BinNurMalNeugierig schrieb:

> Hat irgend jemand schon richtig etwas mit dem Baustein und der
> dazugehörigen Entwicklungsumgebung gemacht?

jein, ich hab CY8CKIT-001 sofort nach dem die verfügbar waren in USA
gekauft.
Da es aber immer noch nur PSOC3 engineering samples verfügbar sind habe
nur ein paar PSOC1 designs auf den PSOC3 "umgebaut".

> Wie ist das arbeiten damit,
> ist es recht "buggig"?
>

Naja, die engineering samples sind immer noch "ES2", da sind noch ein
paar fehler drin. ES3 sind immer noch nicht lieferbar. Die software
selber ist auch noch "beta".

Sobald die ES3 (oder retail) versionen verfügbar sind werde mehr machen.

ich habe jetzt den miniprog3 und paar cy36 samples bestellt.  mal sehen
ob ich vor weihnachten noch dazu komme etwas damit zu machen.
bin gespannt wie es sich mit den teilen arbeiten läßt

Da es Jahre dauerte bis die PSoC stabile Entwicklungsumgebungen
lieferten, warum sollte es diesmal anders sein? Warte einfach noch ein
1-2 Jahre ab. Für die Fehlersuche bezahlt dich Cypress nämlich nicht.

Tja. In Sachen Projektmanagement bist du nun glatt durchgefallen. Geht
aber jedem mal so.

funky schrieb:
> naja, es ist geplant, das ich den psoc3 für meine diplomarbeit
> benutze...von daher bin ich schon ein wenig hibbelig ;)

Na dann nimm lieber nen Chip, den Du sofort kriegst.

Das Ziel einer Diplomarbeit ist nicht, den hippste Lösung zu nehmen,
sondern fertig zu werden.

Also eigentlich ganz genau so, wie es in der Industrie auch laufen
sollte.


Peter

Sagen wir es mal so: Vielleicht reicht ja der PSoC1 völlig aus? Notfalls
mit einem externen Standard-Feld-Wald-Wiesen-Teil als 'Coprozessor',
z.B. rauscharmer OpAmp oder SC-Filter oder Vorteiler...

ja, mit den samples dauert gerade etwas.

Kaufen geht (leider?) viel schneller, digikey hat auch die PSoC3 als
module da, allerdings kosten die auch einiges (~50eur).

FirstTouch ist günstiger und dank in dem FX2LP implementiertem SWD geht
auch debugging.

Leider gibts immer noch keine news wann die ES3 oder retail verfügbar
sein wird (oder nix festes)

ja die sind passend, habe die für PSOC1 auch schon benutzt gehabt.

Die bilder täuschen etwas - wobei wenn du genau hinguckst sind 3,5 x
"2.54 löscher" bei dem 28pin notwendig für die ssop28 breite, also
3,5x2,54/0,635 = 14 - passt also. Bei dem 48pin sind ~ 6x2.54/0.635=24,
passt also.

Kann jemand von den Eingeweihten PSoC3-ern eine kurze Übersicht über die
Vorzüge der neuen Typen geben? Aus der Sicht der Anwender, nicht die von
Cypress. Wo liegen die Verbesserungen vor allem in den digitalen
Funktionsblöcken, der Verschaltung, den analogen Blöcken? Wurde
irgendwas schlechter?
Was mir als erstes auffällt, ist das nicht Einhalten des Versprechens
von Cypress auch bei den neuen Typen gäbe es wieder DIL/DIP-Varianten.
Gesehen habe ich bislang jedenfalls keine.

Abdul K. schrieb:
> Kann jemand von den Eingeweihten PSoC3-ern eine kurze Übersicht über die
> Vorzüge der neuen Typen geben? Aus der Sicht der Anwender, nicht die von
> Cypress. Wo liegen die Verbesserungen vor allem in den digitalen
> Funktionsblöcken, der Verschaltung, den analogen Blöcken? Wurde
> irgendwas schlechter?

Analog wurde eigentlich alles verbessert (Delta-Sigma-Wandler, PGA,
Mixer, LCD etc., vollständig routebar, z.Z. muss man allerdings
aufpassen wie man unbenutzte Pins anschließt, da diese u.U. für das
Routing mitverwendet werden)
Digital gibt's jetzt universellere Blöcke inkl. Verilog-Support,
digitale Filterblöcke, MAC,
Dazu kommt noch ein interner Step-Up Regler (ab 0.5V Eingangsspannung),
höherer Takt, mehr Flash, mehr RAM, EMIF und, was auch ein Nachteil sein
kann, da weniger Pins zur Verfügung stehen, das jeder Port bzw. jede der
vier Domänen eine eigene IO-Spannung haben kann (eine bspw. mit 1.8 V
die andere mit 5 V)

> Was mir als erstes auffällt, ist das nicht Einhalten des Versprechens
> von Cypress auch bei den neuen Typen gäbe es wieder DIL/DIP-Varianten.
> Gesehen habe ich bislang jedenfalls keine.

Danke!

Vor ein paar Tagen hatte ich mal drüber nachgedacht einen externen OpAmp
durch einen der internen PSoC1-Amps zu ersetzen. Naja, ins Datenblatt
des PSoC geschaut und das gefunden was zu erwarten war: CMOS-Prozeß,
rauscht wie blöde. z.B. 50nV vs. 5nV bei NE553x. Bei niedrigen
Frequenzen siehts vermutlich noch wesentlich schlechter gegenüber einem
bipolaren Prozeß aus.
Die anderen OpAmp-Werte sind auch durchweg schlechter als beim obigen
externen OpAmp (der vermutlich zumindest für Frequenzen bis 100kHz
ziemlich das Optimum von Leistung/Preis ist).

Hoffentlich sind die digitalen Blöcke des PSoC3/5 nun endlich
transparenter im Sinne von mehr variabler Programmierbarkeit. Die alten
PSoC1 waren ja nix anderes als 7 verschiedene vorprogrammierte
Funktionalitäten. Änderungsmöglichkeiten jenseits I/O-Inversion oder
anderem Routing zu anderen Blöcken, praktisch nicht vorhanden.

Der Core wird vermutlich eh nur mit 1,8V laufen und notfalls über einen
internen verteilten Spannungsregler versorgt. Dieses Prinzip gab es
schon vor 10 Jahren bei CPLDs. Mit den unterschiedlichen
Spannungsniveaus ist also nur das HIGH der nach außen gehenden Treiber
gemeint. Eventuell werden die Schaltschwellen für eingehende Signale
auch noch entsprechend justiert. Interessanter ist die Frage, ob externe
Überkopfspannungen erlaubt sind. Also z.B. i2c mit 5V Pegel und der PSoC
aber nur mit 3,3V betrieben.

Abdul K. schrieb:
> Interessanter ist die Frage, ob externe
> Überkopfspannungen erlaubt sind. Also z.B. i2c mit 5V Pegel und der PSoC
> aber nur mit 3,3V betrieben.

jein, hängt von der konfiguration, im schlimmsten fall gpio ist vcc+1V,
SIO sind aber vcc unabhängig bis 5.5V

So aus dem Stehgreif irgendein Cypress-Distri. Steht doch auf deren
Website eine Liste. Vermutlich EBV oder Sasco. Spoerle könnte auch sein.

Deine paar Chips fürs Hobby wirste aber auch als Sample bekommen.


Bei den PSoC1 war der analoge Teil bei Realisierung von Filtern
knauserich. Mit einem 8-poligen Filter war das Teil zu. Wie sieht das
bei den neuen Typen aus? Welchen Störabstand erreicht der analoge Teil?

Bei www.msc-ge.com habe ich mal welche der PSoC1 bezogen. Ein Herr
Wagner sollte helfen können.

Wolfgang Kiefer schrieb:
> Hallo Abdul K.
>
> Danke für den Hinweis. Aber leider haben weder Spoerle, Arrow (so heißt
> jetzt Sasco), noch Farnell die PSoC-Familie 3 bzw. 5 im Angebot, außer
> besagtem KIT.

hast du dir schon die mühe gemacht und mindestens einmal die cypress
seite angeguckt ? Anscheinend nicht, da steht doch "sampling", wenn du
unbedingt engineering samples kaufen möchtest frag doch den cypress
direkt - oder digikey (die haben auch welche als kit was auch immer auf
adapter platinnen passend für kit1).

Die psoc3 die ist noch nciht final, und psoc5 gibts nur für aufgewählte
erste samples.

Vom Cypress USA würdest du etwas schneller haben können, andererseits
bis April ist nciht so weit.

Was die bücher angeht, z.zt. gibts

Die Cy8kit-001 development kit guide ist am anfang ganz nett:

http://www.cypress.com/?docID=17476

Cypress hat einige beispiele und docs da, und auch die psocdeveloper.com
wird weiter helfen.

Wolfgang Kiefer schrieb:
> Zum Einwurf von Abdul K. (ehydra):
> Die OpAmps von PSoC1 rauschen mit 100nV/sqrt(Hz), das ist aber nur ein
> Mittelwert. Bei PSoC3 ist der Wert 38nV/sqrt(Hz) angegeben. Auch nicht
> berauschend, aber vielleicht ausreichend für meine Zwecke (z.B.
> Sprechfunk).

Hallo Wolfgang -

Nicht das ich als faul erscheinen wollte, aber jedesmal wenn ich auf der
Cypress-Website bin kommt mir das Grauen. Einfach unmöglich mal schnell
irgendein Datenblatt zu ziehen oder eine Vergleichstabelle mit den
wesentlichen Verbesserungen einzusehen. Man wird mit Flash und
Werbemüll belegt.

Ich vermute mal deine Angaben beziehen sich auf die Rauschwerte jenseits
des 1/f-Knickes. Also den Audiobereich betreffend aufwärts.

Mit reinem CMOS ist vermutlich nichts besseres zu bekommen. Für bessere
Werte würde es wohl BICMOS oder reines bipolar brauchen. Also Frontend
extern.


Wenn mir jetzt noch jemand sagen kann, welche maximale Frequenzen man an
die internen digitalen Module von außen ranführen darf, bin ich für fast
immer leise :-)
Bei den PSoC1 sind es knapp über 50MHz. Getestet habe ich dies bislang
noch nicht.

Vielleicht kann man bei den Neuen sogar USB und Ethernet direkt
anschließen?

Wie meinst du das mit dem nackten zugreifen? Du brauchst halt einen
PSoC-ProgrammerV3 und routest die paar Pins dahin, dann noch
Stromversorgung. Das wars!
In Software benutzt du den PSoCProgrammer-Software, die du direkt aus
der Entwicklungsumgebung aufrufen kannst.

52MHz waren es wohl. Kenne die Beschränkung auf 12MHz, weiß aber aus dem
Kopf nun nicht, wo die überall gilt. Es stellt sich nun die Frage, warum
52MHz angegeben sind, aber man die nicht verwenden kann??

Habe das PSoC3-Datenblatt allerdings auch noch nicht durch ;-) Erwartet
hätte ich wesentlich höhere Werte als 67MHz. Die sind doch nicht etwa
bei 350nm Technik geblieben?

übrigens, die samples, habt ihr ES2 oder schon ES3 bekommen ?

Wolfgang Kiefer schrieb:
> Es wurden 5 Stück ES2 ausgeliefert (3.02.2010). Für mich entstanden
> keine Kosten, da die Bestellung über Cypress Deutschland lief.
>
> Nun nochmals zur Frage der Programmierung. Da ich über das "PSoC3 First
> Touch Starter Kit" verfüge, samt Entwicklungsumgebung und Keil-
> C-Compiler, möchte ich die paar Anschlüsse zur ISP von besagtem Kit
> abgreifen, ohne einen extra Programmer V3 kaufen zu müssen. Hat das
> schon jemand erprobt?

erprobt nicht da ich den Kit-001 mit miniprog habe, allerdings sollte es
ohne weiteres möglich sein - wenn du den on-board PCOS3 "trennst".
Entweder VCC oder noch besser SWDIO pins (beide! wenn die jtag/swd pin
P1_0 getrennt ist, kann immer noch der psoc3 über den usb DP/swdio
angesprochen werden).

Viel sicherer ist ein FX2 zu nemhen und einen SWD programmer/debuger
bauen.

naja, es ging sehr lange die samples von Cypress zu bekommen, for free,
dann for free aber 10$ für versand und jetzt kann man nur noch kaufen.

Dafür aber gibts versand for free (gut express für 10$ gibts auch) - so
bekommst du einen kleinen PSOC3 für ~5$.

Leider den PSOC5 gibts immer noch nicht.

http://www.channel-e.de/no_cache/news/article/eva-...

Versand for free? Da muss ich aber echt was auf den Augen haben. Wollte
mir das CY8CKIT-014 bestellen für 49 US$ und was ist die einzige
Versandoption? International Shipping für 35 US$.

Da ist das Interesse schnell wieder verflogen... Das topt ja sogar noch
die Versandkosten von Maxim IC...

die frage war auch nach psoc3, und dafür sind versandksten free wenn man
economy nimmt.

Ich kann dir aber einen trick sagen, nimm irgendein psoc3 dazu (oder was
auch immer), dann hast du versand option für 10$ express oder economy
for free ... oder sag bescheid da ich den Kit010 bestellen will, dann
können wir teilen die kosten.

...

Ok, ich hätte gedacht das es für den Shop gilt und nicht für bestimmte
Produkte. Ich habe nun nach deinem Hinweis noch den PSoC 3 FirstTouch
Kit hinzugefügt, aber es bleibt bei den Versandkosten. Somit würde ich
auf dein Angebot zurückkommen und bei dir mitbestellen. Ich melde mich
gleich mal per PN - und schonmal vielen Dank!

wobei zu beachten ist das cypress hin und wieder dann doch die
versandkosten berechnet, das hatte ich mit dem Cy8KIT-001 auch gehabt.

Ahja, und beim IE8 blos nicht mehrmals clicken, immer schön nach jedem
click auf "proceed" die emails prüfen - sonst bestellt man ein paar mal
zu viel :)

Steffen H. schrieb:
>
http://www.channel-e.de/no_cache/news/article/eva-...

ja stimmt, eine woche nicht geguckt und schon gabs den PSOC5.
Weniger lustig finde ich das Cypress den CY8CKIT-001 seit einem jahr als
PSOC1/3/5 kit verkauft - und jetzt nochmal für die die schon damals es
gekauft haben nochmal geld kassiert für die PSOC5 module. Vor einem jahr
hat man es mir noch bestätigt das die nachgeliefert werden (sprich nur
versandkosten), heute hat Cypress mir gesagt "produktionskosten sind
gestiegen" daher müssen alle die es ohne PSOC5 gekauft haben den
fehlenden PSOC5 nochmal extra bezahlen.


W.Kiefer schrieb:
> Die letzten postings zeigen aber all zu deutlich, dass sich hier nur
> Schnorrer, die möglichst kostenfrei an die schönen Chips gelangen
> wollen, zusammengefunden haben.
> Ich schäme mich für uns, dass wir hier keine vernünftige Newsgroup
> zusammenbekommen.
> Wolfgang Kiefer, DH1AKF.

hmm, letzte posting ist vom mir, also gut Wolfgang:

CY8KIT-001 240eur vor 10 monaten bezahlt,
für fehlendens PSOC5 gerade nochmal 100eur bezahlt,
IceCUBE gebraucht 150eur
Passendes Flex-POD kabel (IceCube->CY8CKIT-001/PSOC1 module) - 50eur

Man muss ich ein schnorrer sein. Nur gut das ich es mir leisten kann,
dummerweise kann das nicht jeder daher sollte auch verständlich sein das
jeder versuchen wird die 35$ versandkosten für einen "49$ kit"
umzugehen.

Was "die sich ersthaft mit der Entwicklung von PSoC- Anwendungen
befassen"
angeht, ich habe aufgehört mich mit dem PSOC3 ES2 zu beschäftigen, warte
auf die ES3 oder retail. Zum kennenlernen war gut genug, denoch will ich
die DIE fehler besetigt haben bis ich wieder zeit investiere.

Hallo Wolfgang -

Vielleicht kannst du deine Fragen konkretisieren?

Und sicherlich werden 90% der Interessenten die Sache bald in die
Schublade legen.

Meine Erwartungen an PSoC1 wurden auch zu einem großen Teil enttäuscht.
Bei mir waren es die Beschränkungen im analogen Bereich (Ein 8-poliges
Filter belegt bereits den kompletten Analogteil) und die recht starre
Festverdrahtung der eher als PLD angepriesenen digitalen Blöcke. Andere
Teile konnte ich nie sinnvoll verwenden, z.B. den Dezimator bzw. MAC. Es
gibt auch noch subtilere Sachen wie Fehler in den fertigen
Modulfunktionen.

Beispielprojekte und Doku gibts bei Cypress in Überfluß, wenn auch die
Suche und Übersicht der Webseite eher ne Katastrophe ist.
Naturgemäß werden alle nichtprivaten (= halb- und vollkommerzielle)
Projekte nicht ins Web gestellt.

Nur mal eine kleine "Drohung"
Werde mich in kuerze mit hoffentlich sachdienlichen Postings in die PSoC
5 Gemeinde einreihen. Bin in California und kann zu Cypress hinfahren
:-). Vor 2 Tagen hab ich ein First Touch fuer PSoC 5 bestellt und werde
hier im Forum wahrscheinlich oefters mal was fragen oder auch zum besten
geben.
Eine meiner Aufgagben fuer die naechsten Wochen ist es Beispiele mit
Creator und PSoC 5 zu erstellen. Bin mal gespannt wie das so von statten
geht.
Also fuer die, die es noch nicht wissen, der PSoC 5 hat einen Cortex-M3
mit 80 MHz, kann einen 20-bit Sigma Delta integrieren oder 2x 12-bit SAR
und noch viele anderen netten Eigenschaften. Wie gesagt viel mehr in den
naechsten Wochen; wenn das Teil auch nur ansatzweisse haelt, was ich mir
davon verspreche ist es recht nahe an genial.
Jetzt bin ich erst mal begeistert, mal sehn wann die Ernuechterung
kommt.

Happy 4th of July, Robert
http://mcu-related.com/

Ich schrieb ja auch explizit PSoC_1_ !
Bin gespannt was mir die neuen Chips bringen können.
Trotz dem Unbil gibts einiges was man NUR mit PSoC realisieren kann,
außer man geht auf ASICs.

Bei PSoC1 konnte man offiziell bis 12MHz gehen, und die Zähler auch
asynchron laufen lassen. Gehts bei PSoC3 und 5 nur noch synchron? Sieht
ja jetzt danach aus.

Hm. Vor allem bei Induktivitäten muß man an deren Nennfrequenz denken,
also die Frequenz wo sie später ihren Wert auch bringen soll. Die
Induktivität ist nämlich bei realen Spulen stark frequenzabhängig.
Ähnlich bei Kondis...

Also solltest du mal nach dem GBW der internen OpAmps schauen. Das
könnte schnell knapp werden.

Designformel:
notwendiges GBW = Verstärkung mal Nutzfrequenz mal Güte des Filters