge für deine Rente aufgehoben werden ?
@Bernd Hier drei Quellen, die anderer Ansichts sind: Wikipedia:"Die Staatsquote in Deutschland liegt zurzeit bei 43,5 % (2008)." JuraBlogs:"Nach Einschätzung des Kieler Instituts für Weltwirtschaft (IWF) wird die Staatsquote im Jahre 2008 bei 42,9% liegen und erreicht damit das niedrigste Niveau seit mehr als 30 Jahren." Statista: "43,3 " (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/6769/umfrage/staatsquoten-europaeischer-laender-in-2008/)
Vollbeschäftigung ist für die Politiker wenn die Arbeitslosenquote unter 5% (glaub ich) sinkt. Wenn der Steinmeier 4 Millionen Arbeitsplätze bis 2020 schaffen will möchte ich auch wissen wieviele Stellen verloren gehen. Vielleicht 6 Millionen? Aber solche Aussagen sind nicht besonders vorteilhaft im Wahljahr.
> Und: Hast du schon vergessen, wer Hartz-IV eingeführt hat? Fiel ihnen > auch nicht schwer. Und Uhu hat wohl vergessen, dass Hartz-IV auch ohne Peter Hartz gekommen wäre. Die damalige Oppositionsführerin Merkel hat selbiges frei im Bundestag zugegeben (nachzulesen in den Protokollen der zig Plenardebatten zu diesem Thema). Dabei hatte die Union vor damals das sog. Schonvermögen auf quasi Null festzulegen. Für die Union war das doch der reinste Glücksfall, dass ihnen diese Drecksarbeit von einer sozialdemokratischen Partei namens SPD abgenommen wurde. Besser hätte es gar nicht laufen können für CDU/CSU/FDP. Wenn diese (CDU/CSU/FDP) nämlich die Hartz-Reform beschlossen hätten, dann hätte es einen Ausstand in der Republik gegeben, an dessen Spitze sich SPD + Grüne (beide dann in Opposition) gesetzt hätten. Viele haben nämlich schon vergessen, dass als damals die Agenda 2010 vorgestellt wurde die Länderregierungen reihenweise zu Gunsten der Union gekippt sind. Die Bürgerlich-Konservativen in diesem Land hatten sich mit den Arbeitgeberverbänden und großen Teilen der Tagespresse verbandelt um systematisch Stimmung gegen Rot-Grün zu schüren. Sie haben Rot-Grün permanent mit steigenden Arbeitslosenzahlen attackiert. Inzwischen lügen sie uns wieder schamlos an mit angeblichen Millionen Arbeitsplätzen die Dank der Agenda 2010 entstanden sein sollen, ohne die Millionen Vollzeitarbeitsplätze zu nennen, die gleichzeitig über die Wupper gegangen sind Dank Minijobs, Midijobs, 1-Euro-Jobs und der Lohnspirale in weiten Bereichen nach unten.
Ich glaube letzte Woche kam bei uns im Radio ( SWR 3 ) die Meldung, das man ab jetzt für den eigenen Geldbeutel arbeitet. ( Bund der Steuerzahler? ). Letztlich aber wohl ne Statistikfrage. ( Trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast )
Gast schrieb: >> Und: Hast du schon vergessen, wer Hartz-IV eingeführt hat? Fiel ihnen >> auch nicht schwer. > > Und Uhu hat wohl vergessen, dass Hartz-IV auch ohne Peter Hartz gekommen > wäre. Die damalige Oppositionsführerin Merkel hat selbiges frei im > Bundestag zugegeben (nachzulesen in den Protokollen der zig > Plenardebatten zu diesem Thema). Ach und jetzt sag nur, die Merkel hat dem Schröder die Befehle gegeben... Ausgeheckt wurde die Schweinerei von Frank-Walter Steinmeier. Ja, genau der Kerl, der vorsätzlich Bewohner unseres Landes in US-KZs hat schmoren lassen und uns jetzt wieder erzählt, im Himmel sei Jahrmarkt, wenn wir ihn wählen. Geh doch weg...
Uhu Uhuhu (uhu) wrote: > Gast schrieb: >>> Und: Hast du schon vergessen, wer Hartz-IV eingeführt hat? Fiel ihnen >>> auch nicht schwer. >> >> Und Uhu hat wohl vergessen, dass Hartz-IV auch ohne Peter Hartz gekommen >> wäre. Die damalige Oppositionsführerin Merkel hat selbiges frei im >> Bundestag zugegeben (nachzulesen in den Protokollen der zig >> Plenardebatten zu diesem Thema). > Ach und jetzt sag nur, die Merkel hat dem Schröder die Befehle > gegeben... Streng genommen liegst du da gar nicht so falsch. Die CDU hatte mit ihrer Vorstellung wie mit der stetig steigenden Arbeitslosigkeit umzugehen ist nie hinterm Berg gehalten. Im Bundestag wurde oft genug gefordert (damals von Seiten der Opposition namens CDU) DEN SOZIALSTAAT ENDLICH UMZUBAUEN (Zusammenlegung von Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe etc.). Was glaubst du warum die Union später Beifall geklatscht hat als der Bundeskanzler die Agenda 2010 vorstellte? Ohne diesen Druck der medial aber auch durch die Pleiten bei den Landesregierungen immer größer wurde hätte es die Hartz-Reform nicht gegeben. Dann wären die echten Arbeitslosenzahlen mit denen damals argumentiert wurde einfach weiter akzeptiert worden (daran hat sich bis heute nichts geändert nur wird heute noch viel mehr verschleiert), aber die SPD hätte ihre Mehrheit im Bundesrat verloren und quasi kein Land mehr regiert. So kann sich aber auf Dauer keine Regierung im Bund halten und das wusste Schröder sehr genau. Das alles entschuldigt nichts für die SPD, aber erklärt vieles. Schröder hätte hinwerfen müssen, dann wäre Merkel mit ihrem gnadenlosen Leipziger Parteitag ins Amt gekommen (zusammen mit Westerwelle) und hätte ihre eigene "Agenda Merkel" vorgestellt. Daran wäre nichts aber auch gar nichts besser gewesen, nur nie SPD hätte ihre Unschuld behalten und wäre vielleicht für viele noch weiter wählbar geblieben.
Gast schrieb: >> Ach und jetzt sag nur, die Merkel hat dem Schröder die Befehle >> gegeben... > > Streng genommen liegst du da gar nicht so falsch. Junge, was hast du geraucht?
Uhu wenn du immer nur den ersten Satz liest sind solche Kommentare von dir kein Wunder.
Uhu Uhuhu (uhu) wrote: > Ja, > genau der Kerl, der vorsätzlich Bewohner unseres Landes in US-KZs hat > schmoren lassen Jetzt wird schon Plural aus EINER zweifelhaften Person, einem einstigen Bartträger ähnlich dem eines Taliban, von dem bis heute keiner richtig weiß, wer er eigentlich ist, was ihn bewegt und was er vor hatte. http://www.rp-online.de/public/article/politik/deutschland/408282/Kurnaz-kuendigte-angeblich-Taliban-Einsatz-an.html aber Uhu hält für so einen Fall immer einen Persilschein bereit, wenn es ihm (dem Uhu) nutzt damit über Rot-Grün den Stab zu brechen
Gast schrieb: > aber Uhu hält für so einen Fall immer einen Persilschein bereit, wenn es > ihm (dem Uhu) nutzt damit über Rot-Grün den Stab zu brechen Nein mein lieber. Andere vorsätzlich fremden Folterknechten auszuliefern, ist das Allerletzte. Wer das macht ist nicht nur als Regierungschef völlig untragbar, sondern hat seine Reputation ein für alle mal verspielt.
Dieser Trittbrettfahrer hier ist mit Sicherheit nicht wodim. Schon jemandem aufgefallen?
> Dieser Trittbrettfahrer hier ist mit Sicherheit nicht wodim. > Schon jemandem aufgefallen? Ich schätze mal winne wird es schnell erfahren wenn Antwort auf seine Mail erhält die er an wodim schicken wollte. Dann wird er uns (hoffentlich) aufklären ..
Ich denke unsere Führung wird es so machen wie seit eh und je, nämlich die Arbeitslosenzahlen noch weiter optimieren. Dann fällt man eben schon nach 3 monaten aus der Statistik raus und alles ist wieder gut.
Der Steini erzählt ein Quatsch... Die Politik hat ja gar keinen Einfluss auf die Wirtschaft und die Arbeitsplätze. Egal ob SPD/Grüne/CDU/CSU/FDP/Linke. Wir haben doch hier keine Parteien-Diktatur. Lasst es die Manager/Banker/Aktionäre machen. Die verstehen wenigstens was von der Wirtschaft. Und sorgen sich um unser aller Arbeitsplätze.
Psychologe schrieb: > Dieser Trittbrettfahrer hier ist mit Sicherheit nicht wodim. > > Schon jemandem aufgefallen? Doch. Er wars.
>Die Politik hat ja gar keinen Einfluss auf die Wirtschaft und die >Arbeitsplätze. Denkste! Siehe Photovoltaik. Diesen boomenden Industriezweig gibt' nur bei uns, dank der Politik. Ich warte nur auf das Gejammer, wenn das Erwachen naht! ;)
Gast (Gast) schrieb: >> Dieser Trittbrettfahrer hier ist mit Sicherheit nicht wodim. >> Schon jemandem aufgefallen? > Ich schätze mal winne wird es schnell erfahren wenn Antwort auf seine > Mail erhält die er an wodim schicken wollte. Er hat mich gerade angerufen. Und er hilft mir, statt weiter so schief zu diskutieren. > Dann wird er uns (hoffentlich) aufklären .. Warum sollte er. Rätselt mal noch ein bisschen weiter, oder wozu ist dieses Forum sonst noch gut? Grüße Hartmut Kraus alias wodim alias wodimkenner alias (längere liste)... Und den Pizza - Service, bei dem irgend so'n Vogel eine Bestellung über 109,- € auf meinen Namen aufgegeben hat, habe ich einen Link auf hierher geschickt. Sollen die sich auch mal ein Bild machen.
>Und: Hast du schon vergessen, wer Hartz-IV eingeführt hat? Fiel ihnen >auch nicht schwer. Ich meinte mit schwer eher damit, tut uns in der Seele weh aber wir müssen es halt machen, unsere Kapitalgeber schreiben das halt vor. Gut, kann man auch als Verlogenheit interpretieren. Das hat ja eh irgendwie Tradition bei der SPD: Wer hat uns verraten? >>Dabei hatte die Union vor damals das >>sog. Schonvermögen auf quasi Null festzulegen. Für die Union war das >>doch der reinste Glücksfall, dass ihnen diese Drecksarbeit von einer >>sozialdemokratischen Partei namens SPD abgenommen wurde. Das stimmt. Weiterhin hatte die CDU und die FDP auch die Forderung mit den Kürzungen bis auf 0 % eingebracht, ansonsten würde das Gesetz nicht von ihnen unterzeichnet werden. Und so kam die totale Kürzung mit rein. Summa summarum: Man kann CDU, FDP, SPD und Grüne alle in einen Sack stecken und ordentlich drauf hauen bzw. in den Häcksler werfern. Trifft immer den Richtigen.
>Die Politik hat ja gar keinen Einfluss auf die Wirtschaft und die >Arbeitsplätze. Denkste! Allein die Abwrackprämie hat die Bilanzen der Automobilkonzerne stark positiv beeinflusst.
wodim (Gast) wrote: > Er hat mich gerade angerufen. Und er hilft mir, statt weiter so schief > zu diskutieren. Er hat dich angerufen? Wo winne doch nur von einer email an dich schrieb? Na das soll winne mal besser selber bestätigen ..
[OT] Gast (Gast) schrieb: > Er hat dich angerufen? Wo winne doch nur von einer email an dich > schrieb? Tja, es gibt halt Leute, die etwas weiter denken, als ein Schwein scheißt. Und z.B. auch die Telefonnummer aus meinem Impressum wählen, aber nicht für solche blöden Bemerkungen wie: "Ja, es ist wegen Ihrem Gitarrenverstärker, möchte mal wissen, was daran so Besonderes sein soll"... [/OT]
Gast schrieb: > wodim (Gast) wrote: > >> Er hat mich gerade angerufen. Und er hilft mir, statt weiter so schief >> zu diskutieren. > > Er hat dich angerufen? Wo winne doch nur von einer email an dich > schrieb? Na das soll winne mal besser selber bestätigen .. Das sei hiermit getan. Und wir sind uns einig geworden. Er wird eine Unterstützung von mir bekommen. Ich hatte es versprochen und ich fühle mich an mein Wort gebunden. Ich hoffe bis Ende Ende der Woche kann ich ihm seinen naheliegensten Wunsch erfüllen. Am Geld soll es jedenfalls nicht mehr scheitern. Das Prozedere ist auch klar. Sicherlich kann man für Tausenderlei an irgendwelche Institutionen spenden. Aber eine direkte Hilfe ist meines Erachtens am effektivsten. Ich weis wie man sich in seiner Situation fühlt, deshalb helfe ich. MfG Winne
Findet ihr eure Diskussionsbeiträege in irgendwas besser als die dieses dubiosen SPD-Politikers?
@Bogumil da musst du schon genauer sagen auf welchen Beitrag du dich beziehst @ Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) wrote: Also zunächst einmal Danke an dich, dass du hier so frei geantwortet hast. Ich teile deine Ansicht und finde es sehr ehrenwert von dir, dem Hartmut etwas unter die Arme zu greifen (Mensch bleibt immerhin Mensch, auch wenn zuweilen etwas schwierig). Hoffe für dich, dass Hartmut deinen Namen aus Postings fernab von hier raus hält und deine Privatsphäre respektiert. Kannst uns hier ja mal (falls das Ganze geklappt hat) gelegentlich ein bisschen auf dem Laufenden halten (auch wenn der Thread oder die Postings hier plötzlich verschwinden sollten). Gruß an dich, winne
>da musst du schon genauer sagen auf welchen Beitrag du dich beziehst
Nun, es geht um die merkwürdigen persönlichen Fehden einiger selten
gewordener Vögel mit den Nebelheimern untergegegangener Götterwelten.
Auf mich wirkt es kindisch, aber hier in Hamburg sind Ferien. Vielleicht
ist das Schülerniveau das auf mich so III. klässlich wirkt (ebenso die
entsprechenden Streiche die dümmer kaum sein könnten) ja zur Zeit
Standard.
Nochmal zu den politischen Figuren.
Der Trick ist die katastrophalen Ergebnisse der letzten
Legislaturperioden mittels der Empörung über noch dümmere
Zukunftsversprechen zu übertünchen.
Eine zynisch kalkulierte Vorgehensweise des politischen Personals. Es
soll darüber hinwegtäuschen das die Politik völlig aus dem Ruder
gelaufen ist.
Diesmal war es nicht nur für die Katz sondern ohne die geringste
Einflussnahme der sog. Pollitiker wären wesentlich bessere Ergenisse
erzielt worden.
Nebelbombe par excellance. Das Publikum dikutiert nartürlich das
Tagesgeschen mit der Ausrichtung auf 2020 und wird von der wichtigen
Diskussion was denn jetzt mit all den Steuererhöhungen erreicht wurde
abgelenkt.
Figuren die mit fadenscheinigen Begründungen betriebene Enteignungen der
Bevölkerung mittels Umwandlung von Buchwerten in Steuerschulden
durchgesetzt haben sind in meinen Augen Komplizen der Banken. Eben jene
haben wertlosen Papiere dem nächten angedreht. Eine kriminelle
Vereinigung, Ackermann, Steinmeier und Merkel gehören in den Knast und
nicht in irgendwelche Sessel.
Buenas noches
> Nun, es geht um die merkwürdigen persönlichen Fehden einiger selten > gewordener Vögel mit den Nebelheimern untergegegangener Götterwelten. Das nenne ich doch mal eine konkrete Antwort. Du hättest Politiker werden sollen, :) Steinmeier hätte es nicht besser ausdrücken können. > Eine kriminelle > Vereinigung, Ackermann, Steinmeier und Merkel gehören in den Knast und > nicht in irgendwelche Sessel. Ich schätze mal dann dürfte dieser Beitrag hier auf deine Zustimmung treffen http://www.youtube.com/watch?v=TJu3TrvymAs&feature=related
>Das nenne ich doch mal eine konkrete Antwort. Sorry, ich möchte niemandem zu mahe treten. Das ist es nicht Wert. >Ich schätze mal dann dürfte dieser Beitrag hier auf deine Zustimmung >treffen Es geht nicht um Hochverrat sondern um Unterschlagung und Trickbetrug. So primitiv wie sich die Protagonisten darstellen.
Bogumil (Gast) wrote:
> Es geht [...] um Unterschlagung und Trickbetrug.
Wer kann das beweisen?
Herr Steinmeier macht das doch ganz schlau ! Zielsetzung Vollbeschäftigung 2020, bis dahin ist noch lange Zeit. Vollbeschäftigung, ein edles Ziel, zur Not wird die Definition "Vollbeschäftigung" angepasst. Aber das ist doch so wie jedes mal vor der Wahl, Wahlversprechungen von Versprechern, egal von welcher Partei. Ich dachte, ich hätte mich dran gewöhnt, aber es wird immer schlimmer.
Wichtig ist doch erst mal die Wahl im Sack zu haben. Was dann kommt wird man sehen. Vielleicht sollte man alle halbe Jahr wählen und sehen ob der Kandidat die Probezeit erfolgreich übersteht, aber halt, das gilt ja nur für den arbeitnehmenden Mob oder Pöbel und nicht für die politische Elite. Hat Peter Hartz und Gerd Schröder damals nicht auch von 4 Millionen neuer Arbeitsplätzen gesprochen? Auch hier keine Auskunft wie viele Jobs verloren gehen könnten. Wahrscheinlich wird für den Steinmeier schon ein Stuhl in irgend einem Aufsichtsrat frei gehalten wie bei Gerd.
> Rick (Gast) schrieb: > Herr Steinmeier macht das doch ganz schlau ! > Zielsetzung Vollbeschäftigung 2020, bis dahin ist noch lange Zeit. > Vollbeschäftigung, ein edles Ziel, zur Not wird die Definition > "Vollbeschäftigung" angepasst. Das wird sie doch seit Jahren. Umschüler, Vorruheständler, wasweißichsonstnoch zählen doch schon lange nicht mehr zu den Arbeitslosen. Wieviele Millionen von wievielen Erwerbsfähigen? Ist aber eh wurscht, ist eh geschönt. Kann mich noch erinnern, wi einer beim Arbeitsamt zu mir meinte: Mit 48 wäre ich nicht etwa nur noch "schwer vermittelbar", sondern "nicht mehr tragbar". "Jugendwahn" also ("wir nehmen nur 23jährige Diplomingenieure mit 23 Jahren Berufserfahrung") in einer vergreisenden Bevölkerung, wo der durchschnittliche Angestellte schon weit über 40 ist (und der hoffnungsvolle Nachwuchs von bösen Zungen als "Generation Doof" bezeichnet wird - was hoffentlich nicht repräsentativ für den Durchschnitt ist, aber was kann ein "junger Hüpfer" besser als ein "alter Hase")? Soll ich den weiteren Text meiner Antwortmail nochmal veröffentlichen? <:-) > Vielleicht sollte man alle halbe Jahr wählen und sehen ob der Kandidat > die Probezeit erfolgreich übersteht, Das wäre eine Möglichkeit. Dann könnte sich dieses System, mit etwas mehr Berechtigung "Demokratie" ("Volksherrschaft") nennen. <:-) Und nochmal: Wenn ich für irgendjemanden arbeite, gebe ich dem meine Arbeit. Und der mir Geld dafür (hoffentlich <:-) Also wer ist da Arbeitgeber und wer Nehmer? Wann wird dieser Kopfstand (eine der Standardlügen des Kapitalismus) auch endlich mal auf die Füße gestellt?
>> Es geht [...] um Unterschlagung und Trickbetrug. >Wer kann das beweisen? Das ist nun wirklich leicht zu beweisen. Mit jeder einigermaßen "seriösen" Tageszeitung. Die windigen CFDs die die Banken vertrieben haben sind seit Jahren in der Diskussion. Die Krise ist die bestvorhergesagteste die ich je erleben musste. Seit Jahren pfeifen die Spatzen die Überbewertung der US Immobilien von den Dächern. Selbst die politisch motivierten (Zwangs)Kredite an Hausbesitzer die sich keine Häuser leisten können und die daraus folgende Werthaltigkeitsproblematik sind seit Jahren bekannt. Die ganze Mischpoche hat ein gigantisches Pyramidenspiel veranstaltet. Nichts davon war unvorhersehbar. Das in den Bilanzen derart windige Luftbuchungen vorhanden sind ist einzig und allein den Politikern zuzuschreiben. Sie allen haben die Aufweichung der Bilanzierungsregeln zu verantworten. Nach dem St. Florioans Prinzip hat es Sie jetzt vor der Wahl getroffen und ihr einziges bemühen besteht in der Vertuschung ihrer Verantwortung. Wenn das nicht Beihilfe zum Betrug ist, was dann?
Bogumil (Gast) wrote: > Die ganze Mischpoche hat ein gigantisches Pyramidenspiel veranstaltet. > Nichts davon war unvorhersehbar. Und doch sind alle Herrn Madoff auf den Leim gegangen. Wenn das alles so klar war wie du das schilderst, warum sind dann alle auf Madoff reingefallen? Da müssten die Anleger schon alle Masochisten gewesen sein.
> Und doch sind alle Herrn Madoff auf den Leim gegangen.
Ich nicht - ich kenne den gar nicht. <:-)
Gast schrieb: > Und doch sind alle Herrn Madoff auf den Leim gegangen. Wenn das alles so > klar war wie du das schilderst, warum sind dann alle auf Madoff > reingefallen? Da müssten die Anleger schon alle Masochisten gewesen > sein. Sind die auf den reingefallen? Ich glaube nicht. Die waren nur so gierig, daß sie nicht rechtzeitig abgesprungen sind. Daß da was nicht stimmen kann, konnte sich jeder selbst überlegen, der nicht völlig von den versprochenen Superrenditen bedröhnt war. Mein Mitgefühl hält sich in Grenzen...
> Na denn, zieh mal vor Gericht und klage. <:)
Betrug ist Strafrecht, da reicht ne Anzeige und der Staat wird sicher
alles unternehmen um diese miese fiese Ungerechtigkeit zu sühnen ;-).
Ein Rechtsanwalt würd vielleicht ne Sammelklage draus machen. Dann kann
er noch ein paar Leutchen abziehen. Meiner einer hätte keinen Vorteil.
Es ging aber im Thread um Wahlversprechen. Meine Meinung. Es wird die
nächste Sau durchs Dorf getrieben wird statt den Stall erstmal
auszumisten.
Ob das nun Freiheit oder Sozialismuß, Leiistung muß sich wieder lohnen,
blühende Landschaften oder 4 Mio. Jobs (statt Arbeisplätzen?) heißt.
Mich erstaunt immer wieder wie wenig lernfähig doch Medien und Massen
sind statt diesen Verbalmüll "nicht mal zu ignorieren".
Politik als halluzinogen während im Windschatten die Betrüger ihr
Süppchen kochen.
>Und doch sind alle Herrn Madoff auf den Leim gegangen.
Wer sind alle? Der Typ ist eine Figur am Rande. Du willst mir doch nicht
erzählen das solche Knispel eine Landesbank in Schieflage bringen
können.
Schwups... (Gast) wrote: > Hat Peter Hartz und Gerd Schröder damals nicht auch > von 4 Millionen neuer Arbeitsplätzen gesprochen? > Auch hier keine Auskunft wie viele Jobs verloren > gehen könnten. Das ist doch der Punkt. Jobs schaffen alleine ist überhaupt keine Kunst. Lasse Unternehmen A mit x Beschäftigten pleite gehen und gründe dann (mit zeitlichem Abstand) Unternehmen B mit der Hälfte der Beschäftigten aus Unternehmen A. Fördermittel gibt es noch oben drauf (für den Standort, sowie für die Beschäftigten von der Arge). Schon entsteht das Jobwunder. x/2 NEU ENTSTANDENE Arbeitsplätze werden statistisch verbucht und der aktuellen Bundesregierung gutgeschrieben. Der Trick fängt bereits schon an, in dem in den Nachrichten kaum differenziert wird zwischen Vollzeitarbeitsplatz und Mini-Jobs. Beides sind einfach "gezählte Arbeitsplätze", nach dem Motto wer irgendwie Arbeit hat ist unter, egal ob für 1 Euro Bäume gezählt werden, für 4 Euro Haare geschnitten werden oder sogar mal noch Tariflich entlohnt wird.
Bogumil (Gast) schrieb: Datum: 04.08.2009 12:23 >> Na denn, zieh mal vor Gericht und klage. <:) > Betrug ist Strafrecht, da reicht ne Anzeige und der Staat wird sicher > alles unternehmen um diese miese fiese Ungerechtigkeit zu sühnen ;-). Dem Staat ist Gerechtigkeit sowas von wurscht (das kannst du dir von einem gesagt sein lassen, der schon 10 Monate als Tatopfer an Stelle der Täter gesessen hat), dem Staat geht's nur um seine Einnahmen. > Es ging aber im Thread um Wahlversprechen. Meine Meinung. > Es wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben, > statt den Stall erstmal auszumisten. Das ist zwar zum K..., aber erst recht keine verfolgbare Staftat. > Ob das nun Freiheit oder Sozialismuß, Leiistung muß sich wieder lohnen, Sehe ich genauso. Die Frage steht aber nicht "Freiheit oder Sozialismus", sondern ein Prinzip des Sozialismus (des "echten", nicht des "Realsozialismus", der nie einer war) ist nun mal: "Jeder arbeitet nach seinen Fähigkeiten und wird nach seinen Leistungen bezahlt". Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit und hoffe, mit den Wiederholungen niemanden gelangweilt zu haben.
Bogumil (Gast) wrote: >>Und doch sind alle Herrn Madoff auf den Leim gegangen. > Wer sind alle? Der Typ ist eine Figur am Rande. Da bist du völlig auf dem Holzweg. Das ist schlicht Blödsinn was du hier schreibst. Es genügt eine kurze Recherche um das zu widerlegen. http://www.handelsblatt.com/unternehmen/koepfe/bernard-madoff-die-grosse-luege-und-die-gier;2109455 Das ist nur mal EIN Artikel aus dem Handelsblatt noch vom Dezember 2008 (also lange vor seiner Verurteilung). Zitat " Das Schneeballsystem, das Madoff aufgebaut hat, fällt in sich zusammen und zieht nach Medienberichten möglicherweise auch große Namen der Finanzwelt mit in die Tiefe. So gehören etwa die französische Großbank BNP Paribas und die japanische Nomura zu den Opfern des US-Investors. Auch zahlreiche Hedge-Fonds sowie Prominente wie der Eigentümer des Baseball-Teams New York Mets seien betroffen, schreibt das „Wall Street Journal“. " Und das ist lange nicht alles. > Du willst mir doch nicht > erzählen das solche Knispel eine Landesbank in Schieflage bringen > können. Wir reden vom größten Betrugsfall in der Geschichte mit Milliardensummen an Verlusten. Von "Randfigur" oder "Knispel" kann gar keine Rede sein. Er war der profilierteste seiner Zunft.
@ Bernd
Könnte es sein, daß du dir die Zahl ("Mittlerweilen beträgt die
Staatsquote 53 %.") einfach aus den Fingern gesaugt hast, um hier
Eindruck zu schinden?
Uhu Uhuhu (uhu) > Gast schrieb: >> Und doch sind alle Herrn Madoff auf den Leim gegangen. Wenn das alles so >> klar war wie du das schilderst, warum sind dann alle auf Madoff >> reingefallen? Da müssten die Anleger schon alle Masochisten gewesen >> sein. > Sind die auf den reingefallen? Ich glaube nicht. Die waren nur so > gierig, daß sie nicht rechtzeitig abgesprungen sind. Nicht alles ist mit Gier erklärbar. Die geprellten Anleger bei uns waren auch nicht alle gierig. Sie waren nur falsch informiert und teilweise bewusst getäuscht und sind über die Risiken nicht informiert worden. > Daß da was nicht stimmen kann, konnte sich jeder selbst überlegen, der > nicht völlig von den versprochenen Superrenditen bedröhnt war. Ja klar hinterher sind immer alle superschlau und haben schon immer alles gewusst. Das wird man später von Ackermann's Imperium auch mal behaupten, wenn dann alle sagen, die 25 Prozent Umsatzrendite konnten niemals real erwirtschaftet werden. Heute wird er noch von allen hofiert ..
Gast schrieb: > Das wird man später von Ackermann's Imperium auch mal > behaupten, wenn dann alle sagen, die 25 Prozent Umsatzrendite konnten > niemals real erwirtschaftet werden. Heute wird er noch von allen hofiert Nein, weil solche Renditen nur durch die Lizenz Geld zu drucken - Banken haben die - oder durch Betrug erreichbar sind. Die reale Wirtschaft schafft sowas auf Dauer nicht im Entfernten. Da sind nachhaltige 7% schon saugut.
Uhu Uhuhu (uhu) wrote: > Gast schrieb: >> Das wird man später von Ackermann's Imperium auch mal >> behaupten, wenn dann alle sagen, die 25 Prozent Umsatzrendite konnten >> niemals real erwirtschaftet werden. Heute wird er noch von allen hofiert > Nein, weil solche Renditen nur durch die Lizenz Geld zu drucken - Banken > haben die Ich dachte immer Geld drucken dürfen nur die Zentralbanken? > - oder durch Betrug erreichbar sind. Nana! Gleich schickt Ackermann seine Anwälte im Galopp gegen dich. > Die reale Wirtschaft schafft sowas auf Dauer nicht im Entfernten. Da > sind nachhaltige 7% schon saugut. Wie schafft der Ackermann dann nur die 25 Prozent?
>> Die reale Wirtschaft schafft sowas auf Dauer nicht im Entfernten. Da >> sind nachhaltige 7% schon saugut. Zwei Fragen: Von welcher Rendite ist hier die Rede? Kannst du die 7 % ein wenig untermauern?
Gast schrieb: > Ich dachte immer Geld drucken dürfen nur die Zentralbanken? Tja, das denkt klein Fritzchen. Die Realität sieht anders aus: Die Bank vergibt einen Kredit. Damit schöfpt sie Giralgeld. Damit sie das nicht ad infinitum machen kann, muß sie dafür bei der Zentralbank im Moment 1% des verliehenen Betrages als Mindestreserve hinterlegen. Die restliche 99% hat sie selbst gebacken. > >> - oder durch Betrug erreichbar sind. > > Nana! Gleich schickt Ackermann seine Anwälte im Galopp gegen dich. Dem A. seine Tricksereien sind legal. Die Anwälte können weiter Mittagsschläfchen halten.
Bogumil (Gast) wrote: > Du willst mir doch nicht > erzählen das solche Knispel eine Landesbank in Schieflage bringen > können. Hier mal zwei Zahlen http://www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0,2828,634083,00.html "Der 71-jährige Madoff war am Montag zur Höchststrafe von 150 Jahren Haft verurteilt worden. Das Gericht sah es als erwiesen an, dass er etwa 4800 Anleger um mindestens 13,2 Milliarden Dollar geprellt hat." und zum Vergleich http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,585635,00.html "Die Finanzlöcher bei der angeschlagenen Bayerischen Landesbank sind noch größer als erwartet - mit drei Milliarden Euro Verlust rechnet Bank-Chef Kemmer in diesem Jahr, mehr als sechs Milliarden braucht das Institut insgesamt zum Überleben." Madoff's angerichteter Schaden umfasste demnach DAS DOPPELTE dessen was die BayerLB braucht um zu überleben (zum Zeitpunkt Oktober 2008!). Und wir wissen alle wie das ist mit Schäden die von Gerichten anerkannt werden und den vielen Sachverhalten, die dank juristischer Raffinessen oder schwieriger Beweislage erst gar nicht zur Anrechnung kommen.
Gast (Gast)
> Ich dachte immer Geld drucken dürfen nur die Zentralbanken?
Schon möglich - deshalb hat es aber noch keinen realen Wert.
Martin schrieb: >>> Die reale Wirtschaft schafft sowas auf Dauer nicht im Entfernten. Da >>> sind nachhaltige 7% schon saugut. > > Zwei Fragen: Von welcher Rendite ist hier die Rede? Kannst du die 7 % > ein wenig untermauern? Das ist so größenordnungsmäßig das, was ein mittlemäßig geführter Betrieb abwirft - ohne Goldesel und Eurodurchfall.
Uhu Uhuhu (uhu) wrote: > Gast schrieb: >> Ich dachte immer Geld drucken dürfen nur die Zentralbanken? > Tja, das denkt klein Fritzchen. Die Realität sieht anders aus: Das war jetzt eigentlich eher einer rhetorische Frage meinerseits ..
>> Das ist so größenordnungsmäßig das, was ein mittlemäßig geführter >> Betrieb abwirft - ohne Goldesel und Eurodurchfall. Das kann ich einfach nicht glauben: Nehmen wir einfach einmal an, daß die Rendite auf den Anteil (hier 10 %) des Gründungskapital einer GmbH bezogen wird. Dann erwirtschaftet mein Anteil an einer GmbH mehr als 25 %. Und ich denke, daß dies auch normal ist.
@wodim Nach deiner Knasteinlage weiter oben war ich schon zu 99% überzeugt, das du der bist, den zu du vorgibst zu sein. (wird ja hier allgemein in Zweifel gezogen). >Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit und hoffe, mit den >Wiederholungen niemanden gelangweilt zu haben. Ungewöhnlicher Satz von dir. Sonst haste häufer geschrieben ...hatten wir schon. Jetzt glaube ich nur noch zu 80% deiner Identität,he,he.
Martin (Gast) wrote: >> Die reale Wirtschaft schafft sowas auf Dauer nicht im Entfernten. Da >> sind nachhaltige 7% schon saugut. > Zwei Fragen: Von welcher Rendite ist hier die Rede? Kannst du die 7 % > ein wenig untermauern? .. > Das kann ich einfach nicht glauben: > Nehmen wir einfach einmal an, daß die Rendite auf den Anteil (hier 10 %) > des Gründungskapital einer GmbH bezogen wird. Dann erwirtschaftet mein > Anteil an einer GmbH mehr als 25 %. Und ich denke, daß dies auch normal > ist. Martin welches Marketing hat dir denn deine Zahlen geflüstert? Oder willst du mit Rechentricks Traumrenditen im Einzelhandel ausweisen? lies mal hier nach: http://www.ihk-kassel.de/solva_docs/FAQs_%20Handel-Gewerbesteuer.pdf Zitat "Der Einzelhandel ist der wettbewerbsintensivste Wirtschaftszweig in Deutschland. Im Lebensmitteleinzelhandel sind seit spätestens Ende der 1980er Jahre durchschnittliche Umsatzrenditen von 1 bis 1,5% die Regel. Beim Non-Food-Einzelhandel liegt sie im Durchschnitt leicht darüber in einer Spanne von 1-4 Prozent."
[OT] Schwups... (Gast) schrieb: > Nach deiner Knasteinlage weiter oben war ich schon zu 99% > überzeugt, das du der bist, den zu du vorgibst zu sein. Das restliche Prozent wäre mit einem Anruf geklärt. Also lass den Quatsch. Und was hier irgendjemand glaubt, interessiert mich wie die letzte Wasserstandsmeldung aus Modjanny (die kam jeden Morgen kurz vor 9 auf Radio DDR - hatten wir auch schon öfters). Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit und hoffe, mit den Wiederholungen niemanden gelangweilt zu haben. (Das schreibe ich übrigens auch öfters.) [/OT]
> Im Lebensmitteleinzelhandel sind seit spätestens Ende der 1980er Jahre > durchschnittliche Umsatzrenditen von 1 bis 1,5% die Regel. > Beim Non-Food-Einzelhandel liegt sie im Durchschnitt leicht darüber in > einer Spanne von 1-4 Prozent. Schön für den Durchschnitt. Im Durchschnitt war der Teich 1m tief, und trotzdem ist die Kuh ersoffen (zuletzt wohl Quelle, glaub ich)? Und erkläre mir mal einer, was Umsatzrenditen im Handel mit Erhaltung oder gar Schaffung von Arbeitsplötzen zu tun haben sollen.
> Schön für den Durchschnitt. Im Durchschnitt war der Teich 1m tief, und > trotzdem ist die Kuh ersoffen (zuletzt wohl Quelle, glaub ich)? So groß sind die Unterschiede im Einzelhandel nicht, jedenfalls nicht was die gängigen Waren anbetrifft.
Mal ganz langsam ihr Rechenknechte: Umsatzrendite? Davon war doch gar nicht die Rede. Meine Frage an Uhu: worauf bezieht sich die Rendite? Darauf habe ich keine befriedigende Antwort bekommen. Daher mein Beispiel bezogen auf einen Kapitalanteil an einer GmbH. Für eine Anteil von 5.000 ,- DM erhalte ich 25 % Kapitalrendite. Wo ist euer Problem?
Gast (Gast) schrieb: > So groß sind die Unterschiede im Einzelhandel nicht, jedenfalls nicht > was die gängigen Waren anbetrifft. Mit anderen Worten: Eine durchschnittliche Rendite von 1,5% heißt, der Durchschnitt der Einzelhandelsgeschäfte steht beim geringsten Umsatzeinbruch kurz vor der Insolvenz? <:-)
>Daher mein Beispiel bezogen auf einen Kapitalanteil an einer GmbH. Für >eine Anteil von 5.000 ,- DM erhalte ich 25 % Kapitalrendite. Wo ist euer >Problem? Ne, gar nichts, weil die DM nur noch Geschichte ist. Was es nicht mehr gibt kann auch keine Renditen mehr abwerfen. Leise rieselt der Kalk.
wodim schrieb: > Gast (Gast) schrieb: > >> So groß sind die Unterschiede im Einzelhandel nicht, jedenfalls nicht >> was die gängigen Waren anbetrifft. > > Mit anderen Worten: Eine durchschnittliche Rendite von 1,5% heißt, der > Durchschnitt der Einzelhandelsgeschäfte steht beim geringsten > Umsatzeinbruch kurz vor der Insolvenz? <:-) ja, wenn nicht genug Masse(Eigenkapital im Hintergrund) siehe Quelle.... Karstadt. Alles mit der heißen Nadel verkalkuliert.
@Wodim >Mit anderen Worten: Eine durchschnittliche Rendite von 1,5% heißt, der >Durchschnitt der Einzelhandelsgeschäfte steht beim geringsten >Umsatzeinbruch kurz vor der Insolvenz? <:-) Wieso denn gleich mit dem groben Holzhammer und das schlimmste annehmen? Auch Verluste können und werden in Büchern geführt, bedeuten doch noch lange keine Insolvenz. Erst wenn die Banken keine Hoffnung auf Besserung haben und den Geldhahn zudrehen und man seinen Verbindlichkeiten nicht mehr nachkommen kann, DANN muß man über eine Insolvenz nachdenken und die gegebenenfalls in die Wege leiten. Manchmal sieht es schlimmer aus als es ist(manchmal ist es auch schlimmer als es aussieht). Wenn Betriebsvermögen vorhanden ist, wird man auch Kredit haben, dann ist eine Insolvenz kein Thema, trotz geringer Renditen.
Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) schrieb: > ja, wenn nicht genug Masse(Eigenkapital im Hintergrund) siehe Quelle.... > Karstadt. Alles mit der heißen Nadel verkalkuliert. Das ist aber wohl bei jedem Unternehmen so. Wenn Kapital nicht genügend Rendite (Mehrwert, Profit - oder nenn's wie du willst) erwirtschaftet, ist es kein Kapital mehr. Und Kapitalist ist pleite.
> Madoff et al.
Naja, wenn die Banken bei Madoff ihre Anlagen gekauft hätten (was ich
mir nicht vorstellen kann, dann wäre der Schaden sicher immens.
Ist aber ein Streit un des Kaisers Bart (zumal schon die zitierten
Artikel in der Schadenssumme um ca. 400 % auseinanderliegen. Das nennt
man dann glaub ich journalistische Freiheit (oder hab ich da was falsch
verstanden?).
Mag sein das ich auf dem Holzweg bin falsch liege oder einfach zu blöd
bin ich poste hier meine Meinung. Sorry ich habe keine andere und lehne
mich jetzt mal weit aus dem Fenster.
Die Finanzkrise ist gesamtwirtschaftlich gesehen erstmal ne Nullnummer.
Die exorbitanten Gewinne sind schliesslich auch aus dem nichts
entstanden und irgendwann dorthin wieder zurückgekehrt. Nur die
Vermögensverteilung ist jetzt ein wenig anders, da z.B. der deutsche
Staat es geschafft hat diese fiktiven Vermögen in reale Schulden zu
rransferieren. Eine Aktion die mich an die Schildbürger erinnert.
Das ist in meinen Augen der kriminelle Akt. Warum diese ganze Mischpoche
nicht mit Schimpf sund Schande aus dem Dorf gejagt wird sondern deren
vollidiotischen Luftschlösser Agenda 2020 auch nur diskutiert werden
will mir nicht in den Kopf.
Aber wie gesagt nur meine Meinung, eine unter Millionen.
Bogumil (Gast) schrieb: > Nur die Vermögensverteilung ist jetzt ein wenig anders, > da z.B. der deutsche Staat es geschafft hat, > diese fiktiven Vermögen in reale Schulden zu transferieren. > Eine Aktion die mich an die Schildbürger erinnert. > Das ist in meinen Augen der kriminelle Akt. Weder Schildbürgerstreich noch kriminell, sondern ganz klaren (ökonomischen und gesellschaftlichen) Gesetzen des Kapitalismus gehorchend. (Objektiven, nicht von Menschen gemachten.) Bogumil (Gast) schrieb: > Warum diese ganze Mischpoche nicht mit Schimpf und Schande > aus dem Dorf gejagt wird, sondern deren > vollidiotischen Luftschlösser Agenda 2020 auch nur diskutiert werden, > will mir nicht in den Kopf. Weil halt in viele Köpfe diese Erkenntnisse noch nicht vorgedrungen sind, würde ich sagen.
Martin schrieb: > Nehmen wir einfach einmal an, daß die Rendite auf den Anteil (hier 10 %) > des Gründungskapital einer GmbH bezogen wird. Dann erwirtschaftet mein > Anteil an einer GmbH mehr als 25 %. Und ich denke, daß dies auch normal > ist. Auf das Gründungskapital der GmbH kommt es dabei überhaupt nicht an - das ist eh meistens mickrig. Daraus folgt aber in der Regel, daß der Laden Kreditfinanziert ist. Wie du dann 25% Gewinn erwirtschaften willst, das wüßte ich gern.
>Weder Schildbürgerstreich noch kriminell, sondern ganz klaren >(ökonomischen und gesellschaftlichen) Gesetzen des Kapitalismus >gehorchend. (Objektiven, nicht von Menschen gemachten.) Natürlich ist der Zusammenbruch des Kapitalismus systemimmanent. Trotzdem haben die USA ihren Schrott schön mit Triple A Rating ins doofe Ausland verschachert. Das steckt schon sehr viel kriminelle Energie dahinter. Ich verstehe nicht warum diese Kröte alle geradezu gierig schlucken. Bla Bla Bal alles ist Systemisch und muss gerettet werden. Manchmal möchte man echt ins Essen speien.
Uhu hat völlig recht. Ich bin oft verblüfft, wie gering das Wissen um einfachste betriebs- und volkswirtschaftliche Zusammenhänge ist. Leider ist dieses Nichtwissen bei den Ausübern des aktiven oder passiven Wahlrechts gleich verteilt.
> Natürlich ist der Zusammenbruch des Kapitalismus systemimmanent. > Trotzdem haben die USA ihren Schrott schön mit Triple A Rating > ins doofe Ausland verschachert. > Das steckt schon sehr viel kriminelle Energie dahinter. > Ich verstehe nicht warum diese Kröte alle geradezu gierig schlucken. Die schluckt keiner mehr, es sei denn, er verspricht sich einen Vorteil davon. Leider gehört unsere Führung immer noch dazu.
>> Auf das Gründungskapital der GmbH kommt es dabei überhaupt nicht an - >> das ist eh meistens mickrig. Doch Uhu auf das Gründungskapital komm es an. >> Daraus folgt aber in der Regel, daß der Laden Kreditfinanziert ist. >> Wie du dann 25% Gewinn erwirtschaften willst, das wüßte ich gern. Das bedeutet bei einer GmbH mit einem Gründungskapital von 50.000 ,- DM eine Rendite von 12.500 ,- DM pro Jahr. Natürlich wüßtest du das gern. Aber warum soll dir jemand, der erfolgreich ist, dies mitteilen. Gibt doch keiner so ohne weiteres sein Konzepte raus. Mach doch keiner!
Ein Konzept zum Erfolg auf Dauer ist die Rechtsform des Unternehmens auch höchstens in zweiter Linie. Insofern, dass man aufpassen muss, dass einem der Fiskus nicht zu tief in die Tasche langen kann. Ich kannte z.B. einen, der war eine Einmann - GmbH (um sich gegen mögliche Haftungsansprüche seiner Kunden abzusichern - ein Gesellschafter haftet max. bis zur Höhe seiner Einlage). Hat sich selber "nur" ein Geschäftsführergehalt gezahlt. Und sich dann bitter beklagt, dass er von seinen Einnahmen unter dem Strich etwa 1/3 'raushatte. Selber schuld, würde ich sagen.
Martin schrieb: >>> Auf das Gründungskapital der GmbH kommt es dabei überhaupt nicht an - >>> das ist eh meistens mickrig. > > Doch Uhu auf das Gründungskapital komm es an. So? Dann nimm eine 25.000 EUR GmbH, die einen Umsatz von 10 Mio. macht. Das GmbH-Kapital ist 1/400 des Umsatzen. Von den 25.000 machen wir jetz 25% Gewinn = 6250 EUR. Und das bei einem Umsatz von 10 Mio. Lächerlich. Merkste was?
> Dann nimm eine 25.000 EUR GmbH, die einen Umsatz von 10 Mio. macht. > Das GmbH-Kapital ist 1/400 des Umsatzen. > Von den 25.000 machen wir jetz 25% Gewinn = 6250 EUR. Und das bei einem > Umsatz von 10 Mio. Und wo bleibt der Rest?
>> Lächerlich. Merkste was?
Ja Uhu ich merke, daß du dich lächerlich machst.
Martin schrieb: >>> Lächerlich. Merkste was? > > Ja Uhu ich merke, daß du dich lächerlich machst. Die GmbH-Einlage hat eher symbolischen Charakter und wächst üblicherweise nicht mit dem Wert der Firma mit. Darauf kommt es absolut nicht an. Sie ist nur eine Zahl, die die Haftungsgrenze der Gesellschafter angibt - die wird bekanntlich erst im Fall der Insolvenz interessant. Und weil die Banken das natürlich genau wissen, verlangen sie gesamtschuldnerische Bürgschaften von den Gesellschaftern für die gewährten Kredite. Damit ist die Höhe der GmbH-Einlagen völlig irrelevant und solche Rendite-Rechenkunststückchen reine Scharlatanerie.
> Die Finanzkrise ist gesamtwirtschaftlich gesehen erstmal ne Nullnummer.
Was heißt hier "gesamtwirtschaftlich gesehen"? Gesamtwirtschaftlich
gesehen stehen wir am Abgrund und schauen in die Tiefe. :)
> Gesamtwirtschaftlich gesehen stehen wir am Abgrund > und schauen in die Tiefe. :) Ich möchte echt mal wissen, was für Probleme du da siehst. Wie bisher immer werden wir auch morgen einen Schritt weiter sein!
> Ich möchte echt mal wissen, was für Probleme du da siehst. Wie bisher > immer werden wir auch morgen einen Schritt weiter sein! Wobei den "weiter"?
>Weder Schildbürgerstreich noch kriminell, sondern ganz klaren >(ökonomischen und gesellschaftlichen) Gesetzen des Kapitalismus >gehorchend. (Objektiven, nicht von Menschen gemachten.) Bitte um Aufklärung welchen. Wenn ich eine philppinische Briefkastenfirma am OTC Markt hochjuble und diese dann ahnungslosen Anlegern zum 100 fachen des Wertes verkaufe ist das. a. kriminell (meine Meinung) b. dem kapitalistisachen System immanent daher legal. ?
>> Die Finanzkrise ist gesamtwirtschaftlich gesehen erstmal ne Nullnummer. >Was heißt hier "gesamtwirtschaftlich gesehen"? Gemeint ist das die derzeit nötigen hohen Abschreibungen auf Werte erfolgen die vorher aufgebaut wurden. Wenn du Schulden amerikanischer Häuslekäufer bündelst, davon dann Wertpapiere abgeleitest (Derivate) und diese dann viel zu teuer weiterverkaufst machst du mit den Schulden Gewinn. Den letzten Besitzer beißen die Hunde, der wird die Papierchen nicht mehr los wenn sich rausstellt das die Basis (in diesem Fall Kredite) nichts Wert ist. Ein betrügerischer Verschiebebahnhof in der Finanzindustrie. Die Häuser gibt es noch (wenn auch hinterher mit realistischen Verkehrswerten) die Schulden gibt es noch (wenn auch nicht rückzahlbar) und die amerikanischen Banken gibt es auch noch. Diese machen jetzt (O' Wunder) sogar Gewinn. Die blöden deutschen Behördenbanken (und die vom Banksystem ausgelagerte HRE) haben die Papierchen gekauft und die noch blödere Regierung diese auch noch mit Steuergeldern besichert. >Gesamtwirtschaftlich >gesehen stehen wir am Abgrund und schauen in die Tiefe. :) Das ist nur möglich wenn man relativ weit oben steht ;-).
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