Hallo, ich möchte gerne die 5V Spannung die ich über USB bekomme für meinen AVR (5V) als Spannungsversorgung nutzen. Ich bin in Sachen E-Technik noch recht wenig fit, was muss ich beachten? Ist die Spannung die aus dem PC kommt schon stabilisiert? Oder muss ich dafür noch etwas tun? Ich kann vermutlich nicht einfach die 5V von der USB Buchse meines Entwicklungsboards mit dem VCC meines Atmega verbinden oder? Was muss da noch hin ein Kodensator oder mehrere? Was für einer wenn dann? Über ein bissl Hilfe wäre ich sehr dankbar. Habe auch schon gegoogled, aber kein wirkliches Beispiel gefunden, wenn einer irgend nen Link hätte, wäre auch gut.
Ja, die ist stabilisiert. Aber ohne Anmeldung am Computer nur 100mA.
Die ist zwar "stabilisiert", muss aber nach Spec nicht 5 V betragen, sondern kann deutlich geringer sein. Afaik bis 4,2 V. Macht deinem Mikrocontroller aber auch nichts. Ob es als Anfänger allerdings sinnvoll ist, mit einem Testaufbau den PC zu grillen, ist eine andere Frage.
was spricht dagegen, den strom aus 4 Akkus zu beziehen oder ausm kleinen Netzteil?
>was spricht dagegen, den strom aus 4 Akkus >zu beziehen oder ausm kleinen Netzteil? Es ist umständlicher. Bei kleinen Projekten benutze ich oft die USB-Spannung zur Versorgung des Controllers.
wennman weiß, was man tut, ist das ja ok, aber so zum ersten mal was testen, hätt ich auch zu vielangst um meinen USB-controller.
Tom schrieb: > Die ist zwar "stabilisiert", muss aber nach Spec nicht 5 V betragen, > sondern kann deutlich geringer sein. Afaik bis 4,2 V. Macht deinem > Mikrocontroller aber auch nichts. > Ob es als Anfänger allerdings sinnvoll ist, mit einem Testaufbau den PC > zu grillen, ist eine andere Frage. woher hast du die 4.2V genommen ?
Es sind 4.35 V (usb_20.pdf, Kap. 7.2.2), die einem USB-Gerät zur Verfügung stehen müssen. Ausserdem sollte man sich ohne Enumeration nur 100 mA gönnen. Wenn man doch mehr Strom zieht, kann das der Host allerdings auch nicht verhindern. Aber bitte nicht übertreiben, da die Strommenge am USB durchaus begrenzt ist und die anderen Geräte auch noch etwas davon abhaben wollen.
> woher hast du die 4.2V genommen ?
Aus dem Gedächtnis, daher auch das AFAIK!
Es scheinen ja wohl 4,35 V zu sein, also so fern war es nicht.
Es kommt auf den USB Controller / die Controllerplatine an, ob Schutz-Vorkehrungen existieren. Jemanden, den ich kenne ist es passiert, dass nach einem Kurzschluss einfach der USB-Port keinen Strom mehr liefern konnte (Daten gingen noch, wenn man die USB Peripherie ans Netzteil angeschlossen hat). Bei einem Fujitsu Siemens PC ist nichts passiert, ausser, dass er sich bei einem Kurzschluss sofort abgeschaltet hat. Nach dem Einschalten lief alles normal. *Ich empfehle trotzdem, bei Selbstbauten sich um 10 EUR einen PCI-USB Controller zu kaufen, denn wenn der kaputtgeht, kann man ihn jederzeit auswechseln.*
>*Ich empfehle trotzdem, bei Selbstbauten sich um 10 EUR einen PCI-USB >Controller zu kaufen, >denn wenn der kaputtgeht, kann man ihn jederzeit auswechseln.* Oder auch nicht. Die Spannung wird ja auch nur vom Bus abgenommen, meistens ohne Sicherung. Poly-Fuses gab es mal, inzwischen werden selbst die eingespart. Wenn man da einen satten Kurzschluss einbaut, oder gar Fremdspannung zurückspeist, fliegt dir genauso das Mainboard um die Ohren. Bei vielen Mainboards liegen doch solche Bleche für die PCI-Slots bei, auf denen 1-3 USB-Buchsen sitzen. Wenn es nur um eine Stromversorgung geht, kann man sich doch so ein Blech umbauen. Statt dem Pfostenstecker kommt hinten dran ein KFZ-Sicherungshalter mit einer 1A Sicherung und eine Schottky-Diode, das ganze geht per Molex-Stecker ans Netzeil.
Ich persönlich sehe das nicht soo kritisch. Meine Testschaltungen versorge ich schon seit Anfang an per USB. Natürlich sollte man es nicht mit seinem 2000€-PC machen, aber bei meinen 5 Windows PC's bzw. Laptops die hier rumstehen passiert bei einem Kurzschluss genau eins: Es kommt dieser schöne Baloon-Tip mit dem unmöglichen Satz: "Stromüberspannung auf USB-Hubanschluss" Nimmt man das Kabel raus, ist alles wieder wie vorher. Dass wie oben erwähnt PC's gar ganz abschalten erscheint mir sehr merkwürdig. Ich denke alle neuen Mainboards sollten zumindest mit kurzzeitigen Kurzschlüssen kein Problem haben. Ach übrigens zum Strom, bei meinem Mainboard kann ich etwa 2,4A (ohne Anmeldung) aus dem USB-Port ziehen bis die obige Meldung kommt. -----NICHT NACHMACHEN----- xD
>Ich denke alle neuen Mainboards sollten zumindest mit kurzzeitigen >Kurzschlüssen kein Problem haben. Solche Aussagen verleiten zur Unvorsichtigkeit. Bei vielen neueren Boards wird USB von den 5V Stdby versorgt. Da rechne ich mit noch weniger Sicherheitsvorkehrungen gegen Kurzschluß, da diese Spannung dann zusammenbricht.
Wenn du dazu ein Laptop benutzt, beim Kurzschluß nicht erschrecken :-)
je nach dem, marken laptop wie meine HP mobile workstation kann ich kurzschliessen, passiert nix. In dem low budget laptops wird das aber nicht gut gehen.
Als USB-Entwickler kann ich bestätigen, dass Experimente am USB-Bus mit Vorsicht zu geniessen sind: Ich hatte einen Kurzschluss gebaut, wonach es mir am PC hinten effektvoll die Funken aus dem Netzteil hinausgehaut hat -> Netzteil war reif zur Entsorgung.
Es steht dem Host wohl frei, den Strom auf 100mA zu begrenzen (dann halt auf Konstantstrom umzuschalten) oder den Saft einfach ganz abzudrehen (Sicherung). Im wirklich ungünstigsten Fall wird der USB-Anschluss direkt aus der 5V-Schiene des Netzteils versorgt. Aus der Schiene hat man bei nicht ganz aktuellen PCs (bevor der 3,3V-Kram aufkam) auch die Kernspannung für den Prozessor geregelt...
Ok, also ich bin in Sachen USB nicht ein kompletter Anfänger, ich habe bereits eine Schaltung realisiert mit externen Stromquelle, welche mit Hilfe des VUsb Treibers mit meinem PC kommuniziert. Das klappt soweit alles prima. Ich wollte mir nur halt das überflüssige netzteil sparen, weil ich hier schon so zugefrachtet bin mit Netzteilen und jeder Steckerplatz rar ist. Ich baue nämlich eine Servo Steuerung und die Servos werden halt schon extern Versorgt und ein Netzteil nur für den MCU wäre halt blöd. Also kann ich die 5V, wenn es denn 5V sind direkt verwenden? Ja? Gruß Chris und vielen Dank für die vielen Antworten,
wenn die schaltung schon funktioniert, ist das ja ein indiz dafür, dass man beim Aufbau nix falsch gemacht hat. Idealer weise kann man ja mit dem Multimeter mal prüfen, ob man nicht mehr als 100mA zieht. Wenn nicht, kann mans mit ruhigem Gewissen an die Buchse hängen. Bloß halt blind ne schaltung aufbauen und direkt an den Rechner hängen würde ich vermeiden.
Das macht die PolyFuse schon mit... Auch bei "älteren" Laptops, nur der Schrecken ist erstmal größer als einem lieb ist...
So ich habe es jetzt einfach gewagt und es funktioniert taddellos. Mein PC gibt sogar 5,5V via USB ab. Aber das ist ja noch im Rahmen für meinen ATmega8. Vielen Dank für eure Hilfe! Gruß Chris
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