Hallo, ich suche für mein Projekt eine Tabelle bzw. Formel mit der ich berechnen kann bei wieviel ms Verzögerung ich welche effektive Ausgangsspannung habe (230/400V) Zur Zeit habe ich es in Excel in einer riesigen Tabelle zu Fuß gerechnet. (in 10us-Schritten) Dies würde ich gerne komfortabler gestalten ;) Programmtechnisch sieht es dann später so aus: [semicode] on int2 wait tabellenwert minus verzögerung_nulldurchgangserkenung :(prozessor macht eh nix anderes, da geht auch ein wait) pb2 = 1 //FOD4218 AN (ein MOC mit 800V Spannungsfestigkeit) waitus 30 pb2 = 0 //FOD4218 AUS [/semicode] habt Ihr einen heissen Tip für mich? Gruß Anselm
Welchen Typ Schaltung verwendest Du denn? 6-Puls-DBS oder einfache Wechselstrombrückenschaltung? Ich denke mal, Dir gehts darum, wie Du für eine gwünschte Ausgangsspannung den Zündwinkel berechnen kannst, oder?
[zitat] Ich denke mal, Dir gehts darum, wie Du für eine gwünschte Ausgangsspannung den Zündwinkel berechnen kannst, oder? [/zitat] genau. Schaltung ist einfach ein Triac der eine Last bei 230/400V regeln kann. Hier sind es Heizelemente, also rein ohmsch ;) Anselm
Hi Anselm, vielleicht hilft Dir das weiter: http://www.technik-emden.de/~elmalab/projekte/ws9899/wechselstromsteller.html Vorausgesetzt, Du willst auch diese Schaltungstopologie realisieren...
wunnebar ;) Genau sowas hab ich gesucht, aber nicht gefunden.. Gruß Anselm
öhm, hat die Herleitung auf dieser Seite einen Fehler? Oder bin ich blond? Die Formel für Ueff ergibt unter der Wurzel praktisch immer einen negativen Wert, dass kann ja so nicht sein!? Gruß Anselm
Kann sein, hab jetzt nur den Link gefunden. Aber ich weiß, daß ich zu diesem Thema noch ein Skript aus alten Unizeiten haben muß, irgendwo zu Hause. Komm jetzt leider nicht dran :-( Heut Abend schau ich mal...
Angehängte Dateien:
-
Steuerkennlinie.JPG
100 KB
>hat die Herleitung auf dieser Seite einen Fehler?
Ich denke ja. Bei einem Zündwinkel von 0 Grad
währe der Effektivwert der Spannung, so groß
wie der Spitzenwert der Wechselspannung.
Das geht aber nicht.
Du musst den Zündwinkel natürlich auch
im Bogenmaß eingeben!!
Vieleicht hilft das Diagramm weiter.
Hier muss der Winkel in Grad eingegeben werden.
hier mein Versuch in Excel, hab ich Bogenmaß falsch verstanden? Gruß Anselm
>Bogenmaß falsch verstanden?
Nein. Die Umsetzung ins Bogenmaß war OK.
Aber Du hast viele unnötige Klammern
eingebaut und eine entscheidende vergessen.
....1/2*PI()... berechnet 0,5 * 3,1414...
Richtig muss es aber heißen
...1/(2*PI())... also der Kehrwert von 6,2818...
Im Anhang die korrigierte Tabelle.
Wie ich aber schon sagte, muss die Ableitung
auf der Web-Seite einen Fehler haben, da hier
der Effektivwert bis auf 325V steigen kann.
Das geht doch auch mit Sinusfunktion, hatte ich jedenfalls früher in der Schule. 9. oder 10. Klasse.
Danke Ganymed, dass hab ich dann abends auch entdeckt. Dass komische: bei 90° zeigt er 230V, sollten aber 115 sein. Den Gültigkeitsbereich von alpha < pi habe ich ja auch eingehalten... (0->180° = 0->pi) @ mathias Kannst du uns sagen wie? ;) Leider ist meine Schulbildung nicht so toll. Gruß Anselm
>bei 90° zeigt er 230V, sollten aber 115 sein.
Nein Nein Nein
Auch wenn ich mich ständig wiederhole.
Die Ableitung im Internet ist falsch.
Bei einem Zündwinkel von 90° ist die
Leistung an einer ohmsche Last 50%.
Der Effektivwert der angeschnitten
Wechselspannung aber 70,7% des
Effektivwertes der Wechselspannung.
Siehe mein Diagramm vom 10.8 15:58 Uhr
Wenn dem so ist, muss ich hinter die Formel nurnoch ein /wurzel(2) setzen. Dann habe ich die von dir beschriebene Funktion. Nur, wenn ich mir einen Sinus aufmale (hab ich getan) und mache bei 90° & 270° den Anschnitt habe ich doch genau die Hälfte des gesamten Sinus, oder? etwas holzköpfig Anselm
>Nur, wenn ich mir einen Sinus aufmale und mache bei >90°& 270° den Anschnitt habe ich doch genau die > Hälfte des gesamten Sinus, oder? Ja aber Mit 90°(270°) hat man die Hälfte der Leistung. Reduziert man die Spannung an einem Widerstand um die Hälfte, verringert sich auch der Strom um die Hälfte!! Die Leistung ist aber das Produkt aus Strom und Spannung. Merke: Wenn die Spannung um die Hälfte reduziert wird, sinkt die Leistung auf ein Viertel. Will man die Leistung um die Hälfte reduzieren, reicht eine Absenkung der Spannung auf 70,7%.
> und mache bei 90° & 270° den Anschnitt habe ich doch genau die Hälfte des > gesamten Sinus Ja schon, aber Du must beachten, daß Du den Steuerwinkel bei rein ohm'scher Last nur bis maximal 180° fahren darfst. Die 270° gehen deshalb schonmal nicht. Hier noch ein kleiner Nachtrag. Ich hatte ja gesagt, daß ich mal in meinem alten Leistungselektronik-Skript nachschaue. Also, da steht für den Wechselstromsteller mit Phasenanschnittsteuerung bei rein ohm'scher Last:
>habt Ihr einen heissen Tip für mich? Ja, lass das "wait" im Interrupt weg. >Siehe mein Diagramm vom 10.8 15:58 Uhr Diese Kennlinie ist korrekt.
FuseBlower schreibt: >Die 270° gehen deshalb schonmal nicht. Doch, sie gehen schon. Es ist nämlich die negative Halbwelle beim Wechselstromsteller. >Also, da steht für den Wechselstromsteller >mit Phasenanschnittsteuerung >bei rein ohm'scher Last: Aha, da steht also nix.
Hallo, wäre es nicht sinnvoller, statt U-eff direkt P-eff als Maß der Steuerung des Anschnittwinkel's zu nehmen ? Ich würde die Leistung von 0.. 100% regeln wollen und nicht die Spannung.
@Horst, sicher sinnvoll, aber ich muss die Ausgangsspannung einstellen können. @All Ich bin gerade dabei die Formel nach alpha umzustellen. Nun hänge ich an der Stelle:
Wie komme ich hier weiter?
Gruß Anselm
p.S.: Zur Erleichterung der LaTeX-Code:
(\frac{U_{eff}}{U_{nenn}})^2 \cdot 2 \cdot \pi - 2 \cdot \pi = sin(2
\cdot \alpha)* 2 \cdot \alpha
Hat jemand Derive Version 6? bei der Vers. 5 kann ich mir die Zwischenschritte wohl nicht anzeigen lassen. Im Anhang die Derive-Datei. Gruß Anselm
>Im Anhang die Derive-Datei. Was soll das sein? > Datum: 12.08.2009 17:01 >Dateianhang: phasenanschnitt.dfw (516 Bytes, 0 Downloads) Jetzt ist es 18:21 und noch keiner hat die geladen... Warum wohl?
Hallo, durch optischen Vergleich der Kurven habe ich 0,5+0,5*COS(Alpha) = sqrt( 1-alpha/pi + sin(2*alpha)/(2*pi) ) recht keck ;-) U / Umax = 0,5+0,5*COS(Alpha) ist wohl einfacher alpha = arccos( 2* U / Umax -1 )
@Matthias, Derive ist ein Mathematikprogramm von TexasInstruments. http://de.wikipedia.org/wiki/Derive Gruß Anselm btw.: Matthias, ein freundlicher Umgangston hilft allen.
>btw.: Matthias, ein freundlicher Umgangston hilft allen. Mag sein. Ein Lesen paar Zeilen über dem Eingabefenster auch: >>Schaltpläne, Screenshots usw. als PNG oder GIF anhängen
Mag sein, es ist jedoch sinnfrei ein save-file eines speziellen Programmes als gif anzuhängen, oder? :p
>>Also, da steht für den Wechselstromsteller mit Phasenanschnittsteuerung >>bei rein ohm'scher Last: >Aha, da steht also nix. Hey, Ganymed, mal'n bisschen freundlicher hier bitte! Kann Dein Browser keinen LaTeX-Code lesen/darstellen? Am Besten, Du ziehst Dir mal ein Update, anstatt hier rumzunörgeln!
@ FuseBlower > rumzunörgeln sei nich so empfindlich, dem Gany med is nur die med izin ausgegange.
Hallo, Hier eine Tabelle, die zum Zündwinkel bei entsprechender Spannung U/ U_n in % bei 0% Zündung bei 180 Grad also nie. Bei 70 % Spannung bei 90.89538 Grad usw. Warum nicht eine Tabelle nutzen? Wenn ich an die Sonnenstandsberechnung denke, die 3 kByte nur für die Winkelfunktionen belegte, ist eine Tabelle wesentlich wirtschaftlicher. Sie muss ja nicht auf ein % Auflösen, wenn Interpolation schon ausreichend genau ist.
1 | 0 180.00001 1 175.54504 2 172.91930 3 170.71107 |
2 | 4 168.73354 5 166.92078 6 165.20692 7 163.59191 |
3 | 8 162.04288 9 160.55972 10 159.12049 11 157.72524 |
4 | 12 156.36292 13 155.03357 14 153.73718 15 152.46277 |
5 | 16 151.21033 17 149.97986 18 148.76040 19 147.56288 |
6 | 20 146.38735 21 145.21179 22 144.05822 23 142.91564 |
7 | 24 141.78404 25 140.66346 26 139.54287 27 138.43324 |
8 | 28 137.33461 29 136.23596 30 135.14832 31 134.07164 |
9 | 32 132.99498 33 131.91833 34 130.84167 35 129.77600 |
10 | 36 128.71033 37 127.64465 38 126.58996 39 125.52429 |
11 | 40 124.46960 41 123.40392 42 122.34923 43 121.28356 |
12 | 44 120.22890 45 119.16322 46 118.10853 47 117.04286 |
13 | 48 115.96618 49 114.90050 50 113.82386 51 112.74720 |
14 | 52 111.67053 53 110.58288 54 109.49525 55 108.39662 |
15 | 56 107.28699 57 106.17737 58 105.06775 59 103.94715 |
16 | 60 102.81556 61 101.67298 62 100.51940 63 99.36584 |
17 | 64 98.19031 65 97.01478 66 95.81725 67 94.60876 |
18 | 68 93.38929 69 92.14783 70 90.89538 71 89.63197 |
19 | 72 88.34656 73 87.03919 74 85.70984 75 84.35853 |
20 | 76 82.98523 77 81.57899 78 80.15077 79 78.68958 |
21 | 80 77.18444 81 75.65736 82 74.07533 83 72.46033 |
22 | 84 70.79040 85 69.06556 86 67.28576 87 65.42907 |
23 | 88 63.49549 89 61.46301 90 59.33167 91 57.07947 |
24 | 92 54.67346 93 52.09167 94 49.27917 95 46.17004 |
25 | 96 42.66541 97 38.56750 98 33.50281 99 26.40564 |
26 | 100 0.00000 |
Huhu, ich habe Derive nun dazu gebracht mir die Tabelle auszugeben. 5-230Volt -> Zündverzögerung in Millisekunden. (bei 50Hz) Gruß Anselm
Hallo, das ist ja eine sehr genaue Tabelle, ich habe mal Deine Winkelwerte wieder in die Ursprungsformel eingesetzt. Es sind nur minimale Abweichungen um 1e-9. Ich hatte mit single gerechnet und einfach intervallgeschachtelt zwischen 0 und 180 Grad, um das passende x für gesuchtes y zu finden. Die Genauigkeit ist nur 1e-5. Aber wo ist das jetzt komfortabler? Bei kleinen Spannungen ist quadratische Näherung sehr gut. Nur bei 229,50 Volt wird es etwas ungenau.
Eigentlich habe ich es nur so herum gemacht um die Ua in fest programmieren zu können^^. Ist natürlich völlig Latte, gerade/glatte Spannungszahlen sind ja nicht notwendig. Aber wie dass so ist, einmal festgebissen lässt man nicht los bis es erledigt ist. Mal vielen Dank sage an alle die sich beteiligt haben. Gruß Anselm p.S.: wie schaffe ich es in 50-200uS via optokoppler oder ähnlichem glavanisch isolierenden schaltkreis den Netznulldurchgang an uC zu melden? Meine bisher warscheinlich schnellste Idee war eine LED über Gleichrichter -> Fototransistor. über dem Serienwiderstand vor dem Gleichrichter einen Kondensator der dafür Sorge trägt dass die ersten paar Volt ausreichend Strom haben um die LED schonmal zum leuchten zu bekommen ;)) Zum Abschneiden eventueller Spikes vielleicht noch eine Zehner Paralell zur LED.
Hallo, muss es galvanisch getrennt sein? [[Beitrag "nulldurchgang mit weniger als 6kw/jahr?"]] dort wird mal Appnote 182 : http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2508.pdf angegeben http://www.mikrocontroller.net/attachment/18773/AVR182.zip Und natürlich die Warnung vor Hochspannung. Dabei entsteht aber eine Verzögerung von ~50 Mikrosekunden. t = 20000 [mue-s] (T bei f= 50 hz) * arcsin(5/325)/(2*pi) [rad] Dann erst werden 5V bei 325 V als U_Dach = 230 U_eff erreicht. Optokopppler können sehr lahmarschig sein: 4N32 t_on/ t_off 50 mue-Sekunden. Aber es gibt ja auch schnellere: http://www.beck-elektronik.de/index.php?id=optocoupler-high&L=1
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