Hallo zusammen, ich bin momentan dabei mich ein wenig in das oben genannte Themengebiet einzulesen. Ist es so, dass FOC eine spezielle Form der Vektorkontrolle (SVC ist)? Grundsätzlich geht es darum zu klären, ob es mit einem Frequenzumrichter der U/f, FOC, SVC, Control Modes beherrscht, einen asynchronen Drehstrommotor auch bei niedrigen Drehzahlen mit hohem Drehmoment zu betreiben. (ohne Geber -> Sensorless) Soweit ich es bis jetzt verstanden habe, sollte dies ohne Probleme möglich sein. Da die Drehzahl bei FOC und SVC ja aus dem mathematischen Modell des Motor berechnet wird. Ein Sensor soll laut meinen Recherchen nur benötigt werden, wenn die Drehzahl/Drehmoment Regelung sehr genau sein soll und der Regelbare Drehzahlbereich sehr gross sein soll. Kann man das bestätigen? Kann mir jemand kurz und knapp erklären was der unterschied zwischen diesen ganzen Begriffen ist oder eine Quelle nennen, wo das ganze beschrieben ist? Grüsse PS: Hat jemand von euch schonmal von einem Spindelumrichter gehört? Ist mir von einem Verkäufer als "Super Duper Regler" verkauft worden, bei welchem es möglich sein soll das Drehmoment von asynchronen AC Motoren auch bei sehr niedrigen Drehzahlen konstant zu halten. Das ganze ist ca. 1/3 teuer als ein normaler Frequenzumrichter. Nun, der Witz dabei ist, dass ich bisjezt dachte dass genau das ja die Aufgabe und der Clou eines normalen Frequenzumrichter ist. Stimmt das nicht?
Tante Gockel sagt: http://www.keb.it/de/unternehmen/news/single-view-news/article/hochfrequenz-spindelumrichter.html?tx_ttnews[backPid]=191&cHash=6d80245077 Aus Neugierde mal geguckt ;)
Jep, kenn ich. Ist genau das Produkt, das mir angeboten wurde. Nur erschliesst sich mir aus dieser Werbepage nicht der echte unterschied zu einem normalen Umrichter.
Die höhere mögliche Frequenz, SpindelFU´s sind wohl für irgenwas e-mechanisches gedacht was mit >10´000 U/min dreht. Da hab ich aber keinerlei Ahnung von ^^ http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=104669
Hallo, ich denke, daß dieser Umrichter die Rotorposition auch ohne Geber ermitteln kann. Grob gesagt wird bei diesem Verfahren dem eigentlichen Ausgangssignal für den Motor ein höherfrequentes Signal aufmoduliert. Über die unsymmetrien im höherfrequenten Strom kann man die Rotorposition ermittlen. Wenn man damit das Motormodell im Regler nachführt, kommt man zu besseren Regeleigenschaften des Antriebs als ohne dieses Verfahren. Die Auswertung ist natürlich etwas aufwändiger und erfordert vor allem einen hohen Entwicklungsaufwand in der Software. Das läßt sich der Anbieter natürlich bezahlen. Gruß Bjojon
Wer´s genauer wissen will, der suche mal nach "Hochfrequenzinjektion". HF ist natürlich relativ :-)
Hmm, danke für die bisherigen Antworten. Aber könntet ihr vieleicht evt. etwas genauer auf meine Fragen eingehen? Das Hauptthema für mich ist nicht der "Spindelumrichter"... war nur eine PS Frage ;)
Du brauchst keinen Spindelumrichter, der Verkäufer erzählt Blödsinn. Ein normaler Frequenzumrichter mit geberloser feldorientierter Regelung (engl. Abk. FOC) funktioniert wunderbar um auch bei niedrigen Drehzahlen hohes Drehmoment zu erreichen. FOC kein anderer Name für Vektorkontrolle, Vektorkontrolle wird manchmal fälschlicherweise für FOC gebraucht, auch bei schlechten Übersetzungen u.ä. FOC und U/f nutzen andere Verfahren um deine Vektoren zu kontrollieren. FOC nutzt dabei ein Maschinenmodell um eine echte Regelung zu erreichen, die U/f Kennlinie ist erstmal nur ein gesteuertes Verfahren, also ungeregelt. Ich würde den Umrichter bei einem anderen Hersteller kaufen als bei dem von dir erwähnten.
Danke für deine Antwort. Ist also fast so wie ich mir das Gedacht habe. U/f: Verfahren bei dem die Drehzahl durch ändern der Frequenz geregelt wird. Um trotzdem ein hohehes Drehmoment bei höheren Frequenzen zu erhalten, wird die Spannung ebenfalls proportional zur Frequenz erhöht. Hier findet keine Regeleung sondern nur ein Steuern statt. FOC = Field Oriented Control: Verfahren bei welchem mithilfe eines mathematischen Modells des Motors, die Raumzeiger geregelt werden. Damit kann bei niedrigen Drehzahlen sensorlos ein hohes Drehmoment erreicht werden, da eine echte Regeleung der Ist-Drehzahl erfolgt. SVC = Space Vector Control: Raumzeigerkontroll übersetzt, worin besteht jetzt aber der Unterschied zu FOC? Danke, ich werde mich vorsehen :)
Die Frage ist nich wo der Unterschied besteht. FOC nutzt SVC um das Drehfeld zu erzeugen. Man kann aber auch U/f nutzen um mit SVC das Drehfeld zu erzeugen ;-) Ich wann dir übrigens diese FUs hier empfehlen für due geberlose Regelung einer Asynchronmaschine: http://www.kueenle.de/alias/kueenle/produkte?sub=antriebselektronik&under=frequenzumrichter%20reihe%20KFU Ich würde aber kein Keypad kaufen, das ist Käse. Mit RS232-Adapter lassen sie sich ganz leicht mit der mitgelieferten Software parametrieren.
OK, danke für die Empfehlung. Sieht sehr interessant aus! Ich nehme an du hast diese Umrichter im Einsatz und empfiehlst sie desshalb? Im Datenblatt habe ich gesehen, dass EMV nur bis 7.5 kW verfügbar sind? Meine Asynchronmaschine ist aber in der Region von 15kW - 18kW... Du scheinst dich sehr gut damit auszukennen :) Was meinst du zu diesem Umrichter? Delta Electronics VFD150V (Ist mir von unserem Spindelverkäufer zur Spindel offereriert worden) Hier ein Übersichtsblatt (Katalogseite) http://www.delta.com.tw/product/em/drive/ac_motor/download/catalogue/VFD-V_catalouge_en.pdf Ein grosser Vorteil von deinem Umrichter scheint mir die PC-Parametrisierung via RS232 zu sein?
Ich kann Agro_ nur zustimmen, der Umrichter ist viel besser ;-) Die Parametrierung über das Keypad ist in der Tat sehr mühsam, ich würde hier auch dringend den RS232 Adapter empfehlen. Die PC-Software ist kostenlos. Wenn dir der Motorhersteller ein Gerät empfohlen hat würde ich aber vielleicht dazu raten dieses Gerät zu verwenden. Der Hersteller hat das vermutlich getestet bzw. gute erfahrungen damit.
Delta ist in Taiwan ein großer Elektronik-Hersteller - von daher vermutlich auch nicht schlecht. Es würde mich wundern, wenn du die anderen Umrichter nicht über RS232 parametrieren könntest. Vermutlich brauchst du aber - wie bei dem Kühnle Gerät auch - einen zusätzlichen Adapter.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.