Hallo zusammen, ich habe ein Projekt im Auge, das ich hier erst mal posten wollte um die Cracks zu Fragen in wie fern das realisierbar ist. Also es geht um die Realisierung eines Datenloggers. Dieser Datenlogger sollte Eingänge aufnehmen wie sie auch von einer SPS aufgenommen werden. Es geht hier um ca. 8 Digitaleingänge, 3 Impulseingänge und 6 Analogeingänge. Diese Eingänge sollen ca. in Minutenzyklen mit Zeitstempel auf eine SD-, MMC-Karte o.ä. geschrieben werden. Im CSV Format ö.ä. Bei den Analogeingängen handelt es sich um den Industriestandart 0..20mA oder 4...20mA. Ist das möglich dies über den µC zu erfassen? Über einen niederohmigen Widerstand müsste man doch die Stromschwankungen als Spannungsabfall an dem Widerstand abnehmen können, oder?(wie bim Oszi gängig) Ist es möglich diese Eingänge wie beschrieben auf eine SD-Karte Aufzuzeichnen? Das ganze möchte ich als Technikerarbeit für eine Firma durchführen. mit besten Grüßen
Klar geht das - eine SPS ist auch nix weiter je nachdem ein kleiner oder grosser MC/Prozessor. 8 Digitaleingänge => du brauchst sowas wie Optokoppler oder sowas um die 24V auf 5/3,3V runterzubrechen (wenn du SPS 24V benutzt sonnst halt an dein System anpassen) 3 Impulseingänge => sagt mir grad nix aber impulse mit MC aufnehmen geht also wird das schon irgendwie ;) 6 Analogeingänge =) mit Multiplexing geht das - hast halt minimalste differenzen zw ADC1 und ADC6 "in Minutenzyklen mit Zeitstempel auf eine SD-, MMC-Karte o.ä. geschrieben werden." nun ja bei dieser Geschwindigkeit kannst du auch davor sitzen und mitschreiben ;)))
Die Quallität der Antworten....kopfschüttel. Man nehme: Von Pollin http://www.pollin.de/shop/dt/MTQ5OTgxOTk-/Bausaetze/Diverse/Bausatz_AVR_NET_IO.html Hat aber nur 4AE, 8DE/ZE aber dafür 4DA. Man kann aber auch 2 Karten verwenden oder "Extensions" verwenden. Software ist dabei, allerdings nicht so toll zum loggen geeignet. Hier schwirrt aber sowas rum. Ansonsten noch mal melden hier. Der Logger läuft dann aber auf dem PC, die Karte ist nur I/O TCP/IP Wandler. Zähleingänge sind nicht ausreichend spezifiziert (macht man in Hz) Analogeingänge sind nicht ausreichend spezifiert (macht man in Bit) (die Pollin hat 10Bit) Schau dir die Specs mal an. (unter download) Billiger gehts halt nimmer....
Den Letzten Vorschlag mit der Platine von Pollin is zwar ein guter Ansatz, aber ich habe vorort keien PC und somit nicht die möglichkeit die Daten wie bei diesem Board mit zu loggen. Ok, man könnte sich die ganze Sache ja dementsprechend umbiegen und evt. die besagte SD-Karte anbinden. Naja, da müss ich dann halt mal schaun wie für mich der beste Weg aussieht. Nun ist mir aber noch mein Zweiter Lösungsansatz gekommen. Die Schaltschränke in denen dieser Logger eingesetzt werden soll, besitzten eine SPS mit Ethernet-Schnittstelle. Ich könnte die Loggdaten auf der SPS (es handelt sich um eine S7 von Siemens) Loggen und über eine Ethernetschnittstelle mit dem µC von der SPS abholen und auf die SD-Karte schreiben. Wär das machbar? Wie schaut es mit Protokollen aus, wie bindet man die ein? Das Protokoll für die S7 SPS ist offen und da kommt man ran, nur wie einfach oder schwer ist es das dann dem µC mit Ethernetadapter bei zu bringen. wäre da folgendes zur anbindung an den µC geeignet?: http://shop.embedded-projects.net/product_info.php/info/p65_ENC28J60-Ethernetadapter--ENC28J60-H-.html http://shop.embedded-projects.net/product_info.php/info/p77_CS8900-Ethernetadapter--CS8900A-H-.html danke für die hilfe bisher... ach ja, zu den Impulsen. Es gibt z.B. Kippen die den Niederschlag messen. das sind kleine "Schäufelchen" die sich mit regenwasser füllen und wenn sie nahezu voll sind, Kippen sie. Beim Kippen wird ein Impuls gesendet. Man weis nun dass ein kippen ca. 4ml entspricht und nach zählen der impulse kann man nun eben den Niederschlag ermitteln. Aber das dürfte ja kein Ding sein. Einfach mittels Interrupt eine Variable hochzählen.
Also handelt es sich bei den Impulseingängen auch um "normale" Digitale Eingänge? Oder nicht?!
Ja, wie gesagt geht es um die aufnahme von ca. 8 Digitaleingänge, 3 Impulseingänge und 6 Analogeingänge. oder dann eben die Lösung über Ethernet die schon geloggten Daten aus der SPS zu holen.
Die Digitaleingänge mit Optokoppler abgreifen dürfte kein Problem sein. Bei den 0...20mA-Eingängen einen kleinen Shunt nehmen und mit Operationsverstärkern das Signal auf vernünftige Pegel bringen. Oder man baut einen u/f-Wandler, dann könnte man hier auch galvanisch trennen. - Welche Abtastrate soll dein Logger haben? Das dürfte der Hauptpunkt deines Projektes sein. Möchtest du nur einmal in einer Zykluszeit der S7 messen (30 ms), oder sicher gehen das in dem Zyklus die Eingänge sicher den Status haben? Dann müsstest du schon 2,5 x schneller sein (12 ms). Oder ist nur eine grobe Messung erwünscht, so jede Sekunde einmal?
Hi Warum über die Antworten mit dem Kopf schütteln ? So verkehrt sind sie nicht und wenn sein Projekt einen Sinn hat, dann wird er dafür auch ein paar Euronen ausgeben können. Das Problem wird sein, das man zwar Signale aufnehmen kann, aber in der Regel ist eine SPS mit einer Aufgabe belegt und da sich mal so eben einkopmeln mit "Basteltechnik" kann den Prozeß gefährden. Dazu die Daten im Minutentakt auf einen kleinen Datenträger.. egal, wenn's der Chef absegnet... Mein Vorschlag, die Digitalsignale wie bereits erwähnt über Optokoppler oder gaz einfach mit Relais, wenn keine hohe Schaltfrequenz zu erwarten ist. Selbiges mit den Impulseingängen, da auch hier eher ein gemütliches Schalten zu erwarten ist. Analog wird's etwas teuer. Einfach mal so einen Shunt in einen Stromkreis einbringen geht zwar, aber damit wird entweder die Schaltung auf Meßkreispotential gebracht oder die Elektronik ist etwas aufwändiger. Da können Trennverstärker nützen, allerdings sind diese nicht grad billig. Da bist du bei 3 Kanälen locker über 500 €. Anders würd ich's aber nicht empfehlen. Schnell ist mal ein Schuß über verschiedene Potentiale oder der Schleifenwiderstand ist zu groß oder .. oder .. oder. Die Datenerfassung kann empfindlich gestört werden und der Prozeß dahinter ???? Einfache Antwort: ein Atmega kann das was du willst, aber er garantiert nicht für die "seriösität" der Signalaufnahme. gruß oldmax
also wenn du die Daten per Ethernet von der S7 holen kannst, ist das wesentlich einfacher, als wenn du noch erst Signalaufbereitung betreiben musst. Auch der Hardwareaufwand ist geringer. Im Grunde brauchst du dann nur eine Ethernetschnittstelle und eine SD-Kartenschnittstelle. Beide könnten über SPI bedient werden.
gut, jetzt weis ich schon mal wo ich stehe und wo die engpässe sind. das hat schonmal ordentlich weitergeholfen. die aufzeichnung findet wie gesagt in minutenzyklen statt. es geht um pegelstände, durchflussgeschwindigkeiten etc. in langzeit aufnahme. um eben z.b. am ende des monats/quartals/jahres eben statistiken auswerten zu können. doch je mehr ich mich mit der ethernet geschichte beschäftige, umso mehr scheint das die bessere lösung zu sein. wie ja auch schon erwähnt wurde, dass dies wohl einfacher wäre. jetzt ist nur meine frage, wie dann die datenkommunikation aus sieht? der µC ist über SPI an das ethernet modul angebunden und das wiederum per ethernet an die SPS. wie bring ich die sps dann dazu mit die benötigten daten zu übermitteln? wie schaut solch ein abfragebefehl aus wenn ich einen datenbaustein in der sps abfragen möchte? muss ich dafür dem ethernetcontroller noch eine bestimmtes protokoll oder nkommunikationsregeln geben um mit der sps kommunizieren zu können? wisst ihr was an infos hierzu im netz, wie die datenkommunikation des ethernetkontrollers aussieht?
über die netzwerkschnittstelle wird industrial ethernet oder bei siemens profinet laufen. also ein festes protokoll an das du dich halten musst. mal eben irgendwelche daten darüber schieben dürfte schwierig werden, denn du wirst den datenverkehr aus der SPS zum uC ja in STEP7 programmieren müssen. das schränkt deine kommunikationsmöglichkeiten stark ein. ich würd mich da lieber direkt an die sensoren hängen wollen, bevor sie in die SPS gehen
> muss ich dafür dem ethernetcontroller noch eine bestimmtes protokoll > oder nkommunikationsregeln geben um mit der sps kommunizieren zu können? Das Übertragungs-Protokoll der Ethernetschnittstelle der S7 ist TCP/IP. D.h. dein µC müßte einen entsprechenden Stack programmiert haben. Der Ethernet-Controller (aus deinen Links oben) setzt das nur um.
> denn du wirst den datenverkehr aus der SPS zum uC ja in STEP7 > programmieren müssen. öhm, nein?
und woher soll die sps dann wissen wann und welche daten sie übers ethernet verschicken soll?
Andreas Mairon schrieb: > jetzt ist nur meine frage, wie dann die datenkommunikation aus sieht? > der µC ist über SPI an das ethernet modul angebunden und das wiederum > per ethernet an die SPS. wie bring ich die sps dann dazu mit die > benötigten daten zu übermitteln? ... Warum eigentlich? Wenn dein µC mit Ethernet verbunden ist und TCP/IP kann, dann ist es doch am einfachsten, du holst die Daten über Ethernet direkt von deinem µC ab, ohne dass die SPS das überhaupt mitbekommt. Dann hast du nur ein Protokoll zu realisieren und das ist auf beiden Seiten deins, also kannst du alles selbst definieren und damit einfach halten. Gruss Reinhard
naja... wenn die Steuerung tatsächlich über Profinet läuft, könnte er ja prinzipiell relativ einfach die Netzwerkverbindungen mitsniffen und die benötigten Daten dann eben speichern. Aber in Abhängigkeit der verwendeten Zykluszeit braucht man dann einen beliebig schnellen Controller. Ich denke auch, dass es einfacher werden wird, die Sensoren VOR der Steuerung abzufragen.
Soe schrieb: > ... Ich denke auch, dass es einfacher werden wird, die Sensoren > VOR der Steuerung abzufragen. Ich meine ja parallel dazu - ich baue mir einen Datenlogger, der Signale erfasst und die gespeicherten Daten an einen PC weitergibt, dass da parallel eine SPS dranhängt und die Daten ebenfalls verarbeitet, kümmert mich einen feuchten Kehricht, ausser dass meine Eingänge zu den SPS-Eingängen parallel schaltbar sein müssen, was ein reines Hardwareproblem ist. Ich weiss ja nicht, was der Zweck der ganzen Übung ist, aber wenn die SPS bzw. der Ablauf überwacht werden soll, dann sollte ja das Logging so unabhängig von der SPS wie möglich sein - sonst würde z.B. ein Einlesefehler der SPS im Log überhaupt nicht auftauchen. Gruss Reinhard
was für eine SPS ist das denn ? ich meine, warum erst mit dem µC die Daten abholen ? Speicher deine Daten in DB's ab und hole diese doch direkt mit dem PC ab. Suche mal nach Libnodave. gruß Thomas
O.K. das mit den Minuten habe ich gnadenlos überlesen. Wahrscheinlich auch, ob es eine 300er oder 400er ist. Wohin und was die SPS über Netzwerk schicken soll, kann man in der HW-Konfig und mit den vorgefertigten Transfer/Receive-FBs programmieren. Man braucht einen TCP/IP-Stack und kann mit Wireshark das ganze testen. Ein AVR mit ENC28j60 könnte das vielleicht schon schaffen, wenn der Stack sauber programmiert ist.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.