Hi, ich muss jetzt echt mal meinen Frust von der Seele schreiben! Ich haben seit über 30 Jahren sämtliche Bankkonten, Sparbücher, Verträge... bei der hier ansäßigen Bank, ich habe bisher nicht zu einer Internetbank gewechselt da ich die Kundennähe hier vor Ort schätze und die Bank als recht seriös einschätze. Diese Punkte waren mir bisher mehr Wert als vlt. 2Prozentpunkte Zinsen, die ich bei einer Webbank hätte mehr bekommen können. Heute bekommen ich die neuen AGB zugesendet die in gerade einmal 3 Wochen einsetzen. Nett: die Widerspruchsfrist beträgt 6 Wochen, d.h. wenn ich wirklich erst in 6 Wochen widersprechen, sind die neuen AGB's bereits 3 Wochen gültig! Irgendwie frage ich mich gerade ob das nicht sogar System hat - jetzt wo viele Leute noch im Urlaub sind hofft man ja vlt. dass die neuen AGB nicht zur Kentniss genommen werden, bzw. erst, wenn man aus dem Urlaub wieder zurück kommt und diese dann bereits gültig sind!? Ich hab jetzt also als Geschäftsmann 3 Wochen Zeit, einen Katalog mit 36 Seiten Kleinstschrift zu prüfen, und dann abzuwägen ob die neuen AGB's so akzeptiere! Ich denke es wäre für mich weniger Aufwand die Bank zu wechseln!
Tja, bei der neuen Bank mußt aber auch erstmal das kleingedruckte lesen... :D Üblicherweise sollten die Passagen in den AGB die sich geändert haben irgendwie hervorgehoben sein. Dann läßt sich das gut lesen. Wenn man natürlich alles mit den alten AGB vergleichen muß, wirst wohl ein paar Nachtschichten einlegen müssen. :D
PS: Mal auf die Homepage Deiner örtlichen Bank schauen - bei meiner VoBa sind die Änderungen der AGB dort aufgelistet - ist aber auch schon genug zum lesen
>Volksbank? > >;-) > >Ist aber anderswo glaub ich auch nicht besser. Stimmt, habe von meiner Sparkasse vor wenigen Tagen ähnliches bekommen (24 Seiten, nichts hervorgehoben).
Zur Umsetzung der aktuellen EU-Vorschriften werden wohl alle Banken und Sparkassen ihre AGB anpassen.
Das hat System; genauso versucht gerade 1+1 den Kunden "bessere" Tarife unterzujubeln...
Hi, nein es ist nicht die VoBa sondern die Sparkasse. Ich wäre glücklich darüber wenn die geänderten Passagen irgendwie hervor gehoben wären, aber es gibt keinerlei Hinweis was sich geändert hat!
> Ich haben seit über 30 Jahren sämtliche Bankkonten, Sparbücher,
Genau wegen so trägen Kunden wie dir können die Banken machen was sie
wollen.
Ich habe für meine Person ungefähre 10 Konten, davon 5 im Moment in
Benutzung. Die Banken mit Sparkonten ändern sich ständig. Nur 2
Girokonten bleiben stabil bei 2 verschiedenen Banken.
Ich finde 3 Wochen für sowas angemessen, das Vergleichen hat man ja eher schnell durch. Das Verständnis, welche Folgen die Änderungen haben, dauert natürlich etwas länger ;) Bei mir kam übrigens noch nix an.
>Genau wegen so trägen Kunden wie dir können die Banken machen was sie >wollen. Als Privatmann mag das stimmen, als Unternehmer bekommst Du dafür aber völlig andere Konditionen bei einem Überbrückungskredit wie jemand, der die Bank wechselt wie er gerade Lust dazu hat! ;) Das ganze ist eben ein Gegenseitiges geben und nehmen!
> Ich habe für meine Person ungefähre 10 Konten,
Ach Du lieber Himmel wozu braucht man denn mehr als 3 Konten?!
(von denen in der Schweiz, Liechentenstein und auf Cayman mal abgesehen
;) )
Weiß schon jemand was sich geändert hat? Ich hab auch solche Briefe von Voba und Sparkasse bekommen. Kann aber nicht nachprüfen was jetzt wirklich anders ist.
Die 'ham doch was am Helm! schrieb: > Ich hab jetzt also als Geschäftsmann 3 Wochen Zeit, einen Katalog mit 36 > Seiten Kleinstschrift zu prüfen, und dann abzuwägen ob die neuen AGB's > so akzeptiere! Machst Du doch eh nur unter Zwang, weil sie Dich an den Eiern haben... gesteh es Dir ein, dann geht es Dir besser ;)
Die 'ham doch was am Helm! schrieb: > nein es ist nicht die VoBa sondern die Sparkasse. > Ich wäre glücklich darüber wenn die geänderten Passagen irgendwie hervor > gehoben wären, aber es gibt keinerlei Hinweis was sich geändert hat! Ich hab das Ding letzhin auch bekommen - das sind alles Änderungen zu Gunsten der Kunden. Das mußten sie machen, weil die neue Gesetzeslage ihre alten Sauereien nicht mehr zuläßt. In der Kladde, die ich bekam, steht vorne auch aufgeführt, was sich geändert hat. Immerhin, aber besser fände ich natürlich, wenn man in den AGB auch direkt sehen könnte, wie sich der Wortlaut geändert hat. Mein Rat: Putz mal dein Visier, eh du rumdrötest, andere hätten was am Helm...
>> Ich habe für meine Person ungefähre 10 Konten, >Ach Du lieber Himmel wozu braucht man denn mehr als 3 Konten?! >(von denen in der Schweiz, Liechentenstein und auf Cayman mal abgesehen >;) ) Ganz einfach. Da die Kontosumme ja negativ sein kann, muss diese also in einer vorzeichenbehafteten Varaible gespeichert sein. Und wenn diese am MAX-Limit ist, ist das Konto voll...
Wenn alte und neue version der AGB in elektronischer form vorliegen kann man ja die ienfach vergleichen lassen...dann siehst was sich in der neuen version geändert hat...
Achso jedes Konto ist nur signed int (oder char ;) ) - aaaaah ja dann ist klar ;)
Da ich noch keine Post von meiner bank bekommen habe kann ich den inhalt der Internetseite nicht kontrollieren oder bestätigen...
Die Mercedes-Benz-Bank hat mit Durchstreichungen und Unterstreichungen entfernten bzw. hinzugefügten Text markiert. Vorbildlich. Und alles harmlose bzw. für den Kunden vorteilhafte Änderungen.
Andreas schrieb: > Die Mercedes-Benz-Bank hat mit Durchstreichungen und Unterstreichungen > entfernten bzw. hinzugefügten Text markiert. Vorbildlich. Und alles > harmlose bzw. für den Kunden vorteilhafte Änderungen. Mercedes-Benz-Bank? Schon prognosen wann die auch pleite sein wird?
Was passiert, wenn die AGB´s von mir nicht anerkannt werden?? Hat da jemand Erfahrungen? Die "seriöse" Sparkasse ist nach wie vor arrogant und stupid, sie schickt einfach die neuen AGB in einem chicen Heft raus,ohne, wie gefordert, die Unterschiede darzustellen.Dazu gehört die Überheblichkeit und Arroganz eines Globalplayers. Wortlaut: Ihr Konto kann noch viel mehr ... Sie ahnen ja gar nicht, was ein Konto bei der Sparkasse alles kann - und welche vielfältigen Möglichkeiten es bietet. Was machen die älteren Damen und Herren? (So hab ich es erlebt) Sie werfen es in den Papiercontainer.
Dann passiert dies: In einer kleinen Frühstücksrunde unter Kollegen stellt sich heraus, es sind mindestens 50% der Leute immer noch bei der Sparkasse. Was anfangs für mich kein Problem war. Dann kommt man an die Gebühren. Die sind allerdings haarsträubend. Es geht bei über 8 € monatlich los; einige liegen weit darüber mit 11, 14, 18 und 22 € im Monat für die Führung des Kontos, einschließlich der Überweisungen, Kontoauszugdrucker, Daueraufträge etc.pp. Nach Überwindung meiner Fassungslosigkeit, mein Gesicht muß ein Oh gewesen sein mit einem drüberstehenden Fragezeichen,höre ich dann am Ende der Runde: "Naja, wir sind ja mit der Sparkasse immer gut gefahren."
Wenn man auf Online-Banking umstellt ist die Sparkasse auch ganz günstig. Welche Bank empfiehlst du denn?
Bei Empfehlungen bin ich vorsichtig. Gute Erfahrungen BISHER!! hab ich mit Postbank und Spardabank. Selbst die Bedingungen bei der DiBa haben mir nicht gefallen.Obwohl diese als Bau-Finanzierungspartner echt zufriedenstellend ist.Sie übertrifft sogar die guten Konditionen der Debeka-Bausparkasse. Allgemein kann man überall feststellen, daß die Konditionen für Kontokorrent- bzw. Dispo-Kredite unverschämt sind. Gelernt habe ich noch vor zwanzig Jahren, daß Renditeversprechen über 9% unseriös sind, genau wie Dispo über 12% verbrecherisch sind. Wenn in den Medien von Gier die Rede ist, dann ist das was für Lieschen Müller-ohne einer Genannten nahetreten zu wollen.Der Capitalism ist weltweit durch den Finanz-Kapitalismus einiger weniger Länder bestimmt. Dieser bestimmt alles was mit Ware und Geld zu tun hat. Also auch unsere Kontobedingungen.Es wehrt sich ja niemand.
Henry Möller schrieb:
> Gute Erfahrungen BISHER!! hab ich mit Postbank
Der bin ich vor etlichen Jahren von der Fahne. Schikanöser und
kleinlicher, als bei der Postbank geht es nicht...
ja, so unterschiedlich sind die Erfahrungen. Postbank hängt am US-Markt, seitdem... Schön waren die Zeiten als man noch zur Vereins-und Westbank gehen konnte mit dem Satz: Leute, ich brauch heut 15.000,- DM!!in 4 Wochen habt ihr sie wieder." Nagut, daß war jetzt Nostalgie.Kein Beitrag. Ich hab wohl gute Erfahrungen mit der Postbank, weil ich kaum etwas von denen will. Aber wer weiß ne echt gute Bank??
> Aber wer weiß ne echt gute Bank??
Die gibt es nicht, denn Geld verdirbt den Charakter...
Wer sein Girokonto nicht überzieht, ist mit der Sparda-Bank ganz gut
bedient. Man sollte allerdings eine Filiale in seiner Nähe haben.
...
Hm 8eur ? Ich zahle 6,90€ Gebüren/Monat davon bekomme ich aber eh 35Eur als Polschale vom Finanzamt wieder.
Die gibt es nicht, denn Geld verdirbt den Charakter... und zahle 6,90€ Gebüren/Monat davon bekomme ich aber eh 35Eur als Polschale vom Finanzamt wieder. Stimmt. Geld verdirbt scheinbar den Charakter.Vielleicht ist es auch umgekehrt? Scheint so, als würde der Charakter der Geld-Beziehungen sich mit der Änderung der KapitalWelt ( was nach Marx "KAPITAL" gesetzmäßig sein soll, und im Moment scheint sich das wieder mal zu bestätigen) VERSCHÄRFEN. Das Finanzkapital hat die Führung übernommen und dirigiert jede Ware-beziehung. (Eric Hobsbawn;"Zwischenwelten und Übergangszeiten")Somit also auch unsere Beziehungen zur Bank.Kann man hieran vielleicht sogar den Charakter unserer Gesellschaft erkennen?? Müßte man diskutieren.(siehe auch: Lucas Zeise; "Ende der Party") Wenn ich 6,90 € monatlich an die Bank bezahle und 35 € zurück bekomme, hab ich immer noch knapp 4 € im Monat für eine selbstverständliche Leistung an die Bank gegeben. Wozu??Wenn es das Ganze und mehr!! KOSTENFREI gibt?? damit kann ich schon ´ne Haftpflichversicherung fürs Jahr bezahlen. Und dann kommt wieder der Satz: "Ach, mit der Sparkasse sind wir ja immer ganz gut gefahren."
Auf den Internetseiten kann man die Änderungen bei der Sparkasse einsehen. Ich habe einen interessanten Punkt gefunden und er betrifft § 675e des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB) der ab Ende Oktober in Kraft tritt. Sucht mal danach und ihr bekommt endlos Seiten mit AGB Änderungen. Weiss jemand was es damit auf sich hat? Habe gleich den Verdacht, dass kundenschützende Maßnahmen verwässert werden.
//// schrieb: >> Ich habe für meine Person ungefähre 10 Konten, > > Ach Du lieber Himmel wozu braucht man denn mehr als 3 Konten?! > (von denen in der Schweiz, Liechentenstein und auf Cayman mal abgesehen > ;) ) Poker und andere Onlineglücksspielseiten mithilfe von Lastschriften um ein paar $ zu erleichtern
Henry Möller schrieb: > Dann passiert dies: > > In einer kleinen Frühstücksrunde unter Kollegen stellt sich heraus, es > sind mindestens 50% der Leute immer noch bei der Sparkasse. Was anfangs > für mich kein Problem war. Dann kommt man an die Gebühren. Die sind > allerdings haarsträubend. > Es geht bei über 8 € monatlich los; einige liegen weit darüber mit 11, > 14, 18 und 22 € im Monat für die Führung des Kontos, einschließlich der > Überweisungen, Kontoauszugdrucker, Daueraufträge etc.pp. Uh, 8 € sind ja heftig. Wie kommt man auf sowas? Das Überweisungen extra kosten hab ich bisher nur gehört, nie selber erlebt. Und Kontoauszüge kosten extra? Das ist aber komplett neu. Ich bin übrigens Spaßkassen-Kunde, Online-Banking mit 2,56€/Monat. > Nach Überwindung meiner Fassungslosigkeit, mein Gesicht muß ein Oh > gewesen sein mit einem drüberstehenden Fragezeichen,höre ich dann am > Ende der Runde: > "Naja, wir sind ja mit der Sparkasse immer gut gefahren." Eben, Geiz ist nicht immer geil. Und das ein Wechsel wegen ein paar Euro Ersparnis auch mal schief gehen kann zeigt der TK-Sektor bestens ;) Auch wenn ich 2stellige Beträge pro Monat fürs Konto schon arg heftig finde. Wenn man zudem sieht was für ein Filialnetz die Sparkasse hat, welche Feste/Veranstaltungen/Kultur die sponsort, was die auch selber baut (nein, keine Verwaltungspaläste)/vermietet dann bin ich noch froh dabei zu sein.
jaa, ich bin dafür!! natürlich tut die Sparkasse immer noch so, als sei sie eine gaaanz andere Bank...aber sie hat Anlagen mit hoher Volatilität (drückt das Risiko aus, also hohe V.= hohes Risiko) siehe:http://markets.ftd.de/stocks/factsheet_overview.html?ID_NOTATION=5570792 nur ich selbst möchte nicht bei der Sparkasse sein. Kosten & Preise steigen laufend überall, Mietnebenkosten, Auto, Versicherung... etc. das erlebt ja jeder!
Henry Möller schrieb: > jaa, ich bin dafür!! > > natürlich tut die Sparkasse immer noch so, als sei sie eine gaaanz > andere Bank... Im Alltag tut sie nicht so, sie ist es einfach ;) > aber sie hat Anlagen mit hoher Volatilität (drückt das > Risiko aus, also hohe V.= hohes Risiko) > siehe:http://markets.ftd.de/stocks/factsheet_overview.html?ID_NOTATION=5570792 Naja, ich denke mal das das jede Bank hat/hatte. Beim Brot-und-Butter-Geschäft (Giro, Sparbuch) ist sie (gefühlt) genauso solide wie die VoRaBa. > nur ich selbst möchte nicht bei der Sparkasse sein. > Kosten & Preise steigen laufend überall, Mietnebenkosten, Auto, > Versicherung... etc. das erlebt ja jeder! Kosten steigen überall, auch für Firmen. Also muss irgendwo das Geld herkommen. Was wieder zu steigenden Kosten bei anderen Firmen/Personen führt. Etc. pp. Ist jetzt nicht unbedingt als Argument für die Sparkasse zusehen, eher als allgemeines.
..WICHTIGE INFO...„Nicht Zustimmung zur AGB’s der Banken“ Man beachte nun den folgenden Punkt in den AGB: "Nr. 21 Pfandrecht, Sicherungsabtretung“ und „Nr.22. Nachsicherung und Freigabe“ „Nicht Zustimmung zur AGB’s der Banken“ ( Lesezeit 4 Minuten! ) Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Leserinnen und liebe Leser, sehr geschätzte Kunden, liebe Freunde, nachfolgend erhalten Sie den Artikel: „Nicht Zustimmung zur AGB’s“ Für den, der einmal wieder nichts glaubt oder wahrhaben möchte, habe ich noch ein besonderes Schmankerl. In den letzten Wochen sind den meisten von uns, wenn noch nicht allen, von den Banken neue AGB´s zugeschickt worden. Sämtliche Banken ändern ihre Allgemeinen Geschäftsbedingungen AGB mit Wirkung zum 31.10.2009, und darin steckt ein echter Hammer. Originaltext der Sparkasse: "Kundeninformation mit Erläuterungen zu den Änderungen unserer Geschäftsbedingungen Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde, die Umsetzung der EU-Zahlungsdienstrichtlinie in deutsches Recht erfordert eine umfangreiche Anpassung unserer Vertragsbedingungen. Daher gelten ab dem 31. Oktober 2009 neue Kundenbedingungen. Das betrifft u. a. die Allgemeinen Geschäftsbedingungen, die Bedingungen für den Überweisungsverkehr, die Bedingungen für die Sparkassen Card, die Bedingungen für die Master Card/ Visa Card sowie die Bedingungen für das Online- Banking." Man beachte nun den folgenden Punkt in den AGB: "Nr. 21 Pfandrecht, Sicherungsabtretung“ (1) Umfang Der Kunde räumt hiermit der Sparkasse ein Pfandrecht ein an Werten jeder Art, die im bankmäßigen Geschäftsverkehr durch den Kunden oder durch Dritte für seine Rechnung in ihren Besitz oder ihre sonstige Verfügungsmacht gelangen. Zu den erfassten Werten zählen sämtliche Sachen und Rechte jeder Art (Beispiele: Waren, Devisen, Wertpapiere einschließlich der Zins-, Renten- und Gewinnanteilscheine, Sammeldepotanteile, Bezugsrechte, Schecks, Wechsel, Konnossemente, Lager- und Ladescheine). Erfasst werden auch Ansprüche des Kunden gegen die Sparkasse (z. B. aus Guthaben). Forderungen des Kunden gegen Dritte sind an die Sparkasse abgetreten, wenn über die Forderungen ausgestellte Urkunden im bankmäßigen Geschäftsverkehr in die Verfügungsmacht der Sparkasse gelangen." Später folgt ein "abstraktes Pfandrecht", denn im Punkt 21 der AGB bei den Sparkassen bleibt dieses Pfandrecht ohne konkreten Bezug, welcher Art die Gründe und der Zweck für das Pfandrecht sind. Mit diesem unscheinbaren Punkt in den AGB´s erhält die BRD ein Stück Kontrolle über die Bank und deren Einlagen. Sie kann nun über deren Gelder bestimmen, denn mit dem Einordnen auf deutsches Recht übernimmt die BRD die Kontrolle über die Bank und deren Einlagen, weil diese sich dem deutschen Recht unterwirft. Mit dem abstrakten Pfandrecht ohne Zweckbestimmungserklärung wird die Bank wiederum Herr über die Vermögen ihrer Kunden. Auf diese Weise hat sich die BRD, ein personell und institutionell sogenanntes volles Durchgriffsrecht gesichert. 2 von 2 Wenn wir als Kunden diese AGB´s akzeptieren, dann darf natürlich auch Gebrauch von dem eingeräumten Pfandrecht gemacht werden. Und da dieses ohne bestimmten Grund oder konkreten Anlass erteilt wurde, ist der Willkür rein rechtlich Tür und Tor geöffnet Das kann man jedenfalls so sehen. Klartext: Da wir ja als sogenannte Bürger bürgen und die BRD nun in Billionen Schulden- und Bürgschaftsverpflichtungen hat, (natürlich zum Wohl für Ihre Bürgen und in Auftrage dessen), kann man nun mit Hilfe dieses Pfandrechtes zur Begleichung der Schulden bei Zahlungsunfähigkeit direkt vom Konto des Bürgers (Bürgen) abbuchen. ☺ Der „Staat“ ist im Minus, über € 1,6 Bill. Staatsschulden heute Stand Sept.09. aber die Bürgen sind es nicht. In der Summe, nämlich in all den oben genannten Papieren, Rechten, Depots, etc. verfügen die Deutschen über € 5,2 Bill. Sparvermögen. Mitgedacht: Wenn eine neue Regierung, egal wie auch immer sie sich künftig zusammensetzt, beschließen würde zur Ankurbelung der Konjunktur oder der Wirtschaft müsse sich jeder Bürger mit ca. 20% seines bankmäßigen Guthabens beteiligen wird ein solches Gesetz binnen kürzester Zeit durchgepaukt werden können? Die Abbuchungsermächtigung haben Sie mit dem stillen Zustimmen oder des„nicht Ablehnens“ bereits erteilt. Noch ist genug Geld in € da, nur wie lange noch? Bevor es lange Diskussionen gibt, buchen wir direkt ab. Juristisch korrekt und legal, haben wir doch die neuen AGB´s angenommen. Den Namen für ein solches Gesetz werden wir alle vielleicht in Kürze erfahren. Dieser Name kann so schnell und neu kreiert werden, wie der Name“ „Bad Bank der vor einigen Monaten noch vielen kein Begriff war und heute Gesetzestext ist. Sie fragen sich zu Recht „Was kann man tun?“. Wir können nur eine Nicht - Zustimmung mitteilen, dieser könnte wie folgt aussehen (siehe Anhang). Bitte geben Sie uns die Reaktion Ihres Institutes bekannt, damit wir entsprechend reagieren können. TIPP: Den „Plan B“ empfehle ich im internen Bereich unserer bestehenden Kunden! PS: Verstehen Sie jetzt warum es so wichtig sein kann meinen Artikel „Finger weg von Banken“ gelesen zu haben. Die Masse wird es erst begreifen wenn es zu spät ist. Agentur für Wirtschaftsinformationen Mit freundlichen Grüssen
K. J. schrieb: > Hm 8eur ? > > Ich zahle 6,90€ Gebüren/Monat davon bekomme ich aber eh 35Eur als > Polschale vom Finanzamt wieder. Hä, was für eine Schale? Eine "Polschale" gibt es nicht, meinst Du eine Pauschale?
Dirk J. schrieb: > K. J. schrieb: >> Hm 8eur ? >> >> Ich zahle 6,90€ Gebüren/Monat davon bekomme ich aber eh 35Eur als >> Polschale vom Finanzamt wieder. > > Hä, was für eine Schale? Eine "Polschale" gibt es nicht, meinst Du eine > Pauschale? Muss das sein?? - K. J. ist nun einer der wenigen echten Legastheniker (nicht zu verwechseln mit den vielen Faulpelzen, die unter dem Deckmäntelchen "Legastheniker" oder "ist doch nur Internet" schlampig drauflosschreiben), der darf das. ...
Achja, zum Thema: Ich zahle keine monatliche (oder jährliche) Kontoführungsgebühr, keine Überweisungsgebühren und auch nix Anderes. Das einzige, was anfallen könnte, ist das Porto, falls ich mal 5 Wochen lang versäume, meine Auszüge zu ziehen (am Kontoauszugdrucker oder per Internet). Und nein, es gibt auch keinen monatlichen Mindesteingang wie bei einigen anderen Banken, die sich mit kostenloser Kontoführung rühmen. ...
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