Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Steuerbarer Kippschalter


von finalcu (Gast)


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Hallo Zusammen,

ich suche Kippschalter, die neben der normalen manuellen Kippfunktion 
auch eine elektrische Kippfunktion haben. Meine Anwendung erfordert, 
dass die Schalter beim Start in einer gewissen Konfiguration sind (den 
Anfangsbedingungen entsprechend). Diesen Prozess wurde ich gerne mit 
Hilfe dieser elektrischen Kippfunktion automatisieren...

Gibt es sowas?

Gruss,
finalcu

von space (Gast)


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Moin,

soweit ich weiss nicht (das will aber nichts heissen).
Vielleicht könntest Du es so konfigurieren:
Beim Start des Controllers müssen die Schalter in einer definierten
Position sein, wenn nicht => Alarm über Hupe/Meldung.
Erst wenn alle Schalter in der korrekten Position sind wird der
Alarm gelöscht und die Schaltung, durch ein Relais, freigegeben.
Das erfordert aber pro Schalter einen zusätzlichen Kontrollkontakt.
Vielleicht hilft's

Stefan

von Michael F. (startrekmichi)


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von Robert (Gast)


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Hallo.

Hat sich auf dem Mart in 11 Jahren was getan? Ich suche auch solche 
"steuerbarern Wipp/Kippschalter".

Gruß Robert!

von Joachim B. (jar)


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Robert schrieb:
> Hat sich auf dem Mart in 11 Jahren was getan? Ich suche auch solche
> "steuerbarern Wipp/Kippschalter".

useless machine?
https://youtu.be/iJeMw00vL7c

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Es gibt solche Schalter im Bereich der Aviatik.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Nimm die Mechanik einer useless machine.

von pegel (Gast)


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https://www.youtube.com/watch?v=6L_LOBWoofY

Der Ansatz ist schon mal gut.

von Lutz (Gast)


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Stichworte sind
Selbsthaltender Kippschalter oder
Solenoid toggle switch
Z.b. https://www.simparts.de/de/surplus-solenoid-toggle-switch.html
Auf YouTube gibt es Videos, in denen gezeigt wird wie man einen normalen 
Schalter umbaut.

von Stephan (Gast)


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Robert schrieb:
> Ich suche auch solche

Wäre es für Deinen UseCase nicht möglich, einen Kipp-TASTER vorzusehen 
und die SCHALTfunktion dann in SW zu realisieren? Es fehlt dann 
allerdings die optisch/haptische Rückmeldung des Schalters, die, wenn 
benötigt, durch eine optische Anzeige ersetzt werden muss.

von hk_book (Gast)


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Schau mal das Honeywell-DB durch, ob da was passendes dabei ist:

http://www.farnell.com/datasheets/2145064.pdf

Wahrschinlich aber unbezahlbar... (MIL)

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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hk_book schrieb:
> http://www.farnell.com/datasheets/2145064.pdf

Vielen für diesen äußerst informativen Link!

Im Kleingedruckten steht dort aber auch explizit:
"The solenoid has a hold-in capacity only. Energizing the coil circuit 
will not pull the toggle lever into an operated position from an 
unoperated position."

Damit ist solch ein Schalter vermutlich nicht für den Anwendungszweck 
des TE geeignet.

von Erich (Gast)


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von Rainer V. (a_zip)


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also solange wir nur von einem Bastelprojekt reden, wäre mir eine 
passende Schalterlösung viel zu aufwändig. Das kann man doch einfach 
lösen...anderes ist es natürlich, wenn ein "Industrieprodukt" gesucht 
wird. Wird es?
Gruß Rainer

von Harald W. (wilhelms)


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Rainer V. schrieb:

> also solange wir nur von einem Bastelprojekt reden, wäre mir eine
> passende Schalterlösung viel zu aufwändig. Das kann man doch einfach
> lösen.

Ja, mit einem Standardschalter mit Mittelstellung und Tastmöglichkeit
für oben und unten. Für die derzeitige Stellung wird je eine LED für
oben und unter eingebaut.

von Rainer V. (a_zip)


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finalcu schrieb:
> Meine Anwendung erfordert,
> dass die Schalter beim Start in einer gewissen Konfiguration sind (den
> Anfangsbedingungen entsprechend). Diesen Prozess wurde ich gerne mit
> Hilfe dieser elektrischen Kippfunktion automatisieren...

Offensichtlich verstehe ich noch nicht anz, was du willst...Du hast 
einen Kippschalter (mit einfach mal 2 Stellungen). Deine Maschine läuft 
und du schaltest irgendwas mit diesem Kippschalter. Dann wird die 
Maschine ausgeschaltet, aber später beim Wiedereinschalten soll der 
Kippschalter in einer anderen Position sein? Richtig??
Gruß Rainer

von Hans B. (Gast)


Angehängte Dateien:

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....ich kenne nur ähnliches:
Bistabiles Relais mit zusätzlicher Handbetätigung. (Fa. Gruner ?)
z.B. hab ich einmal einen "Battery-Protector" von Votronic in ein 
Wohnmobil eingebaut - da war so etwas ähnliches verbaut.

von Teo D. (teoderix)


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Du wirst wohl o. übel, auf Taster&LEDs umstellen müssen!

von michael_ (Gast)


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Was es nicht gibt, braucht auch Niemand!

Stephan schrieb:
> Wäre es für Deinen UseCase nicht möglich, einen Kipp-TASTER vorzusehen
> und die SCHALTfunktion dann in SW zu realisieren?

Kann man auch mit Relais machen.

von Robert (Gast)


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Danke für eure rege Anteilnahme.

Hier geht es um eine Bastelprojet. Im Speziellen um einen Vorverstärker 
mit Kanalumschaltung welcher über die gesuchten Schalter und per 
Fernbedienung bedient weden soll.
Die Idee mit den Kippschaltern inkl. zwei Farben LED fand ich nur sehr 
originell und hatte auf eine (fertige) bezahlbare Lösung gehofft.

Wenn noch jemand einen Vorschlag hat...immer her damit!


PS:

Die useless machine.....herlich.

von ---- (Gast)


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Motorpoti, dder Kippschalter grob emuliert habe ich mal gesehen. Der 
Motorpoti ausgewertet könnte dann ein Relais schalten falls gewünscht
Eine Steuerung kann sicherstellen dass der Schieber immer entweder an 
linken Anschlag oder an rechten Anschlag ist/ bewegt wird vom Motor. So 
ist eine Stellung in Mitte nicht möglich.
Hier nur Beispiel für niedrige mögl. Preise. Preis für Mindermenge 
natürlich höher
https://www.alibaba.com/product-detail/60mm-MOTORIZED-SLIDE-POTENTIOMETERS-SM-60_60608256795.html?spm=a2700.7724857.0.0.66153bb0N6LEji

von Werner A. (gnuopfer)


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Ein sehr kleines Servo mit 2 Endkontakten wäre auch eine Lösung.
Bei manueller Bedienung bewegt der Schalterhebel dann das Servo "von 
Hand".
Dazu darf es natürlich nur während des Schaltvorgangs bestromt werden.

von Martin V. (oldmax)


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Hi

Robert schrieb:
> Die Idee mit den Kippschaltern inkl. zwei Farben LED fand ich nur sehr
> originell und hatte auf eine (fertige) bezahlbare Lösung gehofft.

Klar, bezahlbar ja, fertig nein. Wenn du statt Schalter Relais nimmst, 
einen Controller und Taster, dann ist deine Vorgabe umsetzbar. Selbst 
wenn du keine taster willst, sondern Kippschalter, kannst du beim Start 
die Schalterstellung abfragen und verhindern, das beim Hochlaufen die 
Relais schalten. Erst, wenn die Bedingung erfüllt ist (alle Schalter 
aus) gibst du die Relais frei. Ne kleine Platine (Loch- oder 
Streifenraster, einen Controller, einen ULN 2804 zur Relaisanschaltung, 
ein paar Schraubklemmen für die Platine,noch ein bischen Hühnerfutter, 
so schätzungsweise alles zusammen keine 20 €.
Vermutlich scheitert es aber an der Umsetzung, denn oft liest man die 
tollsten Wünsche und auch von guten Ideen, aber das erforderliche Wissen 
fehlt. Und es sich anzueignen.. wozu?
Egal, vielleicht irre ich mich und du gehst einen der vorgeschlagenen 
Wege und hast damit Erfolg. Viel Spaß
Gruß oldmax

von ---- (Gast)


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Oder falls Druckschalter geht:  Mit Hubmagnet mit (eingebauter) 
Gegenfeder. Wäre mechanisch wohl eher simpel
Könnte auf Mikrowechselschalter drücken.

Start-State =State1 herstellen: Hubmagnet wird bestromt und drückt  auf 
Mikroschalter. Jetzt könnte der Hubmagnet im selbsthalte-Zustand 
verharren. Evtl mit Mikrowechselschalter 2xum, einer davon für 
Selbsthalte?
---
State1 manuell herstelln : Man drückt den Hubmagnet, der Mikroschalter 
wird darurch gedrückt, Hubmagnet bestromt selbsthalte-Zustand.
--------------
State 2 herstellen: man zieht Hubmagnet, der Mikrowechselschalter wird 
geöffnet und Hubmagnet wird nicht mehr bestromt. Gegenfeder bewegt und 
hält  Hubmagnet weg vom Wechselschalter
---
State2 elektronisch gesteuert herstellen: Selbsthaltstromkreis wird 
elektronisch unterbrochen


Drückender Hubmagnet Konstruktion wär mech nicht zu anspruchsvoll, wie 
das. Beziehe mich beispielhaft nur auf die Konstruktion, nicht auf Daten
https://www.conrad.de/de/p/intertec-its-ls1110b-d-12vdc-hubmagnet-drueckend-0-18-n-mm-2-n-mm-12-v-dc-1-1-w-502285.html?hk=SEM&WT.srch=1&WT.mc_id=google_pla&s_kwcid=AL%21222%213%21367270211469%21%21%21g%21%21&ef_id=EAIaIQobChMI6YuE-P3C7QIVCuDtCh2q8wZZEAQYASABEgIF4vD_BwE%3AG%3As&gclid=EAIaIQobChMI6YuE-P3C7QIVCuDtCh2q8wZZEAQYASABEgIF4vD_BwE

Oder man könnte aufwendig die Linearbewegung nach Kippbewegung umsetzen

von Teo D. (teoderix)


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Man kann sich ja mal ein Loch ins Knie bohren! Aber gleich den ganzen 
Fuß absägen....?

von ---- (Gast)


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Hans B. schrieb:
> ....ich kenne nur ähnliches:
> Bistabiles Relais mit zusätzlicher Handbetätigung. (Fa. Gruner ?)
> z.B. hab ich einmal einen "Battery-Protector" von Votronic in ein
> Wohnmobil eingebaut - da war so etwas ähnliches verbaut.

Als günstige Alternative evtl 2xum Relais: elektronisch unterbrechbare 
Selbsthalteschaltung für stabilen Zustand im angezogenen Zustand. 
Stromloser Zustand der 2te stabile Zustand

von ---- (Gast)


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Robert schrieb:
> Wenn noch jemand einen Vorschlag hat...immer her damit!

Das sind alles ja nur Anregungen Sammlungen und konnen auch wenn 
unbrauchbar zu weiteren Anregungen führen

Extra low cost, extra murksig, extra klapprig, villeicht Provisorium:

Drehspulinstrument als filligrner Kippschalter, falls zuhause alte 
vorhanden. Kippschalter(Instrument) mit zB 90uA bewegbar auf 
Vollauschlag, Bzw unbestromt auf 0 zurückfallend.

 Möglichkeiten/Anregungen:
-mit Kontakten an Endpunkt und Anfangspunkt ausstatten.  Zeiger als 
Kontakt-Element
-und/oder Bewegungen erfassen induktiv. Man kann bei Zeigerbewegung 
Spannungen im +/- mV Bereich induzieren, auch bei langsamer Bewegung(je 
nach Instrument). Sollte aber nicht bei Erschütterung reagieren
-Schalten kann man auch der Elektronik überlassen, dann Instrument nur 
als Bedienelement/ Positions-Anzeigeelement

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Robert schrieb:

> Hier geht es um eine Bastelprojet. Im Speziellen um einen Vorverstärker
> mit Kanalumschaltung welcher über die gesuchten Schalter und per
> Fernbedienung bedient weden soll.

WTF?

> Die Idee mit den Kippschaltern inkl. zwei Farben LED fand ich nur sehr
> originell und hatte auf eine (fertige) bezahlbare Lösung gehofft.

War ja klar. Erst die Leute verrückt machen mit "Muß unbedingt genauso 
sein, geht gar nicht anders". Und dann ist es eine pillepalle-Anwendung, 
die jedermann seit 1000 Jahren mit Tastern und LED macht.

An der konkreten Gestaltung kann man sich ja immer noch austoben. Ich 
habe z.B. mal 5mm LED als Tastenköpfe genommen. Da drückte man auf die 
LED für den gewünschten Kanal und der Verstärker schaltete um und machte 
die LED zur Kontrolle an.

von Thorsten S. (thosch)


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Jo. Drucktaster mit LED zur Rückmeldung des Bedienzustands.
Die damit bediente Signalumschaltung dann elektronisch oder per 
Reed-Relais, was den technischen Vorteil hat, daß die Umschaltung an der 
sinnvollsten Stelle im Signalweg erfolgt und nicht die Signale selbst 
alle über die Schalter an der Frontplatte geführt werden.

So macht das seit vielen Jahren jeder fernbedienbare Receiver.

von Arne (Gast)


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In den 1970ern gab es Netzschalter mit Elektromagnet zum Abschalten, 
z.B. um den Fernseher per Fernbedienung ausschalten zu koennen (zum 
Wiedereinschalten musste man dann aber doch vom Sofa aufstehen ;-)). 
Sind zwar keine Kipp-, sondern Druckschalter, und koennen elektrisch nur 
auf "aus" geschaltet werden (manche Typen haben aber auch einen 
Wechslerkontakt), aber vielleicht ist es fuer dich trotzdem brauchbar. 
Duerfte jedenfalls einfacher zu beschaffen sein als Militaer-Schalter.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Arne schrieb:
> Duerfte jedenfalls einfacher zu beschaffen sein als Militaer-Schalter.

Das wage ich deutlich zu bezweifeln. Der genannte Schalters von 
Honeywell ist in der Ausführung mit "ziviler" Bestellnummer bei Farnell, 
Digi-Key und Mouser erhältlich. Einfacher geht es doch nun wirklich 
nicht mehr. Bei Digi-Key gibt es Einzelstücke, bei den beiden anderen 
ist die Mindestabnahmemenge 10 Stück.

Allerdings sind die Preise recht happig, was jedoch die Erhältlichkeit 
nicht einschränkt. Die einen Leute kaufen sich für viel Geld einen 
goldenen Plattenspieler oder einen sog. "Sportwagen", andere lieber ein 
Tüte mit Schaltern.

von Robert (Gast)


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Und noch mehr Anregungen....sehr schön.

Mal noch ein paar Informationen zum Aufbau:
Es sollen 10 Kanäle geschalten werden. Die Steuerung übernimmt eine 
Arduino welcher über die Schalter gesteuert wird und diese steuern kann.
Das Audiosignal läuft natürlich nicht über die Schaltelemente, sondern 
über eine eigenständige Umschaltplatine.

von Oliver S. (phetty)


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Mein Kaffee Roboter von Siemens hat einen Kippschalter der sich beim 
automatischen abschalten auch umklickt. Nettes Gimmick.
Das war vor Jahren hier schon Thema, ich find es nur nicht mehr.

von Rainer V. (a_zip)


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Ich glaube ja mittlerweile, dass die mangelhafte Problembeschreibung uns 
alle in die schlechteste Richtung  geführt hat. Der TO will Audiokanäle 
mischen ect. und hat dazu ein Steuerfeld. Nun möchte er, dass dieses 
Steuerfeld nach Abschalten, Stromausfall, was auch immer, den Zustand 
vor dem Abschaltereignis einnimmt. Das macht man doch nicht mit 
kineatischen Schaltern oder noch schlimmer. Das macht doch jede 
Maschinensteuerung, die bei Neuanlauf einen bestimmten Zustand einnehmen 
muß (insbesondere die Verhinderung des ungewollten Anlaufens), intern. 
Setzt natürlich vorraus, dass keiner der Schalter Signale schalten muß. 
Also...
Gruß Rainer

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Robert schrieb:
> Mal noch ein paar Informationen zum Aufbau:
> Es sollen 10 Kanäle geschalten werden.

Zehn benötigte Schalter passen doch perfekt zur Mindestabnahmemenge der 
Honeywell-Schalter.

von Robert (Gast)


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Soooo....ich hab mich nun entschieden.
Es wird eine Kombination aus solenoid toggle switch
https://www.youtube.com/watch?v=3ImjTw8CtqE
und einem Servo.
Die Teile sind recht günstig und der Aufbau ist auch recht einfach.
Zwar ist die Reaktionszeit etwas größer, aber das spielt keine Rolle.

von Teo D. (teoderix)


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Rainer V. schrieb:
> Das macht man doch nicht mit
> kineatischen Schaltern oder noch schlimmer.

Es soll Leute geben die stehen drauf, sich auf besonders elegante weise, 
ins Knie zu bohren.

Robert schrieb:
> Soooo....ich hab mich nun entschieden.
> Es wird eine Kombination aus solenoid toggle switch
> https://www.youtube.com/watch?v=3ImjTw8CtqE
> und einem Servo.

Das war aber nu ein "o" zu viel! Nu will ich die "Eleganz" aber auch 
sehen! Und wenns bis ende nächsten Jahres dauert!

von Robert (Gast)


Angehängte Dateien:

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Ist zwar schon etwas her, aber hier ist mein 2. Modellaufbau.

https://youtu.be/OouT6gpEpVc

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