Welche Einrichtung hat welchen Stellenwert bei Absolventen der MINT-Studiengänge. Welche Leute werden bevorzugt eingestellt?
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Hilf meinem Nichtwissen, was ist ein "MINT"-Studiengang. Bitte kurz beschreiben was "MINT" bedeutet, in vielen Personalabteilungen gibt es vermutlich die gleichen Lücken im Wissen, soll Leute geben, die glauben daß das was mit Pfefferminze zu haben könnte........ (grins)
>Welche Leute werden bevorzugt eingestellt?
Die billigsten!
Kein Scherz.
Unsere Firma (sehr groß) macht es so, obwohl Geld wie Heu vorhanden.
Rein aus Prinzip.
(Manchmal ist es wichtig, die Region zu nennen: Berlin.)
"[...] unter anderem MINT-Fachkräften (Mathematik, Informatik, Naturwissenschaften und Technik) deutlich verringern.*)" Weiß man eigentlich, sobald man Artikel über Fachkräftemangel und Jobaussichten liest.
Also ich glaub da gibts keine pauschale Antwort. Jede dieser Hochschulformen hat ihre Vor- und Nachteile. Was von "den" Arbeitgebern bevorzugt wird hängt von der jeweiligen Tätigkeit und dem Unternehmen selbst ab. Letztlich hängt es auch davon ab was du drauß machst. Pauschal kann man vielleicht sagen, dass Universitäten stärker forschungslastig sind und Fachhochschulen eher weniger. Was du drauß machst ist deine Wahl. An einer guten FH kann man ebenso promovieren und interessante Forschungsprojekte bearbeiten und an einer schlechten Uni kann man sich ebenso auf niedrigem Niveau durchwurschteln. Man sollte sich also nicht zu sehr in Schubladen versteifen. Ja, ich weiß. Du erwartest wahrscheinlich eine Antwort im Sinne von "Studier XY an Hochschule XZ und die Unternehmen rennen dir die Tür ein". So eine Antwort gibts leider nicht. Es ist auch ziemlich schwer vorauszusagen, wie der Arbeitsmarkt in einem bestimmten Bereich in 5 Jahren aussehen wird. Hier im Forum gibt es zwar genug Leute die dir entweder das Blaue vom Himmel erzählen oder den Weltuntergang anmalen. Die Wahrheit ist aber, dass keiner weiß was in 5 Jahren ist. Von daher überleg dir was dich interessiert und wo dir vorstellen könntest das auch zu Arbeiten. Schau dir dann die Angebote der Hochschulen an und sich dir das raus was dir am besten unter den Rahmenbedingungen zusagt.
geh an eine TU9 mach da deinen Master und in der Vorlesungsfreienzeit machst Praktika (und im Semester machst HIWI) dann zwei, drei Auslandsaufenthalte (am besten incl. eines Praxissemesters bei einen bekannten Konzern) und dann alles (bis auf das Praxissemester) in der Regelzeit. (die Auslands Aufenthalte auf BA und MA verteilen - nicht das es so aussieht als wenn du hier in D Probleme hattest;D - und auch ganz wichtig nicht dreimal nach London! sondern etwas streuen)
Ich habe schon studiert, Informatik an einer TU. Es war eine schöne Zeit und die Lehrinhalte waren anspruchsvoll. Bei uns hatte Informatik eine eigene Fakultät, was an vielen Universitäten und Fachhochschulen nicht der Fall ist, oder? Eigene Fakultät heißt für mich: höherer Stellenwert und mehr Informatik-Professuren. Bei einigen Unis sind ja technische Sachen unter einer Fakultät für Naturwissenschaften, Technik und Informatik zusammengefasst. Manchmal ist Mathematik auch noch drin.
"An einer guten FH kann man ebenso promovieren und interessante Forschungsprojekte bearbeiten" an einer FH kannst du nicht promovieren! (da ist immer eine UNI dran beteiligt)
yannik schrieb: > "An einer guten FH kann man ebenso promovieren und > interessante Forschungsprojekte bearbeiten" > an einer FH kannst du nicht promovieren! (da ist immer eine UNI dran > beteiligt) Richtig, es gibt aber an manchen FHs Kooperationen mit Uni-Professoren, die dann als Doktorvater fungieren ohne sich lang zu zieren ;)
So isses...bin im August fertig, ätschi
Das kann man wirklich nicht so beantworten. Jenachdem wo du gut bist. Also ich kann nur von meiner TU-München Erfahrung sagen, dass die Uni immer eher Theorie-bedacht sind.
Universität oder Technische Universität ist doch das gleiche. Nur der Name ist anders. Die Unterschiede liegen da nur bei den einzelnen Profs. Pauschal lässt sich da also kein Unterschied benennen. Hängt immer vom Einzelfall ab. Jede Uni ist anders und jeder Prof hat seine Eigenarten.
> Pauschal kann man vielleicht sagen, dass Universitäten stärker > forschungslastig sind und Fachhochschulen eher weniger Unisnn. Das mag für die Forschung gelten, die Lehrinhalte sind dieselben. Alles, was an der FH dran kommt hast Du an der Uni auch inklusive der praktischen Übrungen, an der Uni sind nur nochmal mehr theoretische Fächer mit starker Vertiefung addiert. Die fehlen der FH.
Gibt nur wenige elitäre Unternehmen (McKinsey & Co) bei denen die Hochschulart wirklich eine Rolle spielt. Ansonsten kommts auf den Gesamteindruck an, auf die konkrete Stelle und (nicht zu vergessen) die individuellen (Vorurteile der) Personen, die über die Position entscheiden.
> individuellen (Vorurteile der) Personen,
FH-Abgänger in solchen Positionen stellen dabei praktisch nie jemanden
mit Uni-Diplom oder gar Promotion ein, weil sie den Wert nicht kennen,
sogar runterrechnen und abwerten.
Ich kann auch einem Uni-Absolventen nicht empfehlen unter einem solchen
anzufangen, denn man immer kritisch beargwöhnt und als Theoretiker
abgestempelt.
@Gerald Ich bin zwar noch nicht lange im Geschäft, aber genau so ist es mir ergangen. Und wehe, der sieht, dass man sich mit Liskovschen Substitutionsprinzip beschäftigt, englische Fachbücher liest oder Generics benutzt. Mein Chef kann nicht mit Generics in Java umgehen. Er ist auch der Meinung, mit der Einführung der Generics sei Java zu kompliziert geworden. Für mich war Java erst ab Version 1.5 annehmbar. Vor allem herrscht ein absolutes Desinteresse an der Wissenschaft Informatik und die mangelnde Fähigkeit, Kenntnisse aus der Mathematikvorlesung in der Softwareentwicklung einzusetzen. Mir ist es ab und zu passiert, dass ich interessante Eigenschaften in den Anforderungen erkannt habe, Transivität hier, Anti-Symmetrie dort, Anti-Transitivität an einer weiteren Stelle, Nullelemente, Einslemente, Ringe, Bijektivität, Injektivität, Surjektivität... Ich habe es irgendwann aufgegeben, das zur Sprache zu bringen, weil es wieder gleich hieß, dass das zu abstrakt sei, ein Risiko sei und Zeitverschwendung obendrein. Dabei kann man derartige Eigenschaft sehr elegant und schnell durchtesten und man hat ein sehr robustes Modul. Ich wurde Theoretikern abgestempelt, obwohl ich, was Praxis anging, ein gutes Stück weiter war als mein Kollegen mit Berufserfahrung. Ich hatte fast das doppelte Tempo. Nach acht Monaten fing das Mobbing an, dann nahm ich meinen verdienten Sommerurlaub und danach war es schon offensichtlicher, dass man mich weg haben wollte. Ich erhielt dann auch die Kündigung. Meine Meinung dazu: Wenn die so weiter machen und nicht endlich professioneller werden, schlittern die schnurstracks in die Pleite. Vor meinem Urlaub hat man auch rumgejammert, ob ich den Urlaub nicht verschieben könne, was ich verneinte. Ich war wirklich ausgebrannt und hatte feste Termine. Ich spürte schon: Die wollen meine Arbeitskraft solange nutzen, mich dann irgendwann kündigen und eine Freistellung mit einem noch größerem Resturlaub verrechnen. @Gast Uni und TU sind haben zwar nominell gleiche Abschlüsse, aber mir ging es vor allem darum, wo der Student mehr lernen kann, wenn er z. B. E-Technik oder Informatik studiert. Ich habe sehr profitiert davon, dass wir jeweils eine Fakultät E-Technik und eine Fakultät Informatik hatten, was an anderen Unis regelrecht zusammengeklatscht wird, am besten noch mit Maschinenbau und Mathematik verrührt. Wir hatten dann Professoren, die Spezialisten in ihren Gebieten waren und uns Studenten einen sehr umfangreichen und niveauvollen Einblick in bestimmte Thematiken lieferten, was an Nicht-TUs vielleicht nicht möglich sein dürfte. Vor allem genießen Informatik und Co. auch einen größeren Stellenwert an der TU.
@ Susi Susanti (Gast) >Generics benutzt. Mein Chef kann nicht mit Generics in Java umgehen. Er >ist auch der Meinung, mit der Einführung der Generics sei Java zu >kompliziert geworden. Für mich war Java erst ab Version 1.5 annehmbar. Tja, da haben wir es wieder. Recht haben und es bekommen sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Und wenn der Chef es nicht kapiert, aus welchen Gründen auch immer, hast du verloren. >die Kündigung. Meine Meinung dazu: Wenn die so weiter machen und nicht >endlich professioneller werden, schlittern die schnurstracks in die >Pleite. Wunschdenken. Du glaubst gar nicht, wieviel Firmen seit Ewigkeiten "rumgurken", und das nicht nur mit ihrer Software sondern auch anderen Geschäftsprozessen. Und sie gurken immer noch. Vor allem die Großen können sich das Jahrzehtelang leisten. Schau dir mal Siemens, Mercedes & Co von innen an ;-) >verschieben könne, was ich verneinte. Ich war wirklich ausgebrannt und >hatte feste Termine. Ich spürte schon: Die wollen meine Arbeitskraft Nun ja, ich kann ja verstehen und nachvollziehen dass du jetzt ziemlich gefrustet bist und das mal rauslassen musst. Aber mein Tipp. Versuchs mal einzudämmen, die hier auszukotzen. Sonst wirst du zum Wodim 2.0. Such mal im Forum nach dem Namen. Das Auskotzen tut weder dir noch dem Forum gut. MfG Falk P S Man kann die Leute nicht zu ihrem Glück zwingen. P P S http://www.amazon.de/Dilbert-Principle-Cubicles-Eye-Management-Afflictions/dp/0752272209/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1256458504&sr=1-1 P P P S Nein, das ist KEIN Comic. ;-)
>mit Maschinenbau und Mathematik verrührt. Wir hatten dann Professoren, >die Spezialisten in ihren Gebieten waren und uns Studenten einen sehr >umfangreichen und niveauvollen Einblick in bestimmte Thematiken >lieferten, Schön zu hören, aber > was an Nicht-TUs vielleicht nicht möglich sein dürfte. Dir als Informatik-Koryphäe sollte doch die Unlogik dieses Satzes förmlich in Auge springen?!? > Vor allem genießen Informatik und Co. auch einen größeren Stellenwert > an der TU. An DER TU? Welche denn? Und du kennst alle anderen? Siehe mein vorheriges Posting. MfG Falk P S Es nützt GAR NICHTS, ein fachlicher Überflieger zu sein, man muss es auch praktisch umsetzen. Und das heisst auch, einige politische Spielregeln einhalten zu müssen. Ob dir das nun passt oder nicht.
Gerald schrieb: >> Pauschal kann man vielleicht sagen, dass Universitäten stärker >> forschungslastig sind und Fachhochschulen eher weniger > > Unisnn. Das mag für die Forschung gelten, die Lehrinhalte sind > dieselben. Alles, was an der FH dran kommt hast Du an der Uni auch > inklusive der praktischen Übrungen, an der Uni sind nur nochmal mehr > theoretische Fächer mit starker Vertiefung addiert. Die fehlen der FH. Erst lesen, dann denken und dann erst schreiben. ;)
>Uni und TU sind haben zwar nominell gleiche Abschlüsse, aber mir ging es >vor allem darum, wo der Student mehr lernen kann, wenn er z. B. >E-Technik oder Informatik studiert. Ich habe sehr profitiert davon, dass >wir jeweils eine Fakultät E-Technik und eine Fakultät Informatik hatten, [...] Kann man so pauschal nicht sagen. Es gibt gute Unis und gute TUs. Letztendlich hängt es vor allem davon ab, an welche Professoren man gerät. Da können die Niveauunterschiede selbst innerhalb einer Hochschule gewaltig sein. Gilt übrigens auch für FHs. Jeder Professor macht eben was er will.
Susi Susanti schrieb: > Ich wurde Theoretikern abgestempelt, obwohl ich, was Praxis anging, ein > gutes Stück weiter war als mein Kollegen mit Berufserfahrung. Ich hatte > fast das doppelte Tempo. Nach acht Monaten fing das Mobbing an, dann > nahm ich meinen verdienten Sommerurlaub und danach war es schon > offensichtlicher, dass man mich weg haben wollte. Ich erhielt dann auch > die Kündigung. Meine Meinung dazu: Wenn die so weiter machen und nicht > endlich professioneller werden, schlittern die schnurstracks in die > Pleite. Das klingt jetzt schon so ein bisschen danach, als ob Sie an einer Universität oder an einem Institut (Max-Planck, Fraunhofer etc.) vielleicht besser aufgehoben wären als in einer Firma in der freien Wirtschaft. Schon mal an daran gedacht zu promovieren? In Firmen gilt eben nicht automatisch, dass derjenige Recht hat der das bessere Wissen oder die besseren Fähigkeiten besitzt. Es menschelt an allen Ecken und Enden. Wenn der Vorgesetzte sagt dass etwas so und so gemacht werden soll, dann kann man natürlich stets immer widersprechen, aber dann sollte man sich im Klaren darüber sein dass man seiner Karriere in dieser Firma damit wenig nützt bis sehr viel schadet.
Ich kann Susis Frustration teilweise nachvollziehen; ich finde es auch frustrierend wenn ich z.B. einem Vorgesetzten etwas erklären muss das eigentlich in sein Fachgebiet fällt, und ich förmlich sehen kann wie sich die Räder in seinem Kopf drehen. Vielleicht ist es auch eine Frage der individuellen Persönlichkeit. Ich fühle mich am wohlsten wenn ich der "Dümmste" im Raum bin: jeder versteht meine Probleme, und ich selbst kann immer etwas lernen. Wenn ich den Eindruck habe dass ich der "Klügste" im Raum bin ist mir das unangenehm. Soviel dazu; bei deinen "Rants" hier, Susi, sieht es mir allerdings so aus als ob es dir an Fingerspitzengefühl und Diplomatie mangelt, du den Wert deines Wissens überschätzt, und nicht gut in der Lage bist Kompromisse einzugehen. Versuche mal ein bisschen selbstkritischer zu sein und Leute nicht nur nach ihrem Wissen zu beurteilen. An einer Uni oder einem Forschungsinstitut wärst du zwar wahrscheinlich besser aufgeboben, wie Mark schon gesagt hat, aber auch da wirst du nicht darum herum kommen deine Einstellung etwas zu überdenken.
Das scheint wohl so zu sein, Herrn Brandis, Warum ist der Mensch so dämlich? Mal wurde mir gesagt, ich solle mich unterordnen, tags drauf hieß es vom Chef, ich solle am besten sofort Kritik üben, wenn der Chef etwas dämliches vorschlägt oder vorschreibt. Ich habe auch immer kritisiert und bestimmte Sachen in weiser Voraussicht eigenverantwortlich und anders implementiert, als er sich das vorgestellt hat; oft genug fehlten auch genaue Vorgaben. Dann wurde ich auch kritisiert, dass ich beim Messen vom Zeiten nicht einfach Log4j verwendet hätte; angeblich hätte es genügt. Jeder, der Log4j oder irgendwelche textuellen Ausgaben auf der Kommandozeile genutzt hat, weiß, wie unübersichtlich das ist. Und wieviel Wert hat eine einzelne Messung? Wenn ich die Dauer des Vorganges A messe, sollten es schon mehrere Stichproben sein. Das zu wissen, bedarf es nicht einmal Abitur. Kurzum: Ich wurde kritisiert, weil ich 1. Zeiten systematische gemessen, 2. diese kompakt in Tabellenform dargestellt habe und 3. effektiv nutzen konnte, um Schwachstellen aufzuspüren und zu beheben. Das wäre mit Log4j-Ausgaben nie möglich gewesen, allenfalls mit einem sehr viel größerem Zeitaufwand. Mir hat die Arbeit dort auch nicht lange Freude bereitet. Ich frage mich auch, warum "Berufserfahrung" so groß geschrieben wird. Der Chef hat selbst jahrelang programmiert, hinzu kommt natürlich auch Projekterfahrung und Betriebswirtschaft aus der Praxis. Da erwartet man, dass er bestimmte Gefahren der Softwareentwicklung schon früh erkennt und entgegenwirkt, indem er sagt: Da stecken wir jetzt etwas mehr Entwicklungszeit hinein, weil wir das später locker wieder herauskriegen. Ich hätte nicht gedacht, dass das Unternehmen in NRW¹, mit mehr als 10 Entwicklerstellen, die alte Klitsche geblieben ist, die es war mal. Und dass andere Diplom-Informatiker es dort schon so lange aushalten, wundert mich. "Dienst nach Vorschrift" ist eigentlich etwas schlechtes, ein Protestmittel von Bürokraten, aber bei mir hat sich der Chef genau das gewünscht, anstatt dass ich mitdenke und konstruktiv den Softwareentwicklungsprozess begleite. Ich bin ja eine Liberale, aus gutem Grund. Es geht bei so einem Privatunternehmen auch um die Existenz des Unternehmers und gerade wenn der Unternehmer selbst noch stark in dem Entwicklungsprozess involviert ist, muss er doch eher bereit sein, seine Eitelkeiten abzulegen. Im öffentlichen Dienst und großen Firmen ist das was anderes. Wenn da in einer großen Hierarchie jemand weggebissen wird, trägt der Beißer, meist der direkte Vorgesetzte, keine wirtschaftliche Verantwortung. Er ist ja nicht Unternehmer und haftet für nichts. Und es werden oft diejenigen weggebissen, die ehrgeizig sind und ihre Arbeit überdurchschnittlich gut machen. Mir wurde gesagt, ich würde das Projekt gefährden, aber ich interpretiere das anders. Es wurde mir auch gesagt, dass das Projekt, an dem ich mitwirkte, überdurchschnittlich gut ablief. Das ist inhärent widersprüchlich. Die größte Gefährung wurde hervorgerufen, dadurch dass die Spezifikation zu ungenau war, also das Verhältnis zum Kunden, das nicht in meinem Verantwortungsbereich lag. Die Wahrheit ist doch die, dass, wenn man das Projektziel zu schnell erreicht, der Kunde einfach zufrieden ist und keine nachträgliche Bearbeitung in Auftrag gibt. Das ist so, als ob ein Chirurg mit Absicht seine Schere im Bauch des Patienten vergisst, sodass dieser wiederkommen muss. Auch der Vergleich mit dem berühmten Kfz-Mechaniker, der nicht nur einen Schaden repariert, sonder gezielt einen weiteren hinzufügt, ist ganz passend. ¹Bundesland geändert.
@Andreas Mir geht es ähnlich, gefall mir auch gerne in der Rolle, anderen etwas erklären zu können, als Meisterin sozusagen. Ebenso bin ich bereit, zu lernen, z. B. irgendwelche Sachen zu einem bestimmten Framework. Teamarbeit heißt für mich, dass man gegenseitig voneinander lernt. Wenn ich einen jüngeren Kollegen bekäme, würde ich den erstmal ausfragen, welche Vorlesungen er so an der Uni gehört habe. Vielleicht kennt er sich in der KI sehr gut aus; ich dagegen habe gerade mal Übersichtswissen, was die KI anbelangt, auch wenn ich mich gerne weiterbilde. Ich glaube nicht, dass ich mein Wissen und mein Können überschätze. Ich weiß, was und wie ich entwickelt habe, habe abstrahiert, habe Redundanzen konsequent reduziert und so locker fünf, sechs Mann-Monate gespart. Meine Einstellung werde ich nicht überdenken. Ich habe nun lange genug darüber nachgedacht, was in den letzten Monaten in dieser Firma abging, und warum es ausgerechnet mich trifft und warum die Firmenbetreiber glauben, sie könnten weiterwurschteln wie bisher. Es ist ja mitnichten so, dass ich alle anderen für Idioten halte, ich fordere doch nur, dass man mal etwas mitdenkt und dass man mir das Denken verbieten will. Wenn das aber in der nächsten Firma genauso unprofessionell läuft, werde ich wohl in die Selbständigkeit gehen müssen.
@ Susi Susanti (Gast) >Warum ist der Mensch so dämlich? Die Frage stellen sich Philosophen seit Jahrtausenden ;-) > Mal wurde mir gesagt, ich solle mich >unterordnen, tags drauf hieß es vom Chef, ich solle am besten sofort >Kritik üben, wenn der Chef etwas dämliches vorschlägt oder vorschreibt. Schwarz-Weiss Denken war noch nie gut. Und der Ton macht die Musik. >Ich habe auch immer kritisiert und bestimmte Sachen in weiser >Voraussicht eigenverantwortlich und anders implementiert, als er sich >das vorgestellt hat; oft genug fehlten auch genaue Vorgaben. Das ist normal. >Dann wurde ich auch kritisiert, dass ich beim Messen vom Zeiten nicht >einfach Log4j verwendet hätte; angeblich hätte es genügt. Jeder, der >Log4j oder irgendwelche textuellen Ausgaben auf der Kommandozeile >genutzt hat, weiß, wie unübersichtlich das ist. Und wieviel Wert hat >eine einzelne Messung? Wenn ich die Dauer des Vorganges A messe, sollten >es schon mehrere Stichproben sein. Das zu wissen, bedarf es nicht einmal >Abitur. Kurzum: Ich wurde kritisiert, weil ich 1. Zeiten systematische >gemessen, 2. diese kompakt in Tabellenform dargestellt habe und 3. >effektiv nutzen konnte, um Schwachstellen aufzuspüren und zu beheben. Wenn dein Vorgehen nicht exorbitant (=akademisch) viel Zeit gekostet hat und die Ergebnisse für sich sprechen, dann ist dein Umfeld a) kritikunfähig und b)lernunfähig. Schlechte Karten. Wenn du du aber "Ewigkeiten" mit der besseren Messung vertrödelt hast und der Gewinn dabei mager war, ist die Kritik berechtig. >Das wäre mit Log4j-Ausgaben nie möglich gewesen, allenfalls mit einem >sehr viel größerem Zeitaufwand. Keine Ahnung. >Mir hat die Arbeit dort auch nicht lange Freude bereitet. Ich frage mich >auch, warum "Berufserfahrung" so groß geschrieben wird. Der Chef hat >selbst jahrelang programmiert, hinzu kommt natürlich auch >Projekterfahrung und Betriebswirtschaft aus der Praxis. Gutes Personal ist immer knapp. Das gilt dreimal für gutes Führungspersonal. >Ich hätte nicht gedacht, dass das Unternehmen in NRW¹, mit mehr als 10 >Entwicklerstellen, die alte Klitsche geblieben ist, die es war mal. That's life. > Und >dass andere Diplom-Informatiker es dort schon so lange aushalten, >wundert mich. "Dienst nach Vorschrift" ist eigentlich etwas schlechtes, >ein Protestmittel von Bürokraten, Jain. Ab einem bestimmten Alter und sozialem Umfeld (Frau, Kinder) machen die meisten keine Faxen mehr und begnügen sich mit einem mittelmässigen, aber ruhigem, sicheren Job. > aber bei mir hat sich der Chef genau >das gewünscht, anstatt dass ich mitdenke und konstruktiv den >Softwareentwicklungsprozess begleite. Hat auch viel mit Chemie zwischen den LEuten zu tun. Aber auch im besten Team muss man sich einordnen. Denn zuviele "Kreative" machen schnell mal auch nur Chaos. >Ich bin ja eine Liberale, aus gutem Grund. Es geht bei so einem >Privatunternehmen auch um die Existenz des Unternehmers und gerade wenn >der Unternehmer selbst noch stark in dem Entwicklungsprozess involviert >ist, muss er doch eher bereit sein, seine Eitelkeiten abzulegen. Was führt dich zu dieser naiven Annahme? Die Definition von Eitelkeit ist doch gerade, dass sie gerade GEGEN logische Erwägungen voll zum Tragen kommt. >machen. Mir wurde gesagt, ich würde das Projekt gefährden, aber ich >interpretiere das anders. Es wurde mir auch gesagt, dass das Projekt, an >dem ich mitwirkte, überdurchschnittlich gut ablief. Das ist inhärent >widersprüchlich. Du gefährdest nicht das Projekt, sonden die Hierachie und damit die Eitelkeiten diverser Personen. Das ist ein absolute NOGO! http://www.amazon.de/Das-Peter-Prinzip-Oder-Hierarchie-Unf%C3%A4higen/dp/3499613514/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1256478921&sr=1-1 > Die größte Gefährung wurde hervorgerufen, dadurch dass >die Spezifikation zu ungenau war, also das Verhältnis zum Kunden, das >nicht in meinem Verantwortungsbereich lag. Ist immer so. Susi, du musst noch viel über Politik lernen. Sonst reibst du dich ganz fix sinnlos auf. http://www.amazon.de/Termin-Ein-Roman-%C3%BCber-Projektmanagement/dp/3446414398/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1256478853&sr=1-1 Passt sogar 100% auf deine Brache. Ein Klassiker. Nur das Ende ist kitschig ;-) MfG Falk
@ Susi Susanti (Gast) >Meine Einstellung werde ich nicht überdenken. Das ist schlecht. Und das wirst du über kurz oder lang bereuen. Überdenken heisst nicht klein bei geben! > Ich habe nun lange genug >darüber nachgedacht, was in den letzten Monaten in dieser Firma abging, >und warum es ausgerechnet mich trifft und warum die Firmenbetreiber >glauben, sie könnten weiterwurschteln wie bisher. DAS KÖNNEN SIE AUCH! Hör auf die Leute zu ihrem Glück zu zwingen! > Es ist ja mitnichten >so, dass ich alle anderen für Idioten halte, ich fordere doch nur, dass >man mal etwas mitdenkt und dass man mir das Denken verbieten will. Dann lass die Bude hinter dir und such dir gescheite Leute. Hab ich auch schon mal so ähnlich durchgemacht. Im Nachhinein sehr interessant, in dem Moment (1/2 Jahr) nicht sehr lustig. > Wenn >das aber in der nächsten Firma genauso unprofessionell läuft, werde ich >wohl in die Selbständigkeit gehen müssen. Glaubst du dass dann der himmel auf Erden ausbricht? Klar hast du dann mehr Freiräume in geweisser Weise, bist dein eigener Chef. Aber du hast deutlich mehr mit Kunden zu tun. Und die sind nicht immer einfach und lernwillig. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. So, jetzt aber genug gepredig. MFG Falk
> Wenn dein Vorgehen nicht exorbitant (=akademisch) viel Zeit gekostet hat > und die Ergebnisse für sich sprechen, dann ist dein Umfeld a) > kritikunfähig und b)lernunfähig. Schlechte Karten. > Wenn du du aber "Ewigkeiten" mit der besseren Messung vertrödelt hast > und der Gewinn dabei mager war, ist die Kritik berechtig. Entwicklungszeit: vier Stunden. Der Gewinn: Bessere Analysemöglichkeiten, während Textausgaben auf der Kommandozeile ein absolut unsystematisches Vorgehen darstellen. Manchmal darf man sogar zum Taschenrechner greifen. Es wäre eine sehr fehleranfällige Arbeit, die Ausgaben der Kommandozeilen zu studieren. Das, was ich entwickelt haben, wurde mehrere Monate fast täglich benutzt. Sogar der Kunde konnte das konstruktiv einsetzen, indem er uns Zeitmessungen per E-Mail geschickt hat. Ich habe bestimmt an zwanzig Stellen die Performanz steigern können; ohne meine Zeitmessungen wäre das nicht gegangen. An meinem letzten Arbeitstag hieß es: "So habe ich mir das nicht vorgestellt. Log4j hätte gereicht." Jetzt fällt mir auch ein: Er hat damals selbst gesagt, dass er eine schöne Übersicht brauche, um in der Besprechung mit dem Kunden zu zeigen, wie schnell das System sein kann und dass es am Server eines Dritten liegt, dass die Software Performanzprobleme hätte. Die wissen nicht, was sie tun... Die wissen nicht, was sie woll'n... Ich habe mal gelernt, ingenieurmäßiges Vorgehen lässt sich wie folgt charakterisieren: "All should be done systematically."
@ Susi Susanti (Gast) >Entwicklungszeit: vier Stunden. Klingt gut. >Stellen die Performanz steigern können; ohne meine Zeitmessungen wäre >das nicht gegangen. >Ich habe mal gelernt, ingenieurmäßiges Vorgehen lässt sich wie folgt >charakterisieren: "All should be done systematically." Richtig. Aber du unterschätzt leider den politischen Asepekt. MFG Falk
@Susi Ich stimme dir zu und verstehe deinen Frust. Ich arbeite auch mit FHlern zusammen und manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr, dass die unbedingt den Ton angeben müssen. Das ist so, als wenn sich Ärzte von Krankenschwester sagen lassen, welche Diagnose sie zu stellen haben.
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Susi Susanti schrieb: > Ich habe mal gelernt, ingenieurmäßiges Vorgehen lässt sich wie folgt > charakterisieren: "All should be done systematically." [englisch-klugscheiß-modus an] Everything should be done systematically. [englisch-klugscheiß-modus aus] Pele Lowitz schrieb: > @Susi > Ich stimme dir zu und verstehe deinen Frust. Ich arbeite auch mit FHlern > zusammen und manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr, dass die > unbedingt den Ton angeben müssen. Das ist so, als wenn sich Ärzte von > Krankenschwester sagen lassen, welche Diagnose sie zu stellen haben. Der Vorgesetzte gibt den Ton an, das hat mit Uni oder FH grad mal einen Scheißdreck zu tun. Immer dieses Dummgelaber hier :-(
Gesperrt, weil "Susi"/"Pele" hier nur unter verschiedenen Namen Stimmung gegen FHler machen möchte.
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