Guten morgen zusammen. In einem halben Jahr beginne ich mit meiner Diplomarbeit. Was mich stark interessieren würde, wäre eine Themenstellung aus dem Bereich FPGA. Das Thema ist noch nicht festgelegt, mir geht es darum mich vorher erst mal entsprechend zu informieren. Wie man hier lesen kann, gibt es zwischen Verilog und VHDL einen ähnlichen Glaubenskrieg wie bei C# und C++. Daher will ich hier nicht unbedingt eine ausführliche Diskussion darüber beginnen. Trotzdem eine Frage dazu: Kann man sagen, dass sich eine der beiden Sprachen besser oder schlechter für eine Diplomarbeit eignet? Hier sehe ich aus meiner Sicht ganz speziell 3 offene Fragen: Mit welcher der beiden Sprachen kommt man schneller zum Ziel? In welche kann man sich schneller einarbeiten? Und auch recht wichtig: Gibt es für beide Sprachen Entwicklungsumgebungen auf OpenSource-Basis oder Versionen welchen für Studenten kostenfrei sind? Wo wäre ein guter Einstiegspunkt in die FPGA-Welt? Welche Tipps würdet ihr einem FPGA-Einsteiger mit auf den Weg geben?
> Trotzdem eine Frage dazu: Eine? :-o > Mit welcher der beiden Sprachen kommt man schneller zum Ziel? Das kommt auf das Ziel an... Ich zumindest komme mit VHDL schneller ans Ziel ;-) > In welche kann man sich schneller einarbeiten? Drehen wir die frage rum, dann wird ein Schuh daraus: Mit welcher Sprache finde ich eher jemanden, der mir helfen kann? Für VHDL findest du (hier in Deutschland) eher jemanden, der das Problem auch schon hatte, und dir Fehler aufzeigen kann. > Und auch recht wichtig: Gibt es für beide Sprachen Entwicklungsumgebungen > auf OpenSource-Basis oder Versionen welchen für Studenten kostenfrei > sind? Jeder FPGA-Hersteller gibt dir recht umfangreiche Entwicklungstools für umsonst. Damit kannst du sowohl in VHDL wie auch Verilog beschreiben. > Wo wäre ein guter Einstiegspunkt in die FPGA-Welt? Welche Tipps würdet > ihr einem FPGA-Einsteiger mit auf den Weg geben? Kauf dir (jetzt sofort) ein fertiges FPGA-Board und mach das Anfängerprogramm beginnend vom Zähler über das Lauflicht, die serielle Schnittstelle und der VGA-Ansteuerung durch. Dann ist ein halbes Jahr vorbei und deine Diplomarbeit beginnt.
> Kauf dir (jetzt sofort) ein fertiges FPGA-Board Welches würdest du empfehlen und was kostet sowas? > und mach das > Anfängerprogramm beginnend vom Zähler über das Lauflicht, die serielle > Schnittstelle und der VGA-Ansteuerung durch. Dann ist ein halbes Jahr > vorbei und deine Diplomarbeit beginnt. Wie hoch schätzt du den Zeitaufwand dafür ein?
Unsinn! Wenn du dich wirklich für deinen Diplomarbeit vorbereiten willst dann geh zum entsprechenden Institut, wo du auch die Arbeit aus diesem Bereich schreiben willst und rede mit den Assistenten! Nur dann erfährst du, was dort genutzt wird. Vielleicht bekommst du ja auch die Gelegenheit dich direkt dort einzuarbeiten, so dass du nichtmal teure Hardware kaufen musst.
> Welches würdest du empfehlen und was kostet sowas? Diese Frage ist schwer zu beantworten. Ich würde am Anfang eines nehmen, wo viel zum ausprobieren drauf ist. Wenn ich mich entscheiden müsste würde meine Wahl wohl auf das NEXYS2 von Digilent fallen (1200k Version). Für nen Studenten für 112,50 Euro und das Webpack gib es gratis bei Xilinx. http://shop.trenz-electronic.de/catalog/default.php?cPath=1_114_123
Gast schrieb: >> Kauf dir (jetzt sofort) ein fertiges FPGA-Board > Welches würdest du empfehlen und was kostet sowas? Spartan 3 Evalboards von Digilent/Xilinx sind den Preis wert. Ich würde für den Anfang das hier vorschlagen: http://shop.trenz-electronic.de/catalog/product_info.php?products_id=183&language=en Das daraus verbaute SRAM ist einfacher anzusteuern als die DRAMs auf den anderen Boards. Der Wiederverkaufswert ist relativ stabil, wenn das Board nicht mehr ausreicht, kannst du so ohne großen Wertverlust upgraden auf eines der anderen ;-) >> und mach das Anfängerprogramm beginnend vom Zähler ... > Wie hoch schätzt du den Zeitaufwand dafür ein? Wie gesagt: wenn du dich intensiv damit beschäftigst, kannst du nach einem halben Jahr was sinnvolles richtig machen. Dann hast du die nötigen Fehler selbst durchgemacht, verschiedene Beschreibungsarten ausprobiert und vielleicht schon was real funktionierendes aufgebaut. Niemals würde ich eine Diplomarbeit unbedarft auf einem komplett neuen Gebiet anfangen. Das ist deine Abschlussarbeit und daran soll ja schiesslich deine Studienleistung (mit-)bewertet werden. Wenn die dann aussieht, dass jeder sagt: funktioniert zwar, sieht aber grauenhaft aus, dann ist das keine Werbung für deine Leistungen. @ Richard W. > Unsinn! Schön, wenn man eine gefestigte kompakte Meinung hat :-o > Vielleicht bekommst du ja auch die Gelegenheit dich direkt dort > einzuarbeiten, so dass du nichtmal teure Hardware kaufen musst. Ich möchte die Hardware zu Hause, um auch am Wochenende lernen zu können. Und 150 Euro sind (wenn wir mal ehrlich zu uns selber sind) nicht wirklich "teuer". Eine versiebte Diplomarbeit ist teurer und steht lebenslang im Lebenslauf...
> Unsinn! > > Wenn du dich wirklich für deinen Diplomarbeit vorbereiten willst dann > geh zum entsprechenden Institut, wo du auch die Arbeit ... Unsinn nur wenn er schon weiss wo er die Dipl.-Arbeit machen will! Zum Eval-Board nochmal... Mit was für einem PC will du denn daheim üben? -> Du muss das Board ja auch programmieren können. Bei dem von Lothar Miller empfohlenem Board brauchst du einen Druckerport. Falls du "nur" USB hast, bräuchtest du noch ein Platform Cable USB II oder ähnliches. Manche Boards lassen sich aber auch direkt über USB programmieren. Als Einsteiger-Buch würde ich Dir VHDL-Synthese von Reichardt & Schwarz empfehlen. ISBN: 978-3-486-58987-0 (Es gibt aber auch andere gute Bücher, geh halt mal in die Bibliothek.)
> Ich möchte die Hardware zu Hause, um auch am Wochenende lernen zu > können. Und 150 Euro sind (wenn wir mal ehrlich zu uns selber sind) > nicht wirklich "teuer". Eine versiebte Diplomarbeit ist teurer und steht > lebenslang im Lebenslauf... Und genau deswegen macht es wenig Sinn sich blind auf etwas festzulegen, um dann in ein paar Monaten festzustellen, dass in der Diplomarbeit etwas Anderes genutzt werden soll, weil der Lehrstuhl es so will. Natürlich sind die Grundlagen für VHDL und Verilog gleich, aber es war ja nun gerade nach Tipps für die Vorbereitung für eine DA gefragt und da bringt es meiner Erfahrung nach wesentlich mehr einfach mal nachzufragen. Das kann übrigens sowieso nicht schaden, auch im Hinblick auf den Eindruck des Betreuers und damit das Ergebnis der DA.
Richard W. schrieb: > Wenn du dich wirklich für deinen Diplomarbeit vorbereiten willst dann > geh zum entsprechenden Institut, wo du auch die Arbeit aus diesem > Bereich schreiben willst und rede mit den Assistenten! Nur dann erfährst > du, was dort genutzt wird. Unbedingte Zustimmung, was nütz die Einarbeitung in die Xilinx-Tools, wenn bei der Diplomarbeit Altera gefodert wird. Oder die Uni nicht modelsim zur Simulation nutzt sondern synopsys vss. Oder TCL zur steuerung des Designflows statt makefiles, oder, oder Die größten Probleme bereitendie FPGA-spez. Sachen weniger VHDL oder verilog. Also warum INOUT nicht in den FPGA passt, aber in VHDL zulässig etc.. Zu VHDL und Verilog gibts es inzwischen ausreichend Literatur, das ist auch kein Entscheidungskriterium. Ich wuerde einem Einsteiger inzwischen zu Verilog raten, Verilog hat weniger Möglichkeiten unmöglichen Code zu schreiben (z.B. Pegelwechsel per 'event detektieren). MfG,
> Bei dem von Lothar Miller empfohlenem Board brauchst du einen Druckerport.
Richtig, das ist ein Schwachpunkt, den habe ich übersehen.
Also die Diplomarbeit würde in Zusammenarbeit mit einer relativ kleinen Firma stattfinden, die eine Problemstellung hat (intern, nicht am Produkt) die man laut deren Meinung gut mit einem FPGA lösen könnte. In der Firma gibt es allerdings keinen "FPGA-Spezialisten". Daher liegt die Auswahl des FPGAs, der Sprache und der Entwicklungsumgebung hauptsächlich bei mir. Ich selbst habe eben noch keine FPGA-Erfahrung und möchte mich daher schon mal etwas drauf vorbereiten. Ich danke schon mal für alle Antworten. Die ein oder andere gute Anregung war schon dabei.
Gast schrieb: > Also die Diplomarbeit würde in Zusammenarbeit mit einer relativ kleinen > Firma stattfinden, die eine Problemstellung hat (intern, nicht am > Produkt) die man laut deren Meinung gut mit einem FPGA lösen könnte. In > der Firma gibt es allerdings keinen "FPGA-Spezialisten". Daher liegt die > Auswahl des FPGAs, der Sprache und der Entwicklungsumgebung > hauptsächlich bei mir. Völlig ohne FPGA-Experten sich selbst FPGA's beizubringen ist nicht einfach, für manche Studenten wäre das ein Grund sich einer ander Firma zum Diplom zu suchen. Für wieder andere Studenten ist esgenau ein Grund dort anzufangen, die Wahrscheinlichkeit nach dem Diplom dort angestellt zu werden ist hoch, schliesslich hat man dann KnowHow was der Firma fehlt. Unter diesen Vorraussetzungen würde ich zu einem Xilinx-Evalboard raten, das die benötigte Hardware (Ad-Wandler?, Memory?, Video?) gleich mitbringt. Spartan 3A scheint mir passend. MfG
> Völlig ohne FPGA-Experten sich selbst FPGA's beizubringen ist nicht > einfach Genau ist ist eben der Grund warum ich mich hier mit meinen Fragen an euch gewendet habe und schon möglichst vorher mit der Einarbeitung beginnen möchte.
Ein halbes Jahr ist mMn sehr wenig und ohne Hilfe von außen nur sehr schwer machbar. Ich seh es an mir selbst : hab mir ein Board gekauft(Altera DE1, klasse board, extrem viel drauf fürs geld, sehr gute Beispiele zu jedem Part in Verilog dabei) und dort ein halbes Jahr gebastelt. Am Ende konnte ich praktisch alles darauf ansprechen und teilweise sogar etwas mehr. Das ist jedoch nicht viel wert wenn man erst einmal in einer Umgebung ist die höhere Anforderungen stellt. Beispielsweise komplexe Designs managen, professionelle Lösungen parat haben, spezielle Tücken kennen, usw. Das ist wie ein kleiner Hobbyprogrammierer der auf einmal in einer großen Softwarefirma landet und gar nicht weiß wie ihm geschieht. Und da willst du auch noch gleichzeitig Projektmanager sein ? Ich sage nicht das es unschaffbar wäre, aber überschätz dich dabei nicht. Vom Zeitaufwand würde ich mal abschätzen, ein halbes Jahr lang 2-4 Stunden am Tag sollte man schon mindestens in das Thema investieren wenn man die Diplomarbeit dort machen will. Im Idealfall hat man ja schon Studienarbeit und/oder Praktikum auf dem Gebiet gemacht wo man die Diplomarbeit schreiben möchte. Wenn das nicht so ist würde ich umso mehr Eigeninitiative zeigen. Mal aus meiner Sicht nach einem halben Jahr hobbymäßig sowie einem Studienprojekt zu dem Thema : Dimplomarbeit jetzt ? Ich bin doch nicht irre, stehe gerade mal am Anfang.
Guten Morgen... Gast schrieb: > Also die Diplomarbeit würde in Zusammenarbeit mit einer relativ kleinen > Firma stattfinden, die eine Problemstellung hat (intern, nicht am > Produkt) die man laut deren Meinung gut mit einem FPGA lösen könnte... Kannst/darfst du denn etwas zu der Problemstellung sagen? Dann kann man vielleicht konkretere Tips zur Einarbeitung geben. Aber als erstes kannst du uns ja auch mal deinen Namen (wenigstens den Vornamen) verraten. Ist dann etwas persönlicher:) Hast du schon mal etwas mit VHDL/Verilog zu tun gehabt (vielleicht in einer/einem Vorlesung/Labor? Wenn nicht würde ich mir das ISE WebPack und ModelSim bei Xilinx runterladen (beides ist kostenlos). Mit google findet sich das ein oder andere gute Tutorial für VHDL bzw. Verilog und du kannst anfangen dich ein zu arbeiten... Gruß Boris
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