Hallo Forumsbesucher, ich experimentiere mit optischer Datenübertragung per IR-Dioden. Jetzt stellt sich mir die Frage, bis zu welcher Leistung (mW/sr) die Sache unbedenklich ist bzw. ab welcher Leistung Gefahr für die Augen besteht. Weiss jemand, wo man das nachlesen kann? In Google und Wiki hab ich leider nichts entsprechendes gefunden. Danke Jupp
Die Frage ist eigentlich falsch gestellt - mW/sr macht hier keinen Sinn. Laser strahlen paralleles Licht aus, so daß deren Strahl theoretisch in 1km genau so gefährlich ist wie in 1m Entfernung (da ist der Raumwinkel ohnehin theoretisch 0) LED-Strahlung dagegen verteilt sich im Raum eben mit mW/sr, so daß je nach Entfernung die Belichtung (z.B. Pupille) total unterschiedlich ist, weil die resultierende Belichtungsfläche immer größer wird mit der Entfernung, damit weniger Leistung pro Belichtungsfläche. Bei einer LED (bzw. jede in mehrere Richtungen strahlende Lichtquelle) muß man also auser der mW/sr auch noch die Entfernung mit reinnehmen, um auf Leistung/Belichtungsfläche zu kommen - und die wird wohl kaum im DB stehen.
Die Angabe in mW/sr macht sehr wohl Sinn - aber nur in Verbindung mit dem Abstrahlwinkel. Siehe hier: www.pofac.de/downloads/itgfg/.../FGT06_Jena_Augensicherheit.pdf
Oh, der Link geht nicht...einfach in Google "iec 60825" eingeben.
Ich sehe das so, was ich nicht sehe ist auch nicht gefährlich!
One Eye Pirate schrieb:
> Ich sehe das so, was ich nicht sehe ist auch nicht gefährlich!
Kohlenmonoxid sieht man auch nicht... bringt dich aber in erhöhter
Konzentration auch um...
Der Name One Eye Pirate lässt auf einen gewissen Anteil Ironie schließen... Das ist jetzt aber schon eine interessante Frage, die warnung bei Ultrahellen LED`s ist ja mitunter nicht unberechtigt.
Hallo Jupp, >Jetzt stellt sich mir die Frage, bis zu welcher Leistung (mW/sr) die >Sache unbedenklich ist bzw. ab welcher Leistung Gefahr für die Augen >besteht. Avago hat da ein paar interessante Application Notes zu dem Thema "LED Class Eye Safety": http://www.avagotech.com/cs/Satellite?pagename=AVG%2FWrapper&childpagename=AVG%2FAVG_Page_C%2FSearchResults&locale=avg_en&site=AVG&c=AVG_Page_C&cid=1206558389540&p=1206559548469&packedargs=search%3Dir+led+class+safety+eye%26pageSize%3D25%26selectedDocumentTypes%3D1206560579509%26pageSize%3D25%26pageNo%3D2%26listPointer%3D351%26startIndex%3D25%26pageMarker%3D0%3A243%26goTo%3Dp Kai Klaas
Unabhängig von allem, setze bitte eine Brille auf, welche UV-Licht abblockt.
>@Jens G. (jensig) : >Laser strahlen paralleles Licht aus, so daß deren Strahl theoretisch in 1km genau so gefährlich ist wie in 1m Entfernung (da ist der Raumwinkel ohnehin theoretisch 0) Das stimmt so nur für den luftleeren Raum. Die Leistung nimmt sehr wohl proportional zur Entfernung ab, da der Laserstrahl an Staubpartikeln gestreut wird und auch ein Teil der Laser-Energie durch Luftinhaltsstoffe absorbiert wird. In der Praxis mag das auf kurzen Distanzen keine Rolle spielen - aber wenn schon theoretisch...
> Re: IR-Dioden: Ab welcher Leistung gefährlich? ^^ > Unabhängig von allem, setze bitte eine Brille auf, welche UV-Licht ^^ > abblockt. Und Gehörschutz, Sicherheitsschuhe mit Stahlkappen, säurefeste Handschuhe und Strahlenschutzanzug nicht vergessen ;-) SCNR
Entschuldigung, war schon etwas spät! Es gibt aber auch IR-Filterglas.
> Entschuldigung, war schon etwas spät!
Kein Problem :)
Hallo, es geht doch um IR wie InfraRot, da hab ich noch nicht von besonderen Sicherheitshinweisen gehört, zB. beim Doktor(Arzt), oder wenn man exotische Tiere hat um diese warm zu halten, auch im Hühnerstall wird man sowas antreffen, und blinde Hühner kommen bestimmt nicht von der IR-Lampe :-) Es gibt ja Lampen mit 500W, man muss ja nicht direkt in die Lampe schauen wenn man meint.
Bei IR LEDs gibts aber noch das Problem, dass die abstrahlene Fläche klein ist, und man so eine große menge der strahlung auf einen kleinen Fleck der Netzhaut konzentrieren kann, dadurch könnte es zu verbrennung selbiger kommen, aber ab welcher Leistung das problem bei IR Dioden auftritt kann ich dir leider auch nicht sagen.
Um welche Leistung gehts bei diesen LEDs ? Hier gibts IR Strahler: http://www.infrarot-strahler.net/ dort steht was von 1800W, und wer hat dort nicht mal aus versehen (auch länger) reingeschaut ? Hier steht was, kann nur bei IR-Laser gefählich werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Infrarotstrahlung#Medizin
"Nahes Infrarot hoher Intensität (Laserstrahlung) ist daher besonders gefährlich für Augen und Haut, da es im Auge unbemerkt bis zur Netzhaut gelangt, dort fokussiert wird und Zerstörungen verursacht." Die 1800W Strahler strahlen von einer großen fläche aus, d.h. auf der Netzhaut wird das ebenso abgebildet, ein kleiner LED Chip mit eriner Linse ( das LED gehäuse) davor die in einem geringen raumwinkel abstrahlt kann dagegen ähnlich wie ein laser auf kleiner Fläche im Auge fokusiert werden. Wobei das Problem bei Lasern eben noch mal viel größer ist da sie (im idealfall) einen nicht breiter werdenen strahl haben, d.h. aus 20m entfernung ist das ding noch genauso gefährlich wie direkt davor, das ist bei der LED anders, da sich der Strahl ausweitet und somit die Menge an Licht die das auge einfangen kann mit größer werdendem abstand kleiner wird.
One Eye Pirate schrieb:
> Ich sehe das so, was ich nicht sehe ist auch nicht gefährlich!
Und wie ist das mit Gamma-Licht oder auch einfach eine IR-Laserdiode ?
Nebenbei:Pass auf dein übriggebliebenes Auge auf! HI
"Das ist jetzt aber schon eine interessante Frage, die warnung bei Ultrahellen LED`s ist ja mitunter nicht unberechtigt." Also bei LEDs im sichtbaren Bereich sind mir diese Warnungen nicht klar. Die Leistungen sind, im Vergleich zu anderen Lichtquellen, immer noch verschwindend gering. Ich sage nur: Sonnenlicht! Auch indirekt. Ich halte diese Warnungen zumindest bei sichtbaren LEDs 1.) dem Sicherheits- bzw. Absicherungswahn geschuldet, der hierzulande grassiert (frag auch mal bei den Hobbychemikern nach, da gibt's alles, inklusive kostenloser Massen-Hausdurchsuchungen, Endverbleibserklärungen für beinahe jede poplige Chemikalie etc.) Die Firmen habe derart Schiss, Probleme zu bekommen, dass diese am liebsten auch bei jeder normalen Fahrradglühbirne Warnhinweise anbringen würden. OK, dort dann vielleicht "Vorsicht! Kein Kinderspielzeug! Kann verschluckt werden! Achtung! Bruch- und -Verletzungsgefahr) Irre, was sich die Leute so einfallen lassen... 2.) Marketingsgeblubber. Die Bastler, die solche LEDs für ihr Moddingzeugs einsetzen, kommen sich cool vor, wenn auf den LEDs ein möglichst großer Warnhinweis prangt. Nur so kommt echtes Männerfeeling auf. Früher waren Tiger, heute sind LEDs... Aber vielleicht habe ich ja einfach keine Ahnung und mein gesunder Menschenverstand trügt in diesem Fall... scnr
Jeder Autoscheinwerfer hat viel mehr Infrarot (pro Fläche) als eine IR Diode (nicht IR-Laser) Also IR Diode ist ungefährlich.
Hi
>Dat is aber mal wat zu einfach....
Weil viele 'einfach' mit 'falsch' verbinden und 'kompliziert' mit
'richtig'. Meist ist es aber anders herum.
MfG Spess
> Ich sehe das so, was ich nicht sehe ist auch nicht gefährlich!
Genau umgekehrt!
Bei IR-Licht gibt es KEINEN Liedschlussreflex!
Daher ist sowas gefährlicher in der Handhabung.
Da knn man richtig schön reinstarren währeend einem das Auge draufgeht.
meinte natürlich Lidschlussreflex ...es singt ja nicht
Die Halogenlampen könne zwar auch viel IR Licht pro Fläche erzeugen, allerdings kann man damit auch schon das Auge schädigen und andererseits ist man durch das sichtbare Licht gewarnt. So ähnlich gilt da auch fürs Sonnenlicht. Bei den IR LEDs hat man halt kein oder nur sehr wenig sichtbares Licht dabei. Man ist also nicht gewarnt, und kann theoretisch lange ins Licht starren ohne es zu merken. So ganz einfach ist es nicht eine Lesitung anzugeben, denn es hängt auch von der Qualität der Linse vor der LED ab, wie gut das Licht auch der Netzhaut gebündelt werden kann. Entsprechend unklar und unheitlich (UAS vs. EU) sind auch noch die Grenzwerte. Dazu kommt dann noch der Abstand LED Auge als variable: eine LED kann bei wenig Abstand gefährlich sein, aber ab z.B. 10 cm schon sicher (ohne optische Geräte) sein.
Hi >Bei IR-Licht gibt es KEINEN Liedschlussreflex! >Daher ist sowas gefährlicher in der Handhabung. >Da knn man richtig schön reinstarren währeend einem das Auge draufgeht. Dann müssten gebräuchliche IR-Fernbedienungen als gefährlich eingestuft werden. MfG Spess
>Dann müssten gebräuchliche IR-Fernbedienungen als gefährlich eingestuft >werden. Deswegen werden sie ja auf den Fernseher etc. und nicht auf die "soll-Bier-holen-Ehefrau" gerichtet. Mann soll die Frau ja sorgsam behandeln und nicht kaputt machen. :)
Wer aufmerksam diese Application Note http://www.avagotech.com/docs/5965-7734E durchliest, stellt fest, daß die meisten IR-LEDs in die Gruppe "CLASS 1 LASER (LED) PRODUCT" fallen, also relativ ungefährlich sind. Die "HSDL-4220" dagegen gehört der Gruppe "CLASS 3A LASER (LED) PRODUCT" an und kann für das Auge gefährlich werden! Kai Klaas
>Deswegen werden sie ja auf den Fernseher etc. und nicht auf >die "soll-Bier-holen-Ehefrau" gerichtet. Mann soll die Frau ja >sorgsam behandeln und nicht kaputt machen. :) Bist duuuuuuuuuu peinlich...
Frauen mag man auch ganz besonders ,wenn sie einem eine IR-LED schenken ,aber bitte nicht kaputt machen!! Ne ich sags mal so freiwillig muss man da ja nicht reinsehen, denn man sieht je eh nichts. Und so ein IR-Indikator hilft bei der Einschätzung der Ausgangsleistung so meine ich und IR wird auch gebündelt.
IR-LED sind wie schon gesagt tendenziell weniger gefaehrlich als IR-Laser (wie z.B. ausm DVD-Laufwerk). Dennoch wuerde ich mir Gedanken machen bei gerichteter Uebertragung mit Linsen und Optik. Im Regelfall (dennoch leider nicht immer) haben LEDs und Laser Gefahrenhinweise im Datenblatt. Diese gelten allerdings nur ohne Linsen, mit diesen wird das ganze dann schnell gefaehrlich. Im Zweifelsfall wuerde ich ehrlich gesagt lieber in nem Optikforum nachfragen. PS: Auch Laser zeigen durchaus Divergenz, siehe unter Gauss-Strahl bzw. Gaussche Strahl Optik.
Mein Beispiel mit dem Laser war ja auch nur die ideale annäherung, mir ist klar, dass laser eine divergenz aufweisen ;) Vor allem ist zu beachten, dass IR-LEDs durchaus gerne mal mehr aushalten (elektrische Leistung) als normale LEDs gleicher baugröße. Also ich möchte zumindest nicht ein eine 2W LED mit 5° und am besten noch Optik davor gucken ;) eben weil man nichts merkt bis dann plötzlich dunkle streifen im bild auftauchen. Aber am besten man hat immer eine handycam dabei, damit kann man die Strahlungsleistung ganz nett visualisieren, solange die nicht übersteuert braucht man sich glaub ich keine gedanken machen ;)
Bei dieser IR-Leuchtdiode steht ein Sicherheitshinweis im Datenblatt. 100 mW/sr und 20° Öffnungswinkel.
naja - 100mW auch 1sr sind ja auch schon ganz ordentlich. Wenn Du die kurz vor's Äuglein hälst, wird's u.U. schon kritisch ... @ Maddin (Gast) >Die Angabe in mW/sr macht sehr wohl Sinn - aber nur in Verbindung mit >dem Abstrahlwinkel. Abstrahlwinkel? Damit kannste ausrechnen, wieviel Leistung in den damit gebildeten Raumwinkel entfleucht. Obs aber fürs Gucklein gefählich wird, bekommt man nur über die Entfernung raus in Verbindung mit Pupillengröße (bzw. damit zusammenhängend der "Empfangswinkel".)
Realist schrieb: > "Das ist jetzt aber schon eine interessante Frage, die warnung bei > Ultrahellen LED`s ist ja mitunter nicht unberechtigt." > > Also bei LEDs im sichtbaren Bereich sind mir diese Warnungen nicht klar. > Die Leistungen sind, im Vergleich zu anderen Lichtquellen, immer noch > verschwindend gering. Ich sage nur: Sonnenlicht! Auch indirekt. Der Vergleich ist doof, man sollte auch nicht in die Sonne sehen. Kannst ja mal ausrechnen welche Leuchtdichte dieser ca. 3mm große Leuchtkörper in der LED hat.
>>Dann müssten gebräuchliche IR-Fernbedienungen als gefährlich eingestuft >>werden. > >Deswegen werden sie ja auf den Fernseher etc. und nicht auf >die "soll-Bier-holen-Ehefrau" gerichtet. Mann soll die Frau ja >sorgsam behandeln und nicht kaputt machen. :) Und was ist damit? http://www.techgalerie.de/1094/control_a_woman.html
Die BG Energie und Elektro hat dazu einen Leitfaden veröffentlicht unter: http://www.bgete.de/bilder/pdf/leitfaden_sichtbare_infrarote_strahlung.pdf Weitere Hinweise auf http://www.bgete.de/praev/praev_e-technik_led.html Arno
Die Frage nach der Gefahr von LEDs ist wohl eher was für eine Laser Forum. So wie es aussieht gibt es LEDs die zumindest die Grenzwerte für eine Einstufung in Laser Klasse 1 überschreiten und daher als Laser KL 3 A oder gar höher gelten müssen. Wie groß die Gefahr tatsächlich ist, ist schwer zu sagen, denn die Grenzwerte sind im wesenlichen für Laser entwickelt und werden nur hilfsweise teilweise auch auf LEDs angewandt. Außerdem ist die Abstufung recht grob: Kl 1 = ungefährlich , Kl 3 = gefährlich. Dazwischen gibts für IR nichts. Ich halte z.B. die Annahme das man 100 s in eine Strahl schauen würde schon sehr vorsichtig. Bei einer kleine Quelle wie einer LED müßte man da schon sehr ruhig halten, was kaum zu schaffen ist. Für die Leuchtdichte muß man sehen dass der aktive Teil einer LED oft nur 0,1 mm^2 ist. Die Leuchdichte (paßte für IR nicht ganz, da müßte man die Leistung pro Fläche nehmen) wird schon vergleichbar mit einer Halogenlampe, zumindest nach Wikipedia.
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