Es geht um eine alte kleine Kapelle. Nachdem die Zerstörungen und Verschmutzungen zu extrem geworden sind, werden wir den Eingang einer alten Kapelle mit einer Glastür verschließen. In der Kapelle gibt es gotische Wandmalereien, die vor Feuchtigkeit geschützt werden sollen. Also ist Zwangslüftung angesagt. Allerdings gibt es da keinen Stromanschluss. Die Lösung wäre ein Solarpanel auf dem Dach, einen kleinen Lüfter in der neuen Tür, und eine Öffnung auf der gegenüberliegenden Seite. Bevor jetzt Bemerkungen kommmen, von wegen kommerzielles Projekt, das Bugdet ist auf 500,- bis 1000,-€ begrenzt. ( Mehr will der Förderverein nicht ausgeben ) Hat jemand Erfahrung mit der Auslegung einer solchen Anlage? Oder wohnt jemand in der Nähe von Kirchenanbach ( Zwischen Pirmasens und Landstuhl ) und hätte Lust das Ganze zu machen ? Reich kann man davon nicht werden.
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Verschoben durch Admin
Die Zwangslüftung hat nur dann Sinn, wenn durch diese nicht zusätzliche Feuchtigkeit eingebracht wird. Es muß also eine "Trocknungslüftung" stattfinden! Dazu muss Innen und Außen die Temperatur und relative Luftfeuchtigkeit gemessen werden. Aus Temperatur und RELATIVER Feuchte läßt sich über das Miller- oder Mollier- oder so ähnlich-Diagramm (oder Tabellen) die ABSOLUTE Feuchte bestimmen. Nur wenn die ABSOLUTE (nicht die relative) Feuchte Innen größer als Außen ist, darf gelüftet werden!
Und wenn man nur einem Hammer hat, sieht alles wie ein Nagel aus, bzw. wenn man Elektronik macht muss alles elektronisch gelöst werden ? http://www.solarwall.de/html/ferienhaus.html
@ Route_66 na ja, als die Tür offen stand, wurde auch feuchtere Luft von Draußen geholt. Ich würde ein 30W bis 50W Solarpanel vorschlagen und einen großen PC Lüfter. Der Lüfter sollte auf der oberen Lüftungsoffnung sitzen und die Luft nach außen drücken. So hilft die natürliche Konvektion mit. Da kann man immer noch eine Feuchtemessung implmentieren. Wenn man eine von der Sonnen beschienene Wand hat, ist so ein Solar-Luft Kollektor eine prima Sache und auch rech einfal selbst zu bauen. Axel
Da wird die warme feuchte Luft oben in der Kapelle stehen und die kalte Luft wird erwärmt. Auch nicht das Gelbe vom Ei. Ihr bekommt die Mauern in der Kapelle mit Sicherheit nicht erwärmt, das ist das Problem. Entweder, wie mein Vorposter schon meinte, mit Messungen oder halt einen permanenten Luftstrom der die Feuchtigkeit abtronsportiert, da ist es egal ob kalt oder warm, es muss aber angemessen zum Mauerwerk sein.
wieviele Kubikmeter Rauminhalt hat die Kapelle? Diese müssen sagen wir 5x pro Tag ausgetauscht werden = Lüfterleistung = Solarpaneelleistung. Besser wäre allerdings ein kleines Entfeuchtungsgerät.
> In der Kapelle gibt es gotische Wandmalereien, die vor > Feuchtigkeit geschützt werden sollen. Fragt am besten einen Denkmalschützer, wie in diesem Fall am besten vorzugehen ist. Oder die Betreiber von vergleichbaren Bauwerken. Alte Wandmalereien sind für Bastelunfälle etwas zu schade.
Solche PC- Lüfter, oder eine Nummer größer ( Pabst ) machen eine Menge Qubikmeter pro Stunde. Die Kapelle hat ( geschätzt ) 100 bis 150 Qubikmeter umbauten Raum. Da die Lüftung über die offene, wenn auch vergitterte Eingangstür bisher ausgereicht hat und seit mehreren hundert Jahren funktioniert hat, sollte es auch nicht nötig sein, ein be- sonderes Trocknungsprogramm zu fahren. Jedoch soll auch keine Verschlechterung eintreten. Natürlich wäre es optimal, die Lüftung zu steuern, aber das wird den Kostenrahmen sprengen. Andererseits könnte das ein ( lohnendes ? ) Projekt für einen Studenten oder so sein. ( Kaiserslautern ? )
Rufus t. Firefly schrieb: >> In der Kapelle gibt es gotische Wandmalereien, die vor >> Feuchtigkeit geschützt werden sollen. > > Fragt am besten einen Denkmalschützer, wie in diesem Fall am besten > vorzugehen ist. Oder die Betreiber von vergleichbaren Bauwerken. > > Alte Wandmalereien sind für Bastelunfälle etwas zu schade. Das ist längst passiert. Der Knackpunkt ist wie fast immer das Geld. Lässt man die Kapelle weiterhin offen, sind die Malereien in wenigen Jahren durch die Lagerfeuer und die Urinauscheidungen einiger jugendlicher Vollidioten zerstört. Die dringendste Abhilfe ist die Glastür. ( Panzerglas ) Uns ist durchaus bewusst, das die natürliche Lüftung unterbrochen wird, und ein wenig Technik nachhelfen muss.
Eine Permanentlüftung ( Ohne Weitere Regelung ) ist schon in einigen vergleichbaren Bauwerken erfolgreich durchgeführt worden. Das Bistum Speyer ist sehr groß ! Eine bewusste Trocknungslüftung hat teilweise zu Salzausblühungen geführt. Deshalb ist eine Beibehaltung des alten Zustands durchaus sinnvoll.
Eisengitter geht nicht? Bei unseren Kapellen haben die das Problem damit geloest. Sieht aber auch nicht so doll aus.
Das Eisengitter wurde regelmäßig aufgebrochen oder es wurden Unmengen Müll ( Die Bierflaschen waren da eher harmlos ) durch das Gitter in das Innere der Kapelle geworfen.
Die Kapelle ist ein gutes Stück vom Dorf entfernt, deswegen gibt's da auch keinen Stromanschluss.
Entweder das Bistum rückt das Geld für eine optimale Sanierung heraus oder die Kapelle ist denen egal. Dann wird sie in ein paar Jahen nicht mehr nutzbar sein (Schimmel, Stock, das Gemäuer ist nicht mehr tragfähig). Ich bin aktuell in einer ehemaligen Abteikirche in Ruhrgebiet. Für die Umbauten ist das Geld nicht begrent, koste es was es wolle, das Gebäude muß modernisiert werden - weil es für die Kirche wichtig ist. Nur vom Feinsten, EIB per Funk und solch eine Brandmeldeanlage kann sich keine Firma leisten. andreas
kleines Solarpaneel, Ladeschaltung Bleigel Akku, + Überwachungskamera z. B. Conrad Nr. 75 17 71 Materialaufwand ca 300Eur + Montage Die Bilder der Überwachungskamera dann der Polizei übergeben. Wenn den Kids fade ist und es deren Eltern wurscht ist, was der Nachwuchs anstellt, lasst sie doch die Restauration bezahlen. Bei uns haben auch ein paar Jugendliche gedacht Hauswände sehen besser aus, wenn man drauf rumsprüht, hat deren Eltern 7000Euro gekostet (3Jugendliche, 3 besprühte Häuser) Peter
Hallo Bernd, lässt der Denkmalschutz die zwei Lüftungsöffnungen zu? Könnte man neben der Kapelle (2-5m Abstand) den Solar-Luft-Kollektor stellen? Ist zwar auch dem Vandalismus ausgesetzt, aber warme Luft ist für das Innere der Kapelle bestimmt besser. Da reich auch mein obiger Vorschlag; 30W Solarpanel und ein großer PC Lüfter (80mm) Axel
Das mit den Lüftungsöffnungen wird nicht ganz einfach. Im Sockelbereich der neuen Eingangstüranlage gibt es feststehende Teile, hier könnten 1-2 Ventilaroren eingebaut werden. Platz für eine Pufferbatterie wäre da auch noch. An der gegenüberliegenden Seite der Kapelle ist ein kleines Fenster, eventuell läßt sich das einen Spalt öffnen und dauerhaft fixieren. Alternativ könnten wir einzelne Glasscheiben entfernen und durch Schutzgitter ersetzen. ( Das Fenster ist nichts Wertvolles.) Meine Frage: Solarzellen + Lüfter, oder zusätzlich Pufferbatterie mit Ladereglung und Steuerung der Ventilatoren über Zeitschaltuhr? Was macht mehr Sinn?
Wie wär's mit kleinen Lüftungsschlitzen in der Tür und auf dem Dach ein windgetriebener Lüfter? So ist bei leichtem Wind oder Temperaturunterschied innen/außen die Lüftung garantiert, ganz ohne Strom. Oder steht die Kapelle in einer windstillen Ecke?
Die Kapelle hat ein gemauertes Gewölbe ( auch bemalt ) Da dürfen wir noch nicht mal ein Loch für ein Kabel durchbohren. Es bleibt nur Tür und Fenster.
Hallo Bernd, wenn nur Tür und Fenster bleiben muß der Lüfter also in eine der Öffnungen. Eine Energieversorgung mit Solarpanel hat den Nachteil, daß die Solarpanels gerne als Beute mitgenommen werden. Überlege mal alternativ die Versorgung mittels billiger 36Ah Starterakkus. Wenn zwei Akkus angeschafft werden kann einer den Lüfter antreiben und der andere wird von einem Fördervereinmitglied zu Hause geladen und nach Bedarf (wöchentlich ?) gewechselt. So ein Akku kostet im billigen Baumarkt gerademal 25€ und hat 2 Jahre Garantie. Andreas
Nachtrag: Wenn die Kapelle von einigen Besuchern täglich besucht wird kann auch ein Akkuschrauberset mit zwei Akkus ausreichen. Dann passt der Akku in die Manteltasche. Andreas
Wieso lässt die Kirche eine Kapelle sperren?! Sollte es nicht eher derern Aufgabe sein die Leute dazu zu bewegen nicht zu vandalieren?
Ronald S. schrieb: > Sollte es nicht eher > derern Aufgabe sein die Leute dazu zu bewegen nicht zu vandalieren? Und die ganzen Ungläubigen? -.-
wie wärs mit einer plexiglas- oder lexanscheibe mit vielen kleinen löchern direkt hinter der gittertür? evtl. auch zwei mit ein paar zentimeter abstand und versetzt um flüssigkeiten am eindringen zu hindern die luft kann zirkulieren, es wird kein müll in die kapelle geworfen, verschmutzung durch urin ist auch +/- verhindert, leute können sich das innere anschauen -> ich würde sagen problem gelöst...
Eigentlich haben wir was ähnliches vor. Die neue Tür hat große Glasflächen, damit die Malereien von Außen zu besichtigen sind. Die alte Gittertür ist auch mal verglast worden, sieht aber nach 40 Jahre schlimm aus. ( Verrostet und Glas blind ) Die Lüftung in der Kapelle ist eher ein generelles Problem. Obwohl es 2 Fenster gibt, die meistens offen sind, muß sie verbessert werden. Wir waren heute vor Ort und haben gesehen, daß die Fundamente freigegraben, abgedichtet und mit einer Drainage versehen wurden. Das Bistum ist sich des Wertes dieser Kapelle durchaus bewusst. Jetzt geht es darum, die Lüftung zu verbessern, eine natürliche Lüftung reicht nicht. Das Dach ist übrigens steil und recht hoch. Das Problem, daß das Solarpanel geklaut wird, ist eher gering.
Route_66 schrieb: > Die Zwangslüftung hat nur dann Sinn, wenn durch diese nicht zusätzliche > Feuchtigkeit eingebracht wird. Es muß also eine "Trocknungslüftung" > stattfinden! > Dazu muss Innen und Außen die Temperatur und relative Luftfeuchtigkeit > gemessen werden. Aus Temperatur und RELATIVER Feuchte läßt sich über das > Miller- oder Mollier- oder so ähnlich-Diagramm (oder Tabellen) die > ABSOLUTE Feuchte bestimmen. Nur wenn die ABSOLUTE (nicht die relative) > Feuchte Innen größer als Außen ist, darf gelüftet werden! Diese Problematik hab ich hier schon mal vor eine Jahr angesoprochen. Bis jetzt gibt es aber wohl noch keine preiswerte Elektronikbox, die das macht. ( Sonst könnte ich das ja einbauen.) Aber da bleibt für mich noch ein ganz anderes Problem: Ich bin Metallgestalter und kein Elektriker. Warum muss ich mich darum kümmern? Gibt es keine Fachleute im Raum Pirmasens- Landstuhl die sich um so ein Problemchen kümmern würden? Manchmal hab ich den Eindruck, das alle Anfragen bei denen nicht gleich die Dollarzeichen in den Augen aufblitzen, auf mich abgewälzt werden.
Du stehst eben in Gottes goldenem Buch, in das alle dienstbaren Geister eingetragen sind... Man könnte es natürlich auch anders ausdrücken ;-)
Fluch doch mal tüchtig, möglichst auf dem Kirchplatz, damit er es auch hört. Vielleicht kriegst du dann einen Gegeneintrag im schwarzen Buch ;-)
Das bringt mich nicht wirklich weiter. Ich will mich ja garnicht beschweren. Solange am Ende des Jahres genug Rest bleibt, um die Familie zu ernähren ist's schon in Ordnung. ( Ich wollte nie reich werden, es genügt völlig, wenn ich der Beste in meiner Branche bin ) :) Aber manchmal frage ich mich schon, wo der Ehrgeiz bestimmter Handwerker, Planer, Architekten,usw. geblieben ist.
Hallo Bernd, Kopf hoch. Einfach die beiden Strippen vom Panel mit dem Lüfter verbinden und schon rennt der. Auf den Pufferakku würde ich verzichten. Macht nur Aufwand und kann kaputt gehen. Das Gemäuer der Kapelle ist der Akku für die Feuchtigkeit, sodass auch mal eine Periode ohne Lüftung überstanden wird. Axel PS: Speyer liegt leider zu weit vom Ruhrgebeit entfernt für einen kleinen Besuch.
Danke Axel, das ist jetzt mal was, das mir weiterhilft. Aber soweit ist die Pfalz, bzw. diese Kapelle vom Ruhrgebiet nicht entfernt. ( geschätzt 2,5 Autostunden ) Da gibt's Leute, die fahren bis nach Italien in Urlaub.
Uhu, im Sommer ist es in der Pfalz geauso warm wie in Mallorca. ( Ich weiss das genau, wir hatten dort eine Baustelle über 1,5 Jahre .) Was in der Pfalz fehlt, ist sicher das Mittelmeer. ( Nieder mit den Alpen ! ) Aber sonst lässt sich's hier schon aushalten. Das mit dem Urlaub ist schon 'ne Alternative. ( Spreche Deutsch ! )
Bernd Funk schrieb: > Uhu, > > im Sommer ist es in der Pfalz geauso warm wie in Mallorca. In Baden ist es wärmer und Winterurlaub will ich grade keinen machen ;-)
Winterurlaub? Ich sitz grad bei 31 Grad mit meinem Lap-top auf der Terrasse und die Grillen zirpen!
Bernd Funk schrieb:
> Und außerdem lügen die Geelfüßler ( Badenser ) !
Das behauptet ihr Pälzer nur, weil ihr meint, unsere
Pälzervernichtungswaffe, der Pfälzerwitz würde damit entschärft. Das ist
aber pure Einbildung.
Probe:
Welche Krankheit haben Pfälzer, wenn sie am Hintern rot sind?
Antwort: Hirnhautentzündung.
Ich geb's ja zu. Ich bin gar kein echter Pfälzer, sondern komme aus der Eifel. Aber nach 35 Jahren Pfalz hab ich doch so ein Zugehörigkeitsgefühl entwickelt.
http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=26257&flv=1&bereich=&marke= Das könnte doch eine Möglichkeit sein, den Ventilator etwas effektiver zur Mauerwerkstrocknung einzusetzen.
Ich denke mal, ein Feuchtesensor ist eigentlich überflüssig. Ein Solarpanel und ein Lüfter sollten ausreichen. Wichtiger ist da die Auswahl eines geeigneten Lüfters. Er sollte ja schließlich leise und zuverlässig sein und auch lange halten. Als Negativbeispiel mal ein Lüfter, den ich mal so für Bastelzwecke von Pollin gekauft habe: 12V, ca. 7 Watt Leistung, über 200m³/h Luftstrom. So weit so gut. Da diese Lüfter auch zur Kühlung von Servern eingesetzt werden müsset er auch recht zuverlässig sein. Allerdings ist er extrem laut, was beim Einsatz zur Kühlung von Servern oder für Bastelzecke egal ist, aber für eine Kapelle ist das eher nix... Es sollte schon ein Markenprodukt sein, z.B. von Papst (wie passend...). Übrigens brauchen die meisten Lüfter 12V, die Solarpanels habe aber ca. 16V Nennspannung. Im Leerlauf ist die Spannung sogar bei ca. 22V. Das ist auch nicht so toll. Mit einem DC/DC-Wandler (Schaltregler; z.B. LM2576) ließe sich dieses Problem aber lösen.
Hallo Markus, Ein Feuchtesensor wäre schon etwas wenig. Aber lies dir mal die Anleitung ( Als PDF auf der Seite ) durch. Eine solche Steuerung gab's vor einigen Jahren nur für viel Geld.
Ich finde diese etwas aufwändiger Variante mit dem bewussten Trockenlüften interessanter. Am Montag telefonier ich mal mit dem Bauamt, die sollen auch mit den Denkmalpflegern Rücksprache halten. Evtl. könnte man auch noch einen Langzeitdatenlogger anhängen, und mal schauen, was sich mit so einer Regelung erreichen lässt. Kleine Kapellen bzw. Kirchen, die selten genutzt werden, sind doch recht häufig. Und das Problem der feuchten Wände ebenso.
Übrigens hab ich in meinem Beitrag ( Forum Hausbus- LON mit RS 485 Verbinden ) vom 27.04.2008 mich gewundert, daß bisher niemand eine solche Lüftersteuerung preiswert anbietet. Jetzt gibt's das also. ( Lesen hier die die Chinesen mit ? )
Hallo Bernd, zuerst einmal meine Hochachtung für Deine Bemühungen die Kapelle der Öffentlichkeit zu erhalten. zum Thema: ========== Das mit der Panzerglastür würde ich mir noch mal überlegen. Auch Du warst mal jung und für die Jugend ist es eine Herausforderung die Tür zu knacken. Und wenn sie es nicht schaffen, werden sie Dir die Tür vollsprühen, um wenigstens einen Erfolg zu erzielen. Ich würde da lieber auf Video-Überwachung setzen und dies öffentlich bekannt geben. Dazu müssten aber die Kameras geschickt in das Gebäude integriert werden, sonst holen sie Dir das Ding im Aussenbereich runter. Ich dachte dabei an zwei Kameras, eine zielt im Innenbereich auf die Tür und die andere überwacht den Außenbereich vor der Tür. Es wäre auch möglich mehrere Kameras im Außenbereich zu installieren, damit das Gelände weiträumig erfasst wird. Mein Vorschlag: Eine Gittertür aus Edelstahl, welche sich nach der gewaltsamen Öffnung automatisch nach innen öffnet ->= Sicherheitschranke. Hinter der Tür im Kapellenbereich eine Art Lichschranke anordnen um unbefugten Zugang zu überwachen -> Kameras ein. Einen Rauchmelder in der Kapelle installieren, der beim Auslösen die Kameras aktiviert. Gespeist wird die Überwachungsanlage vom Solarpanel und einer Pufferbatterie. Diese Kombination ist heute Standard und kann an vielen Parkplatzautomaten betrachtet werden. Doch bevor hier noch lang "rumgeraten" wird: stelle mal paar Bilder von der Kapelle ins mk.net. Vielleicht hat hier jemand beim Anblick der Bilder eine zündende Idee. ====================================================== Falls Du an der Panzerglastür festhälst: Für eine Zwangsbelüftung brauchst Du jeweils einen Kanal für Zu- und Abluft. Hat die Kapelle eine Gruft/Familiengrab? Die Belüftung der Gruft ist meist sehr intelligent ausgeführt, damit die Leichen nicht so schnell verwesen. Wenn Du die Luft aus der Gruft ansaugst, dürfte sie relativ trocken sein. Nur so eine Idee ..... Gruß Stevko
Hallo Stevko, Eine Gruft gibt's da nicht. Ich habe heute mit dem bischöflichen Bauamt telefoniert, und die wollen das volle Programm. Neue Tür, Lüftung mit Ventilator und vernünftiger Steuerung, Abluft über bestehendes Fenster, zusätzlicher Datenlogger für Temperatur und Feuchte.( Um das Ganze als Musterprojekt zu verfolgen ) Jetzt muss ich mich mal schlau machen, wie das Alles mit 12 V zu realisieren ist.( muss machbar sein ) Wie schon angesprochen, die neue Lüftersteuerung von elv sollte recht gut geeignet sein. Die neue Tür ändert an der derzeitigen Situation nur wenig. ( Der Einbruchschutz wird erhöht und man kann die Fresken besser von Aussen sehen.) Die jetzige Tür fällt ja auseinander. Das bauphysikalische Problem der mangelnden Durchlüftung, lässt sich nur mit einem Ventilator lösen. Diese kleine Kapelle liegt am äussersten Ortsrand und wird halt sehr selten beaufsichtigt.
Nächste Woche wird Alles montiert. ( Neue Tür, Ventilator, Steuerung und Solarzelle ) Frage: Wie lässt sich das Solarpanel auf der Dacheindeckung ( Biberschwanz- Ziegel ) befestigen ? Und möglichst Diebstahlsicher, das Dach ist aber schon recht steil und hoch. Ohne Ausziehleiter kommt man da nicht hin. Lassen sich die Biberschwänze anheben? So wie große Dachziegel?
Was du brauchst sind Dachhaken, an denen das Panel befestigt wird: http://www.profiness.de/seiten/dachhaken/dachhaken.html?gclid=CPHC88DQup0CFY6EzAod1CUu5w Diese werden unter den Ziegeln auf die Sparren /Latten geschraubt. Der Ziegel, unter dem der Haken verläuft, muss ausgeflext werden, damit er wieder sauber aufliegt. Biberschwänze sind doppelt gedeckt, haben also einen kleinen Lattabstand. Sind aber leicht anzuheben und zu entfernen, bzw. einzudecken.
Danke Thilo, mit Biberschwanzziegel hab ich keine Erfahrung. In unserer Region gibt es Ludowici Z 1 als Standard. Die sind viel größer und einfach zu handhaben.
Naja, Biberschwänze sind nur Tonplatten. Der Lattabstand dürfte so bei 16-17cm liegen. Darum kannst du von Innen wenig ausrichten, besser von Außen angreifen (Steiger mieten oder so).
Ich muss auch von Außen drangehen, der Raum zwischen dem gemauerten Gewölbe und dem Dach ist nicht erreichbar und auch nur wenige Zentimeter groß. Eine große Leiter reicht auch, um an den First zu gelangen. Das Kabel, daß vom Solarpanel nach Unten führt, liegt in der Nähe des Blitzableiters. ( ca. 10 cm ) Ist das ein Problem ?
Johannes Studt schrieb:
> Nur wenn der Blitz einschlägt. :-D
Hab ich mir fast gedacht. :)
Aber mal ernsthaft, was gibt zuerst den Geist auf ?
Das Solarpanel oder der Regler, der Pufferakku oder die an-
geschlossene Elektronik ?
Was lässt sich an Sicherungen dazwischen bauen ?
Gegen Blitzschlag hilft gar nix. Da ist der Arsch mitsamt der Lederhose kaputt. Was du tun kannst ist einen Überspannungsableiter einbauen PLUGTRAB von Phoenix z.B. Überspannung entsteht, bevor es blitzt bei Gewitter. Der Regler dürfte der Erste sein, der dadurch stirbt. Die Solarpanels dürften nach drei bis fünf Jahren altershalber auszutauschen sein (Erfahrungswert). Akkus im Winter regelmäßig tauschen und refreshen (am Besten zwei Sätze bereitstellen, alle ein bis zwei Wochen wechseln)
Bernd Funk schrieb: > Johannes Studt schrieb: >> Nur wenn der Blitz einschlägt. :-D > > Hab ich mir fast gedacht. :) > > Aber mal ernsthaft, was gibt zuerst den Geist auf ? > Das Solarpanel oder der Regler, der Pufferakku oder die an- > geschlossene Elektronik ? Bei mir läuft eine kleine Solaranlage für die Klingel, mehr nicht. Puffer-Akku, Regler, Zellen, Klingel sind alle schon weit über 5 Jahre alt, ohne Auffälligkeiten. > Was lässt sich an Sicherungen dazwischen bauen ? Das was der Markt hergibt. Kfz-Sicherungen wären ne einfache Idee, passende Halter z.B. bei Reichelt.
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