Hi zusammen ! Ich habe gerade eine antike Heizungs-Schaltuhr zur Reparatur in die Hand bekommen. Symptom: "Motor" läuft nicht. Mangels Werkzeug hier im Büro konnte ich das Teil bisher nur aufschrauben und mir die seltsame Schaltung anschauen. Kennt einer das abgebildete IC ? Es ist wie folgt verschaltet: 1: xtal 2: xtal 3: -> Richtung Motor 4: irgendwas "plus"-artiges über nen Widerstand 5,6,7: offen 8: GND Der xtal hat 194.304 kHz. Als Fehlerursache kommen hier wohl die üblichen Verdächtigen in Frage: - Batterie platt und reisst die Spannung runter - Quarz tot - Spule durch - Halbleiter tot, nur was is das für ein Teil ?
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Gerrit Herzig schrieb: > > Der xtal hat 194.304 kHz. > > Als Fehlerursache kommen hier wohl die üblichen Verdächtigen in Frage: > - Batterie platt und reisst die Spannung runter Das ist bei den Geräten die ich hatte die häufigste Ursache. Die > - Quarz tot selten der Fall. Bisher nicht erlebt bei mir. > - Spule durch eher die Anschlußdrähte abgerissen, kann passieren. > - Halbleiter tot, nur was is das für ein Teil ? Ein XTAL-Oszillator mit Teilerschaltung und Motortreiber. Scope an den Ausgang des IC und prüfen - dann weißt Du mehr Uhr über Trenntrafo betreiben.
Solche Module habe ich bei unsrer Heizung auch schon mehrmals repariert: Kaputt war jedesmal nur die Batterie. Es hat also ausgereicht, diese z.B. durch einen Goldcap Kondensator zu ersetzen.
das der selbe hersteller wie die 1444 dinger aus reiseweckern etc, der hat sich wohl spezialisiert :) Klaus.
ohne wirklich zu wissen, was das für ein IC ist, würde ich doch fast vermuten, dass das eine art timer-IC ist, welcher aus dem takt vom quartz eine zeit abwartet u. dann einen pin hochreist (od. eben runter). der widerstand ist wahrscheinlich zur spannungsanpassung (legt konstanten stromverbrauch nahe) evtl. auch so was wie der sekunden/minutenvortrieb (vorderseite wäre da interessant, da sind wahrscheinlich nen uhren-display sowie steckpins zum festlegen der schaltzeiten vorhanden) denkbar - würde ja in die gleiche richtung gehen. schad, dass gerade kein vielfachmessgerät vorhanden ist, sonst könnt man kurz die spule u. batterie überprüfen (od. ists nen akku? auf jeden fall würde ich die batterie für die naheliegendste fehlerquelle halten)
das issn akku und der ic produziert sekunden oder minutenpulse, jede wette! -> bitte die tiny diskussion starten :) Klaus.
Hallo und danke für die vielen schnellen Antworten. Ich hatte schon vermutet, dass das so ein "all-in-a-wonder" IC ist :( Worauf ich mir momentan noch keinen Reim machen kann, sind die 3 Transistoren, die alle nach der Batterie kommen. Konstantstromquelle ? Ladeschaltung ? Ich versuche nachher mal den Schaltplan nachzuzeichnen.... Trenntrafo brauch ich übrigens nicht, da die Uhr netterweise mit 12V DC betrieben wird. Ich meld mich wieder.
bestimmt ne konststromwuelle zum laden des NICD akkus, ggf noch treiber für die spulenwicklung? kann der ic aber evtl auch direkt. evtl puffert der nicd auch die energie und versogt dann direkt den ic? nicd defekt, schaltung tot. aber für genauere expertisen musst du erstmal messen - aber das ist dir ja wohl klar. Klaus.
Klaus2 schrieb: > ggf noch treiber > für die spulenwicklung? kann der ic aber evtl auch direkt. Bei meiner Uhr wurde die Wicklung direkt angesteuert. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das IC eine H-Brücke eingebaut hat, ober ob die Wechselspannung für die Uhr über einen Elko in Reihe zur Spule erzeugt wurde. > evtl puffert der nicd auch die energie und versogt dann direkt den ic? > nicd defekt, schaltung tot. So wars bei mir. Akku raus, Uhr läuft wieder.
ne, h glaube ich nicht, da ja nur ein anschluss zur spule. ich tippe auf eine wippe (siehe mechanik), die das zahnrad bewegt, also nur ein stromimpuls. die wekcer laufen anders, da stromumkehr nötig (dann mit h brücke). Klaus.
Gerrit, der Hersteller des ICs war EUROSIL (gibts nicht mehr), etwas Suchen hier im Forum hätte diesen Faden ergeben: Beitrag "Unbekanntes Bauteil (IC)" Servus, Helmut.
Hallo zusammen ! Mittlerweile zuhaus, konnte ich folgendes feststellen: Aus dem IC kommen Sekundenimpulse, die einen PNP-Transistor ansteuern. 1,5V->Transistor->Spule->GND. Antiparallel zur Spule eine Löschdiode. Über der Spule sehe ich auch wunderbar die Sekundenimpulse... (Oszi/LED) Die Spule ist nicht verklemmt: ein leichtes anpusten genügt, und sie dreht sich. Magnetisierung des Kerns ist auch vorhanden. jetzt wirds seltsam: Während ich das Teil mit 12V bestromte und hin und her drehte, fing das Teil an zu ticken. Umgedreht zugeschaut, auf einmal hörts auf. Ich habe versucht, den Widerstand der Spule zu bestimmen, aber mein Multimeter hat alles und nix angezeigt... zwischen 10k und 13M war alles dabei. Ich habe die Spule in Reihe zum Voltmeter geschaltet um zu prüfen ob die Spule überhaupt durchgang hat: hat sie Ich habe den Kurzschlusstrom durch die Spule bei 1,5V gemessen: 2 MikroAmpere (2 µA) Ticken tuts trotzdem nicht.... Hat jemand eine Idee, was da los is ?
Wär' doch gut, wenn du irgendwelche Bezeichner, Marke, Hersteller mit postest, damit die Information gefunden werden kann. Das Forum hier ist sehr gut indiziert, und für irgendwen wird die Info nützlich sein..
ich schrieb:
> Bei den Messwerten ist die spule durch.
Könnte gut sein dass dies durch den Akku passiert ist. Das wäre nicht
die erste NiCd Batterie die ausgelaufen ist und alles in ihrer Nähe
zerfrisst (z.B. ein Problem von 386er, und 486er Mainboards wo der
ausgelaufene Akku Leiterbahnen zerfressen hat).
Der Akku ist nicht ausgelaufen und die Spule ist auch nicht zerfressen. Ich hab mir die Spule eben ausgiebig unter ner Uhrmacherlupe angesehen. Mich irritiert diese extreme Hochohmigkeit. Als Digitalmensch kenn ich da eigentlich nur "mA fließen oder es fliesst nix". Für die Forumssuche: Schaltuhr, Fussbodenheizung, Landis & Gyr, ca. 20 Jahre alt
Wenn es eine Weile geht und nach dem umdrehen aufhört, dann sehe Dir mal die Lager von der Mechanik an.
Das eine (für den eigentlichen Uhrenantrieb untypisch) Zahnrad mit den SÄGEzähnen könnte ein Spanner sein, er wird über einen Schließer-Kontakt nach Ablauf einer Zeit ruckartig mit 12V neu gespannt (deswegen auch die 2 dehnbaren gewickelten Stromzuführungen unten links im Bild ??) So waren die ersten batteriebenen IC-losen Küchen- und PKW-Uhren aufgebaut, alle 30 sec ein Ratsch-Geräusch und weiter gings... Kienzle, Schatz, VDO...
Zustand nach einer Nacht drüber schlafen: - Mechanik leichtgängig (anpusten genügt) - Sekundenimpuls vorhanden - Spule extrem hochohmig Da der Besitzer kein Knöpfchendrücker ist, scheidet die Möglichkeit "Ich frickel da eine geschlachtete Digitalzeitschaltuhr von Reichelt rein" aus. Bleibt wohl nur übrig, eine neue Spule zu wickeln...
>Da der Besitzer kein Knöpfchendrücker ist, ... Ja, dann eben was "analoges", mit den Schaltreitern. http://www.google.de/products?hl=de&source=hp&q=schaltuhr+suevia&um=1&ie=UTF-8&ei=96fVSpLgHMbK_gaj49XZAg&sa=X&oi=product_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCIQrQQwAw http://www.zeitschalttechnik.de/ Bei Conrad unter Suche nach "suevia", z.B. Best.-Nr. 191472 , dazu ggf. 191497
Dieses Uhreprinzip kenne ich: der Magnet zieht jede Sekunde kurz an und rückt das Zahnrad um einen Zahn weiter. Unsere Küchenuhr macht das seit 30 Jahren (ist relativ laut). Messe mal direkt an der Spule, die Federn könnten eine Unterbrechung haben. Kalte Lötstelle wegen der mechanischen Dauerbelastung. Evtl. unter Lupe / Mikroskop die Anschlussleitungen der Spule anschauen. Viel Erfolg
Noch was: der Akku wirkt auch als Z-Diode, beim Ersetzen durch einen Cap eine Z-Diode oder LED parallelschalten. > Der xtal hat 194.304 kHz. 194304 = 2^8 3 11 * 23 Diese Frequenz kommt mir komisch vor. Ist da nicht eine 4 davor? Dann wären es 2^22 = 4194304 Hz
Der Vollständigkeit halber, da im Forum keine einziger Treffer zu verzeichnen war: Die Küchenuhr ist eine Staiger Chrometron CQ2003 Quarz von 1974 mit Eurosil e1114 http://www.hwynen.de/chrometron.html Der Quarz sieht aus wie ein 6-stöckiger BC140 (3 Pins, hohes rundes Blechgehäuse). Der Magnet hat inzwischen (2010-1974)*365.25*24*3600=1136073600 mal angezogen und der Quarz (2010-1974)*365.25*24*3600*4194304= 4765038044774400 Schwingungen auf dem Buckel. Stolze Leistung.
Das IC ist ein Intersil ICM1115. Ich habe noch ein altes Intersil Datenbuch von Anfang der 80er Jahre, dort ist der Baustein drin. Bei Bedarf könnte ich die 4 Seiten einscannen. MfG, Helmut
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Hallo Helmut, könntest du die Daten-Seiten hier einscannen? Ich habe noch einige 1115A (4,194304 MHz) und einige 1444F (32,768 KHz), leider aber keine Datenblätter mehr. Nur noch eine Skizze. Gruß, Harry
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Hallo Harry, hier die Datenblätter vom 1115A. Viel Spass mit den alten ICs. Falls du eine höhere Auflösung möchtest, kann ich dir das Ganze auch zumailen. Vom 1444F habe ich leider nichts gefunden. MfG, Helmut
Hallo Helmut, danke für die Datenblätter. Die Auflösung ist in Ordnung. Der IC 1444F ist gleich wie 1115A nur eben für einen Quarz von 32,768 KHz. Gruß, Harry
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